審判の悩み事
(現在 過去ログ9 を表示中)

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■1006 / inTopicNo.1) 　初レスでお仲間に!
  ▼■
□投稿者/ 一審判員 軍団(102回)-(2008/02/19(Tue) 09:29:11) [ID:FhRnpHKD]
    今まで人のレスにばかりの参加でしたので　先日での出来事から一つ・・・

    ミニでの出来事です。

    リング下ジャンプシュートの際、少し背が高い子がボールのみをショットブロック

    そしたら　ピッ！ファール　判断理由は上から押さえつけたとの事でした。

    勿論、身体の接触はありません。

    以前もあった様に思いますが皆さんはどの様にされていますか？


引用返信 削除キー/
■1009 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ ごんすけ 付き人(87回)-(2008/02/19(Tue) 10:32:52) [ID:4AfxJVyb]
    ■No1006に返信(一審判員さんの記事)
    > 今まで人のレスにばかりの参加でしたので　先日での出来事から一つ・・・
    >
    > ミニでの出来事です。
    >
    > リング下ジャンプシュートの際、少し背が高い子がボールのみをショットブロック
    >
    > そしたら　ピッ！ファール　判断理由は上から押さえつけたとの事でした。
    >
    > 勿論、身体の接触はありません。
    >
    > 以前もあった様に思いますが皆さんはどの様にされていますか？
    >
    初レスですね。言われてみれば…いらっしゃーい!!

    私見です。
    ミニでは良く見るケースですね。

    私は笛を鳴らしません。
    ショットにいった子が少し可哀想な気もしますけど…。

    つきなみですが、触れ合いの無いファールは有り得ないと考えます。
    それが、大きな子が意図的にボールを下に押し込んで、ショットした子が
    空中でバランスを失い、激しく床に転げ落ちた。(無いとは言い切れません)
    これは…テクニカルを宣すると思います。

    こんなんで、どうでしょう?
引用返信 削除キー/
■1010 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ mviletta ファミリー(190回)-(2008/02/19(Tue) 11:50:00) [ID:ckxIoCEC]
    　私もノーコールかと思います。ただし、体の接触が無くても、押さえつけたでなく、ボールを介して押し下げたという感じになっていたならば、プッシングとして取り上げるかもしれません。

    > それが、大きな子が意図的にボールを下に押し込んで、ショットした子が
    > 空中でバランスを失い、激しく床に転げ落ちた。(無いとは言い切れません)
    > これは…テクニカルを宣すると思います。

    　アンスポの可能性もありますよね。

引用返信 削除キー/
■1011 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ gun 付き人(79回)-(2008/02/19(Tue) 21:39:33) [ID:2NpzH5L0]
    2008/02/19(Tue) 21:41:47 編集(投稿者)

    ごんすけどのの言われる状況

    「大きな子が意図的にボールを下に押し込んで、ショットした子が
    空中でバランスを失い、激しく床に転げ落ちた。(無いとは言い切れません)
    これは…テクニカルを宣すると思います。」

    ケースBYケースだとは思いますが
    トラベリングだと思うのですが...

    ジャンプショットに対してシュートブロック
    そのまま押し込み、OFは打てず足をつく。　　　（ここでトラベリング）

    そのあと、押し込まれたので崩れ落ちた。　　　（ここをファールと感じた）
    トラベリングが先にあり、そのあとファールなので...
    トラベリングが優先されると感じているのですが、いかがでしょうか？


    最初の質問に対して
    審判がハッキングをとったのであればガマンできますが、
    ホールディングであればいかがなものかと思いますね。

    では(^_^)/~~

引用返信 削除キー/
■1012 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ mviletta ファミリー(191回)-(2008/02/20(Wed) 01:41:38) [ID:iu7fnFqS]
    > ジャンプショットに対してシュートブロック（この時点でイリーガルな接触）

    大きな子が意図的にボールを下に押し込んで、ショットした子が　空中でバランスを失い

    　空中でイリーガルな接触があった、でもボールにしか触れていない

    　このような場合、どのように判定すべきでしょうか。私はパーソナルファールを取り上げてもいい場面だと思います。どうでしょうか。


引用返信 削除キー/
■1013 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(206回)-(2008/02/20(Wed) 06:46:18) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1012に返信(mvilettaさんの記事)
    >>ジャンプショットに対してシュートブロック（この時点でイリーガルな接触）
    >
    > 大きな子が意図的にボールを下に押し込んで、ショットした子が　空中でバランスを失い
    >
    > 　空中でイリーガルな接触があった、でもボールにしか触れていない


    ボールにしか触れていない…のに…イリーガルな接触…？？

    ちょっと状況が判りかねます。



    > 　このような場合、どのように判定すべきでしょうか。私はパーソナルファールを取り上げてもいい場面だと思います。どうでしょうか。
    >
    >
引用返信 削除キー/
■1014 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(207回)-(2008/02/20(Wed) 06:56:58) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1009に返信(ごんすけさんの記事)
    > ■No1006に返信(一審判員さんの記事)
    >>今まで人のレスにばかりの参加でしたので　先日での出来事から一つ・・・
    >>
    >>ミニでの出来事です。
    >>
    >>リング下ジャンプシュートの際、少し背が高い子がボールのみをショットブロック
    >>
    >>そしたら　ピッ！ファール　判断理由は上から押さえつけたとの事でした。
    >>
    >>勿論、身体の接触はありません。
    >>
    >>以前もあった様に思いますが皆さんはどの様にされていますか？
    >>
    > 初レスですね。言われてみれば…いらっしゃーい!!
    >
    > 私見です。
    > ミニでは良く見るケースですね。
    >
    > 私は笛を鳴らしません。
    > ショットにいった子が少し可哀想な気もしますけど…。
    >
    > つきなみですが、触れ合いの無いファールは有り得ないと考えます。


    全く同感です。
    確かに小さい子には可哀想な状況ですが、身長による有利・不利は　どの年代のバスケットであっても
    存在します。
    ミニだからといって　特別に救済するものではないと考えます。

    小さな子は　そういった状況下で　どう対応するか？　を考えてプレイするべきだと思いますし
    そういったハンデを乗り越えようとする事によって　得られるものがあると思います。
    技術であったり　精神力であったり　ね！　(^^)v




    > それが、大きな子が意図的にボールを下に押し込んで、ショットした子が
    > 空中でバランスを失い、激しく床に転げ落ちた。(無いとは言い切れません)
    > これは…テクニカルを宣すると思います。
    >
    > こんなんで、どうでしょう?


    即テクニカル…ではなく　一度説明し、注意をしてからでいいのではないでしょうか？
    だって、大きな子は　大きな子なりに　必死に頑張っているのですから！
引用返信 削除キー/
■1016 / inTopicNo.8) 　Re[3]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ mviletta ファミリー(192回)-(2008/02/21(Thu) 01:04:22) [ID:iu7fnFqS]
    分からないので教えて下さい。

    > それが、大きな子が意図的にボールを下に押し込んで、ショットした子が
    > 空中でバランスを失い、激しく床に転げ落ちた。(無いとは言い切れません)
    > これは…テクニカルを宣すると思います。

    　途中、警告することはあったとしても、取り上げるとすれば、テクニカルですか。アンスポの選択肢はないですか。

    　また、少し疑問も残りますが、ノーコール＜パーソナルファール＜テクニカルファールだと思いますが、パーソナルファールの選択肢はありませんか。
    　
引用返信 削除キー/
■1017 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ mviletta ファミリー(193回)-(2008/02/21(Thu) 01:12:56) [ID:iu7fnFqS]
    わからないので教えてください。

    　ジャンプショットをしようとしている選手を上からボールだけ押さえるのはわかるのですが、ショットした選手を空中でバランスを失い、着地後転ぶほど意図的にボールを下に押し込むことは、ボールを介したリーガルな接触とはならないでしょうか。そうすると、体の触れ合いはないということで、パーソナルファールやアンスポの対象とはならないと言うことでしょうか。

引用返信 削除キー/
■1018 / inTopicNo.10) 　Re[4]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(208回)-(2008/02/21(Thu) 07:27:51) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1016に返信(mvilettaさんの記事)
    > 分からないので教えて下さい。
    >
    >>それが、大きな子が意図的にボールを下に押し込んで、ショットした子が
    >>空中でバランスを失い、激しく床に転げ落ちた。(無いとは言い切れません)
    >>これは…テクニカルを宣すると思います。
    >
    > 　途中、警告することはあったとしても、取り上げるとすれば、テクニカルですか。アンスポの選択肢はないですか。


    身体接触がないのであれば、やはりテクニカルでしょうね。


    >
    > 　また、少し疑問も残りますが、ノーコール＜パーソナルファール＜テクニカルファールだと思いますが、パーソナルファールの選択肢はありませんか。
    > 　


    そのプレイを見た審判の判断になると思いますが…

    例えば　上記のケースで考えた場合

    意図的にボールを下に押し込んだ…とありますが、相手選手の体に触れずに　ボールだけをしっかりと押さえたのなら
    それは　意図的かどうかは何の問題もなく　ナイスディフェンスだと思うんです。

    そういう状況になるという事は　オフェンスの選手だって　相手にしっかりブロックされているにも関わらず
    強引にプレイを続けた結果の事だと思われるからです。


    なので　基本的には　ノーコール！　ボールを持ったまま　床に触れたらトラヴェリングを宣すると思います。


    但し、必要以上にボールを介して相手を押さえつけた場合は　別の判断を下すかもしれません。
    （別の判断とは　その場の状況を見ないと　何ともいえません）

    必要以上とはどういう状況？…を文章にするのは　とても難しいですが…

    ショットするために　片手または両手で保持しているボールであれば　どれだけ強く押さえても　何ら問題はないと考えています。
    オフェンスの選手は　自分でボールを離すなりする対処が出来る状態だからです。

    必要以上と考えるケースは、相手にボールを押さえつけられてしまい、既にオフェンスの選手が
    ボールを保持しているとは言えない状態になっているにも関わらず、そのボールを介して（利用して）
    強引に押さえつけ　相手の体勢やバランスを崩す事を目的とした意図を感じられるプレイ！　といったところでしょうか…
    オフェンスの選手が　自分でボールを手放しても対処が出来ない状態…とでもいえばいいのでしょうか…（汗）


    う～ん…言葉だけで　上手くつたわるかどうか…（苦笑）
引用返信 削除キー/
■1019 / inTopicNo.11) 　Re[6]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(209回)-(2008/02/21(Thu) 07:32:08) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1017に返信(mvilettaさんの記事)
    > わからないので教えてください。
    >
    > 　ジャンプショットをしようとしている選手を上からボールだけ押さえるのはわかるのですが、ショットした選手を空中でバランスを失い、着地後転ぶほど意図的にボールを下に押し込むことは、ボールを介したリーガルな接触とはならないでしょうか。そうすると、体の触れ合いはないということで、パーソナルファールやアンスポの対象とはならないと言うことでしょうか。
    >



    ＃1018を参考にしてください。

    ボールに対しての正当なチェック・ブロックであれば　DFの選手に何の問題もないと思います。　
    相手がバランスを崩す・着地後に転ぶ　といった現象だけを捉えて　激しいからダメ！　といった判定を下す事は　違うような気がします。

    正当なプレイかどうか？　を見極める必要があるのではないでしょうか？
引用返信 削除キー/
■1020 / inTopicNo.12) 　Re[4]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ ごんすけ 付き人(88回)-(2008/02/21(Thu) 07:49:33) [ID:4AfxJVyb]
    ■No1016に返信(mvilettaさんの記事)
    > 分からないので教えて下さい。
    >
    >>それが、大きな子が意図的にボールを下に押し込んで、ショットした子が
    >>空中でバランスを失い、激しく床に転げ落ちた。(無いとは言い切れません)
    >>これは…テクニカルを宣すると思います。
    >
    > 　途中、警告することはあったとしても、取り上げるとすれば、テクニカルですか。アンスポの選択肢はないですか。
    >
    僅かでも触れ合いが目視できたのなら…即、『アンスポ』を吹くと思います。
    今回、例に挙げたケースでは『ボールを介していますが身体的接触は無い』もの
    になっています。
    触れ合いの事実が確認されていない以上、『アンスポ』は宣し難いと思います。

    > 　また、少し疑問も残りますが、ノーコール＜パーソナルファール＜テクニカルファールだと思いますが、パーソナルファールの選択肢はありませんか。

    これも…上記の判断になると考えます。

    ●余談です。
    スレの中でトラヴェリングのことに触れていましたが…
    シュートブロック(今回のケースで)され、ボールが一度も手から離れずそのまま床
    に落ちればトラヴェリングですが、僅かでも手から離れ、再度ボールを保持して床
    に降りても、何ら問題ない。。。……ですよね?!　(少し気になったものですから)
引用返信 削除キー/
■1021 / inTopicNo.13) 　Re[5]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ mviletta ファミリー(194回)-(2008/02/21(Thu) 09:01:18) [ID:ckxIoCEC]
    　ありがとうございました。このケースについては、文面をそのまま受け入れてみようと思います。また少しスキルアップした気がします。お世話になりました。
引用返信 削除キー/
■1022 / inTopicNo.14) 　Re[5]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ mviletta ファミリー(195回)-(2008/02/21(Thu) 09:08:49) [ID:ckxIoCEC]
    ありがとうございました。納得です。

    > スレの中でトラヴェリングのことに触れていましたが…
    > シュートブロック(今回のケースで)され、ボールが一度も手から離れずそのまま床
    > に落ちればトラヴェリングですが、僅かでも手から離れ、再度ボールを保持して床
    > に降りても、何ら問題ない。。。……ですよね?!　(少し気になったものですから)

    　これは戦術、選手の技術として自チームの選手に指導していいことですよね。

    　ジャンプショットを打つ。上をボールだけ、押さえられる。一瞬手を離し、もう一度つかみ着地し、再度さらに攻める。

    　
引用返信 削除キー/
■1023 / inTopicNo.15) 　Re[7]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ mviletta ファミリー(196回)-(2008/02/21(Thu) 09:09:44) [ID:ckxIoCEC]
    　大変勉強になりました。ありがとうございました。



引用返信 削除キー/
■1024 / inTopicNo.16) 　Re[6]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ 一審判員 軍団(104回)-(2008/02/21(Thu) 10:37:50) [ID:FhRnpHKD]
    ■No1021に返信(mvilettaさんの記事)
    > 　ありがとうございました。このケースについては、文面をそのまま受け入れてみようと思います。また少しスキルアップした気がします。お世話になりました。

    成る程！色んな意見が聞けて大変参考になりました。

    実はその時その審判員に対してＯＫじゃないの？と確認を取りましたがルールブックにも書いてありますとの返事ですぐ調べましたが記載されてありませんでした。

    皆さんが言われる様にボールを介して身体を押さえつけたりとかは理解できますがやはりナイスブロックをファールにされては選手が可哀想ですよね。

    初めてのレスでしたが私自身にとって好結果になったと大変嬉しく思います。

    皆さん本当にありがとうございました。

解決済み!
引用返信 削除キー/
■1025 / inTopicNo.17) 　Re[6]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(210回)-(2008/02/21(Thu) 22:22:16) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1022に返信(mvilettaさんの記事)
    > ありがとうございました。納得です。
    >
    >>スレの中でトラヴェリングのことに触れていましたが…
    >>シュートブロック(今回のケースで)され、ボールが一度も手から離れずそのまま床
    >>に落ちればトラヴェリングですが、僅かでも手から離れ、再度ボールを保持して床
    >>に降りても、何ら問題ない。。。……ですよね?!　(少し気になったものですから)
    >
    > 　これは戦術、選手の技術として自チームの選手に指導していいことですよね。
    >
    > 　ジャンプショットを打つ。上をボールだけ、押さえられる。一瞬手を離し、もう一度つかみ着地し、再度さらに攻める。
    >
    > 　



    どうでしょうか？　少し微妙ですね～

    ポイントになるのは　チームコントロールが終わった！　とみなす事が出来るかどうか？　ではないでしょうか？

    ショットの際　ボールを押さえられたから　一瞬手を離した！
    これは　14.3（3）に記載されている　
    【ショットをして、ボールがシューターの手から離れたとき】に該当するのでしょうか？



    14.3 チーム・コントロールは，次のときに終わる．
    (1)　相手チームのプレイヤーがボールをコントロールしたとき
    (2)　ボールがデッドになったとき
    (3)　プレイヤーが相手チームのバスケットにショットまたはフリースローをして、ボールがシューターの手から離れたとき



    上記の条文を踏まえて考えた場合…
    文章だけでは難しい部分ではありますが…ショット出来ていない！　状況なのではないでしょうか？

    だとするなら　14.3に照らして考えた場合、まだチームコントロールは終わっていないと考えられます。

    んな訳で　やはりトラヴェリングになるのでは？　と考えられます。



    ショットとして　リリースしたボールを　相手に押さえられて　そのボールを再度掴んだのか？

    ショットのリリース前のボールを　相手に押さえられて　一度手を離した後に　再度ボールを掴んだのか？

    この違いをしっかり見極めないと　正しい判断が出来ないと思います。


    それでは失礼いたします。
引用返信 削除キー/
■1026 / inTopicNo.18) 　Re[7]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ mviletta ファミリー(197回)-(2008/02/22(Fri) 01:52:07) [ID:Ka4ntPes]
    　ありがとうございます。
    　
    　相手チームのリングに向かってボールを投げる意志がないので、シュートとは判断できないと思います。だから、チームコントロールは終わっていないと判断できると考えます。
    　意識としては、ジャンプしてシュートをしようと思ったが、押さえられたので空中でパスを出し、相手に触れさせて、それをすぐさまとるということだと思います。

    　例えば、1対1で対峙している場面で、
    ①ＯＦがジャンプパスを出した。
    ②ＤＦがカットを試み、手にあたって、空中に上がった。
    ③パスしたＯＦが、ジャンプして、そのボールを掴んだ。
    　このプレーは問題ないと考えますが、これが瞬間的におこったと考えるということではないでしょうか。

    　それが、ごんすけさんの言う『僅かでも手から離れ、再度ボールを保持して床
    に降りても、何ら問題ない。』という判断につながっているのではないでしょうか。

    　また、新たな疑問として、

    　ジャンプショットを打つ。上をボールだけ、押さえられる。一瞬手を離し、相手の手に当てて、床にはずんだところをもう一度つかむ。

    　これはどうでしょうか。これが許されるならば、早速、指導したいとおもうのですが・・・。

引用返信 削除キー/
■1027 / inTopicNo.19) 　Re[8]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(211回)-(2008/02/22(Fri) 07:29:42) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    > 　例えば、1対1で対峙している場面で、
    > ①ＯＦがジャンプパスを出した。
    > ②ＤＦがカットを試み、手にあたって、空中に上がった。
    > ③パスしたＯＦが、ジャンプして、そのボールを掴んだ。
    > 　このプレーは問題ないと考えますが、これが瞬間的におこったと考えるということではないでしょうか。


    これは　所謂カットボールという扱いになりますよね～
    ですので　問題はないと思いますが、24秒は継続だと思います。



    > 　それが、ごんすけさんの言う『僅かでも手から離れ、再度ボールを保持して床
    > に降りても、何ら問題ない。』という判断につながっているのではないでしょうか。


    手から離れ…という部分が　文章だけでは判りにくいのだと思います。

    パスやショットをしたから　手から離れたのか？
    押さえられたから　手を離したのか？

    それによって　判定が変わるのではないでしょうか？



    > 　また、新たな疑問として、
    >
    > 　ジャンプショットを打つ。上をボールだけ、押さえられる。一瞬手を離し、相手の手に当てて、床にはずんだところをもう一度つかむ。
    >
    > 　これはどうでしょうか。これが許されるならば、早速、指導したいとおもうのですが・・・。
    >


    う～ん…どうでしょう…
    実際の場面を見ないと　なんとも言えませんが…

    相手DFの　カットボールだと判断したのなら　もう一度掴むことは何ら問題はないと思います。

    ただ、カットボール（この言葉は正式ではないかもしれませんが…）という状況になるには
    というか、そういう状況だと　審判が認識するのは　やはり　パスかショットを行った！　という時ではないでしょうか？

    相手がボールを押さえたり　叩いたりして　そのボールが床に弾んだ　…というなら問題ないと思いますが、
    相手に当てる…といった事を意図したプレイであると　審判が認識したなら、それは　コントロールが続いていると判断するべきではないでしょうか？


    私的には　そういったルールがあるんだよ！　と教える事は大事かもしれませんが…
    そういったプレイを　戦術として…というのは　少し違う気がします。

    身長のハンデがある選手には　そういった環境に負けない技術（スピードやジャンプシュートなど）を磨く事を
    指導してあげるべきではないかな～　と思います。
引用返信 削除キー/
■1029 / inTopicNo.20) 　Re[9]: 初レスでお仲間に!
□投稿者/ mviletta ファミリー(198回)-(2008/02/22(Fri) 14:49:42) [ID:ckxIoCEC]
    > 相手がボールを押さえたり　叩いたりして　そのボールが床に弾んだ　…というなら問題ないと思いますが、
    > 相手に当てる…といった事を意図したプレイであると　審判が認識したなら、それは　コントロールが続いていると判断するべきではないでしょうか？
    >
    >
    > 私的には　そういったルールがあるんだよ！　と教える事は大事かもしれませんが…
    > そういったプレイを　戦術として…というのは　少し違う気がします。
    >
    > 身長のハンデがある選手には　そういった環境に負けない技術（スピードやジャンプシュートなど）を磨く事を
    > 指導してあげるべきではないかな～　と思います。

    　私の文章力がまずかったのだと思いますが、意図がよく伝わらなく申し訳ありません。
    ＤＦの手にボールを当ててというのではありません。
    　
    　選手がジャンプショットを打たときに、正当なＤＦで上からボールだけ押さえられたときに、押さえられた選手にはどんな選択肢があるかということです。残念ながら、うちの選手はそのまま降りて、トラベリングとなる場合がほとんどです。そのときに、もしそういう状況になってしまったときは、自ら手を離し、ボールを床に弾ませてから、取りに行くプレーは可能かどうかということです。

    　もし、それが許されないとすると、通常は選手がジャンプショットを打たときに、正当なＤＦで上からボールだけ押さえられたときには、そのボールを失うしかないと思います。ほとんどの場合、ＤＦがそのままボールをつかむことは難しいと思うので、床に落ちると思うのですが、ＯＦがそのボールをとれないとすると、バスケットが窮屈なものになってしまうと思います。どうでしょうか。

引用返信 削除キー/
次の20件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 >>

[このトピックに返信]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

- Child Tree -