審判の悩み事 [One Topic All View / Re[14]: NO TITLE / Page: 0]

審判の悩み事
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■1342 / inTopicNo.1)

　Re[14]: NO TITLE

▼■

□投稿者/ B級審判員一般人(9回)-(2008/07/05(Sat) 17:16:52) [ID:OS8TEQE0]

■No1339に返信(B級審判員さんの記事)
> 師匠さん、ありがとうございました。こんなに丁寧に教えてくださると、うれしいですし、励みになります。今後ともよろしくお願いします。
> それからgunさんやウ゛ィレッタさんにも感謝です。

解決済み!

引用返信 削除キー/

■1340 / inTopicNo.2)

　Re[14]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！大御所(283回)-(2008/07/05(Sat) 08:28:45) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No1339に返信(B級審判員さんの記事)
> 師匠さん、ありがとうございました。こんなに丁寧に教えてくださると、うれしいですし、励みになります。今後ともよろしくお願いします。
> それからgunさんやウ゛ィレッタさんにも感謝です。

こちらこそです！

がんばろーねー　(^^)v

引用返信 削除キー/

■1339 / inTopicNo.3)

　Re[13]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ B級審判員一般人(8回)-(2008/07/05(Sat) 08:07:44) [ID:OS8TEQE0]

師匠さん、ありがとうございました。こんなに丁寧に教えてくださると、うれしいですし、励みになります。今後ともよろしくお願いします。
それからgunさんやウ゛ィレッタさんにも感謝です。

引用返信 削除キー/

■1338 / inTopicNo.4)

　Re[12]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！大御所(282回)-(2008/07/05(Sat) 07:48:32) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No1336に返信(B級審判員さんの記事)
> ウ゛ィレッタさんのお考えについてもよくわかります。一回クロックが止まったあとで（クロックが止まっていると選手がわかっていて）、選手がファウルしたときは、わざとファウルしたと考えられると思います。たぶん、テクかアンスポを私も散り上げると思います。
>
>
> それから・・師匠さまへ
>
> 　昨夜、間違って、ツリーの中間に投稿してしまいました。ナンバーは１３３３です。よければ１３３３の質問に対してご指導いただけると幸いです。

回答してみたよん！

引用返信 削除キー/

■1337 / inTopicNo.5)

　Re[13]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！大御所(281回)-(2008/07/05(Sat) 07:47:50) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No1333に返信(B級審判員さんの記事)
> 『Ａチームの選手がパーソナルファウルをし、その後　時計が止まっている時にＢチームの選手がパーソナルファウルをした場合（両チームともにチームファウル４回を超えている）では　当該のファウルによって、どちらのチームにも与えられる【罰則】とは第41条　チームファウルの罰則を適用したものなんです。
> 要するに　その後に行われるスローインとは　【罰則】ではなくゲームの再開方法というだけの話なんです。だから、【罰則】ではないゲーム再開方法のスローインは最後の処置でない限り、取り消されるわけです！よってAチームのスローインで再開される』という師匠さんのお考えについて、ほぼ理解できました。
> 　しかし・・・まだ心の中にモヤモヤしたものが残っています。本当にごめんなさい。　また教えてください。
>
> 　上記のケースの「Aチームのスローインで再開」というのは、４２．２．４の最後の処置に含まれる場合に基づいたものですよね？ここで原点に立ち返ってもいいでしょうか？　最後の処置に含まれる場合のスローインは、罰則によるものですよね？　しかし、上記の師匠さんの見解を見ると、このAチームのスローインは、罰則ではなくゲームの再開方法というとらえになっていると思います。そこらへんで私がモヤモヤしてしまったのです。
> 私が単純に文章を読み取る力がないのだと思うのですが、師匠さん、どうか教えてください。（けっして、師匠さんの文章が間違っているということを伝えるためのものではありません。私自身が勉強させてもらいたいためにメールしています。ご指導よろしくお願いします。）
>

いえいえ　遠慮なさらずに！

例えば　第36条　のアンスポ　の条文は　次のように記載されています。

36.2　罰則
36.2.1　ファウルしたプレイヤーに1個のアンスポーツマンライクファウルが記録される。
36.2.2　ファウルされたプレイヤーにフリースローが与えられる。
　　　　そののち、
　　　（1）フリースローが成功してもしなくても、オフィシャルズテーブルから遠いほうの
　　　　　センターラインの位置でフィリースローシューター側のプレイヤーにボールが
　　　　　与えられ、スローインでゲームを再開する。

この様に記載されています。

要するに　【罰則】により　必ず行われるスローインなんです。

フリースローの成否に関わらず　スローインな訳です。

しかし　通常のパーソナルファウルの罰則は

34.2　罰則　ファウルしたプレイヤーに1個のパーソナルファウルが記録され、次の処置をする

と記載されています。

仮に　チームファウルによるフリースローであった場合、最後のフリースローの成否で　ゲームの再開方法が違う！　となります。

要するに　通常は　【罰則】の後に行う　ゲーム再開方法に関する処置！　という認識なんです。
（罰則に含まれている　処置方法）

これは　チームファウルの数に影響されるものなんです。

だから　等しい重さの罰則を相殺する際、お互いのフリースロー２本を相殺した場合　チームファウルによる罰則を適用しない状況になる訳で…

その時は　最後のファウルによる再開方法　即ち　スローイン　となる訳です。

で…

アンスポ等の場合は　フリースロー+センターからのスローイン　がセットになっているのですから…

アンスポを相殺する場合は　これらを　セットで相殺する必要がある訳です。

ですから　セットで相殺した場合　どちらのチームにも　スローインで再開…という罰則がなくなってしまうケースがあるんです。

このときが　42.2.7　の出番…となる訳です。

なんか…

文章にするのって…

難しい…（苦笑）

それでは　失礼致します。

引用返信 削除キー/

■1336 / inTopicNo.6)

　Re[11]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ B級審判員一般人(7回)-(2008/07/05(Sat) 07:23:48) [ID:OS8TEQE0]

ウ゛ィレッタさんのお考えについてもよくわかります。一回クロックが止まったあとで（クロックが止まっていると選手がわかっていて）、選手がファウルしたときは、わざとファウルしたと考えられると思います。たぶん、テクかアンスポを私も散り上げると思います。

それから・・師匠さまへ

　昨夜、間違って、ツリーの中間に投稿してしまいました。ナンバーは１３３３です。よければ１３３３の質問に対してご指導いただけると幸いです。

引用返信 削除キー/

■1335 / inTopicNo.7)

　Re[10]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 大御所(253回)-(2008/07/05(Sat) 02:28:25) [ID:Ka4ntPes]

> ２つ目のファールで笛が吹けるかどうか。
> 頭ではわかっていますが、たぶん...初めて今回のシーンに遭遇したなら
> 吹くことができずに流してしまいそうです＾＾；

　やはり、２つめのファールという認識では、吹く必要はないと思います。ファールには接触・責任・影響があったときに取り上げられますが、ボールがデッドになっているわけですから、少なくとも影響はないと思います。１つめのファールが起こって、笛が鳴って、それを審判及び選手が認識する前に２つめのファールが起こり、それを取り上げた場合に起こる非常にまれなケースだと考えます。審判が笛が鳴ったと認識していれば、別の場所で、一連の流れで、接触が起こってしまったとしても、影響がないので取り上げないと思うし、選手も認識したあとでプレーをやめずに接触があった場合には、警告、テクニカル、アンスポの対象となると考えるからです。

引用返信 削除キー/

■1333 / inTopicNo.8)

　Re[12]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ B級審判員一般人(6回)-(2008/07/04(Fri) 20:40:00) [ID:OS8TEQE0]

『Ａチームの選手がパーソナルファウルをし、その後　時計が止まっている時にＢチームの選手がパーソナルファウルをした場合（両チームともにチームファウル４回を超えている）では　当該のファウルによって、どちらのチームにも与えられる【罰則】とは第41条　チームファウルの罰則を適用したものなんです。
要するに　その後に行われるスローインとは　【罰則】ではなくゲームの再開方法というだけの話なんです。だから、【罰則】ではないゲーム再開方法のスローインは最後の処置でない限り、取り消されるわけです！よってAチームのスローインで再開される』という師匠さんのお考えについて、ほぼ理解できました。
　しかし・・・まだ心の中にモヤモヤしたものが残っています。本当にごめんなさい。　また教えてください。

　上記のケースの「Aチームのスローインで再開」というのは、４２．２．４の最後の処置に含まれる場合に基づいたものですよね？ここで原点に立ち返ってもいいでしょうか？　最後の処置に含まれる場合のスローインは、罰則によるものですよね？　しかし、上記の師匠さんの見解を見ると、このAチームのスローインは、罰則ではなくゲームの再開方法というとらえになっていると思います。そこらへんで私がモヤモヤしてしまったのです。
私が単純に文章を読み取る力がないのだと思うのですが、師匠さん、どうか教えてください。（けっして、師匠さんの文章が間違っているということを伝えるためのものではありません。私自身が勉強させてもらいたいためにメールしています。ご指導よろしくお願いします。）

引用返信 削除キー/

■1329 / inTopicNo.9)

　Re[12]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 大御所(252回)-(2008/07/04(Fri) 14:10:58) [ID:ckxIoCEC]

　今回もまた大変勉強になりました。ありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■1327 / inTopicNo.10)

　Re[11]: NO TITLE

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□投稿者/ 師匠！大御所(278回)-(2008/07/04(Fri) 07:31:42) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No1325に返信(mvilettaさんの記事)
>>はい！　ありましたよ！
>>そんなに　数多い訳ではありませんけどね～
>
> 　もう少し教えてください。その２つの笛はどのような時間差で鳴ったのですか。
> また、時間差があったとすれば、あとから吹いた審判はボールがデッドになっているのを知っていて、吹いたということでしょうか。

他の審判の方の認識や心の中までは　把握できません！

ただ…私が取り上げたケースでは　最初の笛から　若干遅れたかな？　という程度です！

通常は　審判の笛が鳴ると　選手はプレイを止めるものです。

だから　パーソナルファウル　という状況にはなりにくい訳で…

だから　笛が鳴って　デッドの状況を認識しているにも関わらず　ファウルをするということは
それは　即ち　テクニカルやアンスポの対象になる！　という行為になるわけです。

しかし、ボールとは逆のサイドで　ポジション争いを行っていて　笛は鳴ったけど　そのポジション争いの中で　ファウルが起これば　それは　やはりパーソナルファウルとして処理すべきではないか？　と　私的には考えます！

繰り返しますが…

通常は　笛が鳴れば　選手はプレイを止めますので　パーソナルファウルは起こりにくい状況となります。

それでは　失礼致します。

引用返信 削除キー/

■1326 / inTopicNo.11)

　Re[11]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！大御所(277回)-(2008/07/04(Fri) 07:21:48) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No1322に返信(B級審判員さんの記事)
> 師匠さん、gunさん、ウ゛ィレッタさんいろいろとありがとうございます。
>
> 特別な処置について少しずつ少しずつ理解できるようになってきました。
>
> 師匠さんのNO１３１０のメールの２)の部分でについてです。お互いのチームに与えられる２個のフリースローが相殺され、「Aチームのスローインで再開される」となっています。相殺されることについてはよくわかります。Aチームのスローインとなっていますが、このケースは４２．２．７の「等しい罰則を相殺していったあとに適用する罰則が残らない場合」ということにならないのでしょうか？よって、先にファウルしたのは、Aチームの選手であるので、このときファウルされたBチームの選手がボールを持っている状態であったとしたら、Bチームのスローイン（ファウルが起こったところにもっとも近い位置から）で再開されるのかなと思いました。見当ちがいだったらごめんなさい。
>

いえいえ　謝ることはありませんし、その疑問は　大事な視点だと思います。

今回のポイントは　等しい【罰則】の相殺な訳です。

2）のケースでは　当該のファウルによって　どちらのチームにも与えられる【罰則】とは
第41条　チームファウルの罰則　　を適用したものなんです。

要するに　その後に行われるスローインとは　【罰則】ではなく　ゲームの再開方法というだけの話なんです。

だから、【罰則】ではない　ゲーム再開方法のスローインは　最後の処置出ない限り　取り消されるわけです！

では、

「等しい罰則を相殺していったあとに適用する罰則が残らない場合」　は　どんな場合か？　となりますよね！

これは　両チームが　アンスポやテクニカルをした場合…となります。

何故なら…

アンスポやテクニカルに対する【罰則】には　フリースローの後の　スローインまでが　セットになった【罰則】な訳です！

んな訳で　両チームが　アンスポを犯した場合…
　
お互いの　２ショット+センターからのスローイン　という罰則を相殺した場合　最後の処置に含まれるスローインがなくなってしまいます。

その時に　42.2.7　が適用される訳です！

注意したいのは　最初のアンスポが　カウントだった場合

カウント　1ショット+センターからのスローイン　となり…

その後のアンスポは

2ショット+センターからのスローイン　となり…

等しい重さの罰則にはなりませんので、順番に従って　カウント1ショットを行い　
（それに付随するスローインは取り消される）
その後　反対側で　2ショットを行い　センターからのスローインでゲーム再開となります。

> それから、同じくNo１３１０のすぐ次の文章についてです。Bチームに１ショットを与えて、その後にAチームに２ショットを与えてゲームが再開されることについては全くそのとおりであると理解できます。この処置をする際、１ショットのときはフリースロー時のリバウンドの選手（最大５人）の配置は無しとし、２ショットのときに、リバウンドの選手（最大５人）を配置させるのでしょうか？

そうなると思います。

それでは失礼致します。

引用返信 削除キー/

■1325 / inTopicNo.12)

　Re[10]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 大御所(251回)-(2008/07/03(Thu) 23:37:29) [ID:Ka4ntPes]

> はい！　ありましたよ！
> そんなに　数多い訳ではありませんけどね～

　もう少し教えてください。その２つの笛はどのような時間差で鳴ったのですか。
また、時間差があったとすれば、あとから吹いた審判はボールがデッドになっているのを知っていて、吹いたということでしょうか。

引用返信 削除キー/

■1324 / inTopicNo.13)

　Re[9]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ gun 軍団(105回)-(2008/07/03(Thu) 23:01:00) [ID:oyWqYUqC]

>
> 　私の身の回りでは、２つの異なるパーソナルファールが取り上げられたという経験はないので、すっきりわからないのかもしれません。師匠さんやgunさんやB級審判員さんの周りでは、２つのパーソナルファールが、取り上げられることはあったのですか。
>
>

私はまだありません。
２つ目のファールで笛が吹けるかどうか。
頭ではわかっていますが、たぶん...初めて今回のシーンに遭遇したなら
吹くことができずに流してしまいそうです＾＾；

引用返信 削除キー/

■1322 / inTopicNo.14)

　Re[10]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ B級審判員一般人(5回)-(2008/07/03(Thu) 20:21:55) [ID:OS8TEQE0]

師匠さん、gunさん、ウ゛ィレッタさんいろいろとありがとうございます。

特別な処置について少しずつ少しずつ理解できるようになってきました。

師匠さんのNO１３１０のメールの２)の部分でについてです。お互いのチームに与えられる２個のフリースローが相殺され、「Aチームのスローインで再開される」となっています。相殺されることについてはよくわかります。Aチームのスローインとなっていますが、このケースは４２．２．７の「等しい罰則を相殺していったあとに適用する罰則が残らない場合」ということにならないのでしょうか？よって、先にファウルしたのは、Aチームの選手であるので、このときファウルされたBチームの選手がボールを持っている状態であったとしたら、Bチームのスローイン（ファウルが起こったところにもっとも近い位置から）で再開されるのかなと思いました。見当ちがいだったらごめんなさい。

それから、同じくNo１３１０のすぐ次の文章についてです。Bチームに１ショットを与えて、その後にAチームに２ショットを与えてゲームが再開されることについては全くそのとおりであると理解できます。この処置をする際、１ショットのときはフリースロー時のリバウンドの選手（最大５人）の配置は無しとし、２ショットのときに、リバウンドの選手（最大５人）を配置させるのでしょうか？

引用返信 削除キー/

■1321 / inTopicNo.15)

　Re[9]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！大御所(276回)-(2008/07/03(Thu) 12:28:35) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No1320に返信(mvilettaさんの記事)
> 2008/07/03(Thu) 11:57:03 編集(投稿者)
>
>>一つのプレイに対して　ほぼ同時に笛が鳴ったりした場合等は　基本的に　ボールが近づいてくる審判が　その判定を下したり
>>審判同士で話し合ったりして　判定を下す事があると思います。
>
> 　これについてはよくわかります。
>
>>gun殿が言われたようなケースが　起こり得るかどうか？
>>私的には　いろんなケースがイメージ出来ます。
>
> 　私の身の回りでは、２つの異なるパーソナルファールが取り上げられたという経験はないので、すっきりわからないのかもしれません。師匠さんやgunさんやB級審判員さんの周りでは、２つのパーソナルファールが、取り上げられることはあったのですか。
>
>

はい！　ありましたよ！

そんなに　数多い訳ではありませんけどね～

引用返信 削除キー/

■1320 / inTopicNo.16)

　Re[8]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 大御所(250回)-(2008/07/03(Thu) 11:56:31) [ID:ckxIoCEC]

2008/07/03(Thu) 11:57:03 編集(投稿者)

> 一つのプレイに対して　ほぼ同時に笛が鳴ったりした場合等は　基本的に　ボールが近づいてくる審判が　その判定を下したり
> 審判同士で話し合ったりして　判定を下す事があると思います。

　これについてはよくわかります。

> gun殿が言われたようなケースが　起こり得るかどうか？
> 私的には　いろんなケースがイメージ出来ます。

　私の身の回りでは、２つの異なるパーソナルファールが取り上げられたという経験はないので、すっきりわからないのかもしれません。師匠さんやgunさんやB級審判員さんの周りでは、２つのパーソナルファールが、取り上げられることはあったのですか。

引用返信 削除キー/

■1319 / inTopicNo.17)

　Re[9]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ gun 軍団(104回)-(2008/07/02(Wed) 21:22:44) [ID:pwRBTJpU]

これは、私でもわかりますｗｗ

スローインは相殺しません。
時系列にしたがって、最後のプレーのスローインを適用するとルールブックにあります。

引用返信 削除キー/

■1318 / inTopicNo.18)

　Re[8]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ gun 軍団(103回)-(2008/07/02(Wed) 21:16:19) [ID:pwRBTJpU]

ふ～よかった。

だめですね、トレイルトリードがそれぞれ別のファールを取り上げればそれぞれＴＯにレポート
すると頭で思っていても、違うんじゃない？といわれたら自信がなくなってしまいますｗ
「ルールブックの何ページに出てます？」といわれると、なんとなく自信がなくなってしまって・・・

きちっと判定に自信がもてるようにがんばります。

引用返信 削除キー/

■1317 / inTopicNo.19)

　Re[8]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ B級審判員一般人(4回)-(2008/07/02(Wed) 21:09:15) [ID:OS8TEQE0]

師匠さんの２つのファウルがほぼ同時に起きた時のお考えについてよくわかりました。ありがとうございました。

またまた簡単なことを聞きたいので、恐縮ですが教えてください。NO1310の師匠さんのメールで、Aチームのある選手がファウルをし、クロックが止まっているときにBチームのある選手がファウルをしたとき（両フアウルともに普通のファウルで、両チームファウルも４個以下）、「最後の処置に含まれる場合」の原則に基づいて、Aチームのスローインで試合が再開されるというのは理解できました。

　「相殺」という言葉がありますが、上記のケースの場合、両フアウルの罰則は、　スローインであり、これらのスローインを相殺し、『罰則の残らない状態』とい　う解釈は間違いですよね？　スローインどうしの相殺というのはないんですよ　ね？(42.2.4に基づけば）　　すみません。本当に初歩的で。

引用返信 削除キー/

■1315 / inTopicNo.20)

　Re[7]: NO TITLE

▲　■

□投稿者/ 師匠！大御所(275回)-(2008/07/02(Wed) 06:48:54) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No1313に返信(mvilettaさんの記事)
>>主審がボールのあるところ、副審がボールのないところで吹く場合もあります。
>
> 　そのような場合は、時間差があれば、後から吹くことはないと思うし、同時に笛が鳴れば、審判同士でどちらが前に起こったか等を話し合い、一方だけを取り上げると思うのですが、どうでしょうか。
>

そうとは言い切れないと思いますよ！

一つのプレイに対して　ほぼ同時に笛が鳴ったりした場合等は　基本的に　ボールが近づいてくる審判が　その判定を下したり
審判同士で話し合ったりして　判定を下す事があると思います。

しかし…

これは　以前にも述べましたが　パーソナルファウルは　ボールのライブ・デッドに影響されません。

要するに　試合中であれば　時計が動いているかどうか？　に関係なく　パーソナルファウルが起こる可能性がある訳です。

第34条　パーソナルファウル
34.1　パーソナルファウル
34.1.1　パーソナルファウルとは、ボールのライブ、デッドに関係なく、相手チームのプレイヤーとの
　　　　からだの触れ合いによるプレイヤーファウルのことをいう。
　　　　プレイヤーは、相手を押さえて動きの自由を妨げること、相手を押すこと、相手をたたくこと
　　　　相手に吹き当たること、相手をつまずかせることをしてはならないし、手や足（脚）、
　　　　ひざなどを広げたり突き出したり、からだを不自然に曲げたりして相手の進行を妨げる
　　　　触れ合いを、自分のシリンダーの外で起こしてはならない。
　　　　また、そのほかの乱暴な触れ合いを起こすことをしてはならない。

で…

gun殿が言われたようなケースが　起こり得るかどうか？

私的には　いろんなケースがイメージ出来ます。

例えば…

1番ポジションで　1対1の場面から　オフェンスプレイヤーが　ドライブで相手を抜こうとした瞬間　ディフェンスの手が　相手の手に引っ掛かったので
トレイルの審判が　ファウルを取り上げた！

その時、リードの審判は　4番ポジションの　ポストの争いを注視していた。
上記の　ドライブに対して　合わせに行こうとしたオフェンスプレイヤーを　ディフェンスプレイヤーが　不当に手を使って　相手選手を止めた（掴まえた）
1番で起こったファウルから　若干遅れて　リードの審判が　そのファウルを取り上げた！

又は、合わせに行こうとしたオフェンスプレイヤーが　相手選手を　強引に突き飛ばしてしまった！

こんな状況があったとき、どちらが先か？　を話し合いますか？

私的には　こういった状況のとき　どちらの審判の判断も認めるべきものだと思います。

厳密に言えば　最初のファウルの時点で　時計は止まっている事になりますが…

両審判が　違うプレイに対して　それぞれが判断したのですから、どちらが先か？　は関係ないと思います。

それでは失礼致します。

引用返信 削除キー/

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