審判の悩み事
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■1458 / inTopicNo.1) 　処置の訂正について（フリースロー）
  ▼■
□投稿者/ gun 軍団(113回)-(2008/08/03(Sun) 19:20:59) [ID:pwRBTJpU]
    与えてはいけないフリースローを、与えた場合です。
    （１スローなのに、２スローさせた）

    この場合ルールブックに書かれている処置は、２投目が入った場合なのでしょうか？

    ２投目が外れた場合は、訂正しなくてよいのでしょうか？
    （そのまま流す）

    よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■1462 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 処置の訂正について（フリースロー）
□投稿者/ 師匠！ 神(302回)-(2008/08/03(Sun) 20:56:02) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1458に返信(gunさんの記事)
    > 与えてはいけないフリースローを、与えた場合です。
    > （１スローなのに、２スローさせた）
    >
    > この場合ルールブックに書かれている処置は、２投目が入った場合なのでしょうか？
    >
    > ２投目が外れた場合は、訂正しなくてよいのでしょうか？
    > （そのまま流す）
    >
    > よろしくお願いします。



    44.2.4　を参照すれば　ある程度　答えは出ると思いますが…

    今回のケースでは　フリースローの1投目は　問題のない処置ですので
    2投目の際に　どうなったのか？　が問題になると思います。


    要するに　2投目のフリースローを行ってしまった後　いつの時点で　その誤りに気付くかで　その後の処置は変わると思います。


    ただ、原則的に　そのフリースローは取り消されます。



    それでは　失礼致します。
引用返信 削除キー/
■1463 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 処置の訂正について（フリースロー）
□投稿者/ gun 軍団(114回)-(2008/08/04(Mon) 07:13:26) [ID:pwRBTJpU]
    2008/08/04(Mon) 07:28:48 編集(投稿者)
    2008/08/04(Mon) 07:14:49 編集(投稿者)

    そうです。その条文を読んでいて、フリースローを行っていた場合は、ゲームの再開方法は、
    取り消した後、フリースローを行った側がスローイン。
    相手側が支配していたら、取り消した後、オルタで決めるとされています。

    もし、正しくゲームが行われていたら、１投目の後は、相手側ボールでスタートしているわけですから、
    不正な２投目が入らなかった場合、ゲームをすぐに止めたとしても
    相手側が支配してたら、オルタということになり、相手側にとっては不利です。

    フリースローが落ちた場合は、取り消す（−１点）ことができるフリースローがありません。
    再開位置についても、フリースロー側に若干有利な記述になっていますので、
    あくまでも（−１点）の場合かな？と考えた次第です。

    また付随する質問なのですが、
    誤ったフリースロー（カウントの場合）の取り消しは
    ４４．２．４においてはいつからいつまでとはかかれていません。
    ４４．２．１の影響を受けるのでしょうか？
    受けないとしたら、
    ピリオドの間でミスが発見された場合または
    ４４．２．９の「審判がサインするまで」訂正は可能なのでしょうか？

    ピリオドの間でミスが発見された場合の再開位置はどこなのか？

    よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■1466 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 処置の訂正について（フリースロー）
□投稿者/ 師匠！ 神(303回)-(2008/08/04(Mon) 18:22:30) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1463に返信(gunさんの記事)
    > 2008/08/04(Mon) 07:28:48 編集(投稿者)
    > 2008/08/04(Mon) 07:14:49 編集(投稿者)
    >
    > そうです。その条文を読んでいて、フリースローを行っていた場合は、ゲームの再開方法は、
    > 取り消した後、フリースローを行った側がスローイン。
    > 相手側が支配していたら、取り消した後、オルタで決めるとされています。
    >
    > もし、正しくゲームが行われていたら、１投目の後は、相手側ボールでスタートしているわけですから、
    > 不正な２投目が入らなかった場合、ゲームをすぐに止めたとしても
    > 相手側が支配してたら、オルタということになり、相手側にとっては不利です。
    >
    > フリースローが落ちた場合は、取り消す（−１点）ことができるフリースローがありません。
    > 再開位置についても、フリースロー側に若干有利な記述になっていますので、
    > あくまでも（−１点）の場合かな？と考えた次第です。
    >
    > また付随する質問なのですが、
    > 誤ったフリースロー（カウントの場合）の取り消しは
    > ４４．２．４においてはいつからいつまでとはかかれていません。
    > ４４．２．１の影響を受けるのでしょうか？
    > 受けないとしたら、
    > ピリオドの間でミスが発見された場合または
    > ４４．２．９の「審判がサインするまで」訂正は可能なのでしょうか？
    >
    > ピリオドの間でミスが発見された場合の再開位置はどこなのか？
    >
    > よろしくお願いします。



    処置の訂正については　原則として　44.2.1　が適用されると認識しています。

    逆に言えば　それ以外の処置は　訂正ができない！　という事になりますよね〜


    で…

    44.2.10　に　審判の承認によって　いつでも訂正の出来る件が記載されています。


    ピリオドの間にミスが発見されたとしても…

    原則は　44.2.1　だと考えています。

引用返信 削除キー/
■1498 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 処置の訂正について（フリースロー）
□投稿者/ gun 軍団(117回)-(2008/08/09(Sat) 06:50:49) [ID:pwRBTJpU]
    2008/08/09(Sat) 06:59:50 編集(投稿者)

    皆さんの意見は、師匠さんの考え方が多いのかな〜？

    44.2.1に当てはめて考えてみたのですが

    １．誤った処置がなされる　　　　 −ボールがデッドのときに誤りがおきる
    ２．ボールがライブになる　　　　　−処置の訂正ができる
    ３．ゲームクロックが動き始める　−処置の訂正ができる
    ４．ボールがデッドになる　　　　　−処置の訂正ができる
    ５．ボールがライブになる　　　　　−処置の訂正はできない

    １．１ショット目が入り、審判が２投目を渡すためにボールを拾い
    　　フリースローのため選手に渡そうとるす　　　　　　　　　　　　　 −誤った処置がなされた
    ２．フリースローのボールが渡された　　　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがライブになる
    ４．２ショット目が入った　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがデッドになる
    ５．エンドラインからスローインがなされた　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがライブになる

    この流れで考えた場合、（３）が抜けていること。
    また（３）が抜けていることを無視して考えたらすでに（５）なっており処置の訂正が
    できなくなっています。

    で、私の結論としては、44.2.1にあてはめるのではなく
    44.2.3
    誤りに気が付き、審判がゲームを止めるまでの間に認められた得点、経過した時間
    宣せられたファールやそのほか起こったすべてのことは有効であり、取り消されない。
    ただし、当該の誤ったフリースローの得点は取り消される。

    に当てはめ、具体的な方法を定めた
    44.2.4を適用します。

    ただし、この中に「いつからいつまで取り消しが可能」について記述がないので
    44.2.9を適用すると考えています。

    以上が、私の考えです。

    ps
    もちろん、試合ではボールがとまったときＴＯあるいはベンチから、すぐ声が
    あがると思います。

引用返信 削除キー/
■1503 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 処置の訂正について（フリースロー）
□投稿者/ 師匠！ 神(309回)-(2008/08/11(Mon) 08:05:48) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1498に返信(gunさんの記事)
    > 2008/08/09(Sat) 06:59:50 編集(投稿者)
    >
    > 皆さんの意見は、師匠さんの考え方が多いのかな〜？
    >
    > 44.2.1に当てはめて考えてみたのですが
    >
    > １．誤った処置がなされる　　　　 −ボールがデッドのときに誤りがおきる
    > ２．ボールがライブになる　　　　　−処置の訂正ができる
    > ３．ゲームクロックが動き始める　−処置の訂正ができる
    > ４．ボールがデッドになる　　　　　−処置の訂正ができる
    > ５．ボールがライブになる　　　　　−処置の訂正はできない
    >
    > １．１ショット目が入り、審判が２投目を渡すためにボールを拾い
    > 　　フリースローのため選手に渡そうとるす　　　　　　　　　　　　　 −誤った処置がなされた
    > ２．フリースローのボールが渡された　　　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがライブになる
    > ４．２ショット目が入った　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがデッドになる
    > ５．エンドラインからスローインがなされた　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがライブになる
    >
    > この流れで考えた場合、（３）が抜けていること。
    > また（３）が抜けていることを無視して考えたらすでに（５）なっており処置の訂正が
    > できなくなっています。
    >
    > で、私の結論としては、44.2.1にあてはめるのではなく
    > 44.2.3
    > 誤りに気が付き、審判がゲームを止めるまでの間に認められた得点、経過した時間
    > 宣せられたファールやそのほか起こったすべてのことは有効であり、取り消されない。
    > ただし、当該の誤ったフリースローの得点は取り消される。
    >
    > に当てはめ、具体的な方法を定めた
    > 44.2.4を適用します。
    >
    > ただし、この中に「いつからいつまで取り消しが可能」について記述がないので
    > 44.2.9を適用すると考えています。
    >
    > 以上が、私の考えです。
    >
    > ps
    > もちろん、試合ではボールがとまったときＴＯあるいはベンチから、すぐ声が
    > あがると思います。
    >




    確かに　ボールのデッド・ライブの関係を考えれば　gun殿が言われている方が正しいかもしれませんね〜


    まぁ　どちらにしても　実際の試合では　正直考えにくいケースですよね！


    どちらのベンチからも　クレーム…というか　確認の声がでそうですから！


    カウントした側からすれば　【今のはシュートファウルで　カウントじゃないの？】となりますし…

    カウントされた側からしても　【カウントされて　更に2本もフリースローさせるの？】となりますから…



引用返信 削除キー/
■1504 / inTopicNo.7) 　Re[5]: 処置の訂正について（フリースロー）
□投稿者/ こんにちは 一般人(4回)-(2008/08/11(Mon) 21:06:42) [ID:dZ5vo9QW]
    ■No1498に返信(gunさんの記事)
    > 2008/08/09(Sat) 06:59:50 編集(投稿者)
    >
    > 皆さんの意見は、師匠さんの考え方が多いのかな〜？
    >
    > 44.2.1に当てはめて考えてみたのですが
    >
    > １．誤った処置がなされる　　　　 −ボールがデッドのときに誤りがおきる
    > ２．ボールがライブになる　　　　　−処置の訂正ができる
    > ３．ゲームクロックが動き始める　−処置の訂正ができる
    > ４．ボールがデッドになる　　　　　−処置の訂正ができる
    > ５．ボールがライブになる　　　　　−処置の訂正はできない
    >
    > １．１ショット目が入り、審判が２投目を渡すためにボールを拾い
    > 　　フリースローのため選手に渡そうとるす　　　　　　　　　　　　　 −誤った処置がなされた
    > ２．フリースローのボールが渡された　　　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがライブになる
    > ４．２ショット目が入った　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがデッドになる
    > ５．エンドラインからスローインがなされた　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがライブになる
    >
    > この流れで考えた場合、（３）が抜けていること。
    > また（３）が抜けていることを無視して考えたらすでに（５）なっており処置の訂正が
    > できなくなっています。
    >
    > で、私の結論としては、44.2.1にあてはめるのではなく
    > 44.2.3
    > 誤りに気が付き、審判がゲームを止めるまでの間に認められた得点、経過した時間
    > 宣せられたファールやそのほか起こったすべてのことは有効であり、取り消されない。
    > ただし、当該の誤ったフリースローの得点は取り消される。
    >
    > に当てはめ、具体的な方法を定めた
    > 44.2.4を適用します。
    >
    > ただし、この中に「いつからいつまで取り消しが可能」について記述がないので
    > 44.2.9を適用すると考えています。
    >
    > 以上が、私の考えです。
    >
    > ps
    > もちろん、試合ではボールがとまったときＴＯあるいはベンチから、すぐ声が
    > あがると思います。
    >
    こんにちは
    （３）が抜けてることは無視できませんよ。
    ゲーム・クロックが動いたあと、次にボールがデッドになってからその次にボールがライブになるまでの間であれば処置は訂正できます。
    だから、２投目が成功した場合は、その後スロー・インのボールがコート内のプレイヤーに触れたときにゲーム・クロックが動き始めるわけですから、次にボールがデッドになってからボールがライブになる前までであれば、処置の訂正はできることになります。

    またまた横から口を挟んでで申し訳ありません。

    ではまた。
引用返信 削除キー/
■1507 / inTopicNo.8) 　Re[6]: 処置の訂正について（フリースロー）
□投稿者/ 師匠！ 神(311回)-(2008/08/12(Tue) 06:29:28) [ID:vl197q0F]
    ■No1504に返信(こんにちはさんの記事)
    > ■No1498に返信(gunさんの記事)
    >>2008/08/09(Sat) 06:59:50 編集(投稿者)
    >>
    >>皆さんの意見は、師匠さんの考え方が多いのかな〜？
    >>
    >>44.2.1に当てはめて考えてみたのですが
    >>
    >>１．誤った処置がなされる　　　　 −ボールがデッドのときに誤りがおきる
    >>２．ボールがライブになる　　　　　−処置の訂正ができる
    >>３．ゲームクロックが動き始める　−処置の訂正ができる
    >>４．ボールがデッドになる　　　　　−処置の訂正ができる
    >>５．ボールがライブになる　　　　　−処置の訂正はできない
    >>
    >>１．１ショット目が入り、審判が２投目を渡すためにボールを拾い
    >>　　フリースローのため選手に渡そうとるす　　　　　　　　　　　　　 −誤った処置がなされた
    >>２．フリースローのボールが渡された　　　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがライブになる
    >>４．２ショット目が入った　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがデッドになる
    >>５．エンドラインからスローインがなされた　　　　　　　　　　　　　　　−ボールがライブになる
    >>
    >>この流れで考えた場合、（３）が抜けていること。
    >>また（３）が抜けていることを無視して考えたらすでに（５）なっており処置の訂正が
    >>できなくなっています。
    >>
    >>で、私の結論としては、44.2.1にあてはめるのではなく
    >>44.2.3
    >>誤りに気が付き、審判がゲームを止めるまでの間に認められた得点、経過した時間
    >>宣せられたファールやそのほか起こったすべてのことは有効であり、取り消されない。
    >>ただし、当該の誤ったフリースローの得点は取り消される。
    >>
    >>に当てはめ、具体的な方法を定めた
    >>44.2.4を適用します。
    >>
    >>ただし、この中に「いつからいつまで取り消しが可能」について記述がないので
    >>44.2.9を適用すると考えています。
    >>
    >>以上が、私の考えです。
    >>
    >>ps
    >>もちろん、試合ではボールがとまったときＴＯあるいはベンチから、すぐ声が
    >>あがると思います。
    >>
    > こんにちは
    > （３）が抜けてることは無視できませんよ。
    > ゲーム・クロックが動いたあと、次にボールがデッドになってからその次にボールがライブになるまでの間であれば処置は訂正できます。
    > だから、２投目が成功した場合は、その後スロー・インのボールがコート内のプレイヤーに触れたときにゲーム・クロックが動き始めるわけですから、次にボールがデッドになってからボールがライブになる前までであれば、処置の訂正はできることになります。
    >
    > またまた横から口を挟んでで申し訳ありません。
    >
    > ではまた。



    ん！

    そうですね〜

    やはり　規則に沿って解釈しなければいけませんね！
引用返信 削除キー/
■1509 / inTopicNo.9) 　Re[7]: 処置の訂正について（フリースロー）
□投稿者/ gun 軍団(118回)-(2008/08/12(Tue) 22:11:19) [ID:oyWqYUqC]
    わたしとしては、但し書きで、
    44.2.3　
    当該の誤ったフリースローは取り消される。ということを中心で考えてしまうほうですね。
    また、44.2.1がその後のルールに影響を与えるのであれば
    44.2とすべきなので
    44.2.1と書かれている以上、44.2.1〜44.2.10までは並列の関係だと思ってます。
    （まあ、細かいことはこれくらいにして）

    とはいえ、本来ならすぐ気がつくことだと思いますので、仮の話をあまり論じても仕方ありません。

    皆さんの、お考えが聞けてとても参考になりました。（感謝）
解決済み!
引用返信 削除キー/


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