審判の悩み事
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■1676 / inTopicNo.1) 　ダブルドリブル？
  ▼■
□投稿者/ gun 軍団(137回)-(2008/12/07(Sun) 07:27:29) [ID:pwRBTJpU]
    ダブルドリブルについての質問です。

    ドリブルをしていたプレイヤーがＤＦの影響でドリブルをやめ、両手でボールを持ちました。

    そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。

    両足は動いていません。プレイヤーは床にボールをつけた後再び体を起こし立ち上がりました。

    これはダブルドリブルなのでしょうか？
引用返信 削除キー/
■1678 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ダブルドリブル？
□投稿者/ 師匠！ 神(336回)-(2008/12/07(Sun) 09:11:23) [ID:dY9cUW2e]
    ■No1676に返信(gunさんの記事)
    > ダブルドリブルについての質問です。
    >
    > ドリブルをしていたプレイヤーがＤＦの影響でドリブルをやめ、両手でボールを持ちました。
    >
    > そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。
    >
    > 両足は動いていません。プレイヤーは床にボールをつけた後再び体を起こし立ち上がりました。
    >
    > これはダブルドリブルなのでしょうか？



    どの様な形にせよ　床につけたボールを　他のプレイヤーが触れないうちに再び保持したのですから

    ドリブルと判断するほうがいい気がしますが…


    んな訳で　出かけます。
引用返信 削除キー/
■1681 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ダブルドリブル？
□投稿者/ 一審判員 ファミリー(174回)-(2008/12/07(Sun) 17:18:50) [ID:FhRnpHKD]
    ■No1678に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No1676に返信(gunさんの記事)
    >>ダブルドリブルについての質問です。
    >>
    >>ドリブルをしていたプレイヤーがＤＦの影響でドリブルをやめ、両手でボールを持ちました。
    >>
    >>そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。
    >>
    >>両足は動いていません。プレイヤーは床にボールをつけた後再び体を起こし立ち上がりました。
    >>
    >>これはダブルドリブルなのでしょうか？
    >
    >
    >
    > どの様な形にせよ　床につけたボールを　他のプレイヤーが触れないうちに再び保持したのですから
    >
    > ドリブルと判断するほうがいい気がしますが…
    >
    >
    > んな訳で　出かけます。



    間違っていたらすみません。

    多分　ボールから手が離れていないのであれば　ドリブルとはみなさなくても良い

    のでは無いでしょうか？　

    見た感じで　手から離れドリブルに見えれば　ダブドリで処置しても良いと思いま

    す。
引用返信 削除キー/
■1684 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ダブルドリブル？
□投稿者/ mviletta 神(322回)-(2008/12/07(Sun) 21:23:51) [ID:7FOvofys]
    >ボールから手が離れていないのであれば　ドリブルとはみなさなくても良いのでは無いでしょうか？　

    　私も同様に考えます。とくに有利にもなっていないと思いますし・・・。

引用返信 削除キー/
■1686 / inTopicNo.5) 　Re[4]: ダブルドリブル？
□投稿者/ jyo 一般人(18回)-(2008/12/08(Mon) 07:59:31) [ID:Eph7p8Xp]
    ■No1684に返信(mvilettaさんの記事)
    > >ボールから手が離れていないのであれば　ドリブルとはみなさなくても良いのでは無いでしょうか？　
    >
    > 　私も同様に考えます。とくに有利にもなっていないと思いますし・・・。
    >
    私もドリブルとみなさない意見に同感です。

引用返信 削除キー/
■1688 / inTopicNo.6) 　Re[5]: ダブルドリブル？
□投稿者/ 師匠！ 神(337回)-(2008/12/08(Mon) 12:16:37) [ID:dY9cUW2e]
    ■No1686に返信(jyoさんの記事)
    > ■No1684に返信(mvilettaさんの記事)
    >>>ボールから手が離れていないのであれば　ドリブルとはみなさなくても良いのでは無いでしょうか？　
    >>
    >>　私も同様に考えます。とくに有利にもなっていないと思いますし・・・。
    >>
    > 私もドリブルとみなさない意見に同感です。
    >


    そっか…

    ちょいと　真剣に考えてみますね。


    ただ…ダブルドリブルのヴァイオレイションの場合は　ＯＦが有利になったとか
    ＤＦが不利を受けた…という判断基準では考えていません。

    再び　ドリブルを始めた瞬間に　影響を考えることなく　ヴァイオレイションを取り上げると思います。


    今回は　このプレイをドリブルとみなすかどうか？　を考えてみたいと思います。


引用返信 削除キー/
■1689 / inTopicNo.7) 　Re[1]: ダブルドリブル？
□投稿者/ 師匠！ 神(338回)-(2008/12/08(Mon) 12:21:05) [ID:dY9cUW2e]
    ■No1676に返信(gunさんの記事)
    > ダブルドリブルについての質問です。
    >
    > ドリブルをしていたプレイヤーがＤＦの影響でドリブルをやめ、両手でボールを持ちました。
    >
    > そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。
    >
    > 両足は動いていません。プレイヤーは床にボールをつけた後再び体を起こし立ち上がりました。
    >
    > これはダブルドリブルなのでしょうか？



    最初に文章を読んだ時は、そのボールを使って　体勢を立て直した！　という感じで受け取りました。

    バランスを崩した時に　ボールを利用して体勢を整え　再び起き上がった様なケースと

    軸足はしっかり残った態勢で　少しボールが床に触れた様なケースでは


    対応が違ってくる気がします。



    これは　あくまで　感覚的な話しですので…


引用返信 削除キー/
■1696 / inTopicNo.8) 　Re[2]: ダブルドリブル？
□投稿者/ gun 軍団(138回)-(2008/12/09(Tue) 14:49:52) [ID:pwRBTJpU]
    今回のケースはバランスを崩したが

    軸足の動きは無くトラベリングは取れないというケースです。

    床に軽く触れたかどうかという状態ではなく、押し付けて起き上がったと考えていただければと思います。
引用返信 削除キー/
■1700 / inTopicNo.9) 　Re[3]: ダブルドリブル？
□投稿者/ 師匠！ 神(339回)-(2008/12/10(Wed) 14:36:50) [ID:vl197q0F]
    ■No1696に返信(gunさんの記事)
    > 今回のケースはバランスを崩したが
    >
    > 軸足の動きは無くトラベリングは取れないというケースです。
    >
    > 床に軽く触れたかどうかという状態ではなく、押し付けて起き上がったと考えていただければと思います。



    う〜ん…

    私的には　この状況で　なんのお咎めもない！　という事に違和感を覚えます。

    ドリブルの規定でいえば　ボールをコントロールしたプレイヤーが　どんな方法でも　床にボールをつけて　再び　そのボールに触れた瞬間に　ドリブルが成立ですよね？

    崩れた体勢を立て直すために　ボールを利用したのであれば　やはり問題があると考えます。


    私的には　ダブルドリブルとして　取り上げると思います。



    当然　少し体勢を崩した際に　少しボールが床に触れた…というケースでは　目くじらをたてる事はないと思います。



引用返信 削除キー/
■1701 / inTopicNo.10) 　Re[4]: ダブルドリブル？
□投稿者/ mviletta 神(328回)-(2008/12/10(Wed) 23:03:32) [ID:7FOvofys]
    >ドリブルの規定でいえば　ボールをコントロールしたプレイヤーが　どんな方法でも　床にボールをつけて　再び　そのボールに触れた瞬間に　ドリブルが成立ですよね？

    　ドリブルが始まるのは、コート内でライブのボールをコントロールしたプレーヤーが、ボールを投げたり、たたいたり、ころがしたりして、床に触れさせ、そののち他のプレーヤーが触れないうちにそのボールに触れたときである。

    　とありますので、

    >そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。両足は動いていません。プレイヤーは床にボールをつけた後再び体を起こし立ち上がりました。

    　これはドリブルが成立したとは言えないのではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■1702 / inTopicNo.11) 　Re[5]: ダブルドリブル？
□投稿者/ 師匠！ 神(340回)-(2008/12/11(Thu) 07:46:57) [ID:dY9cUW2e]
    ■No1701に返信(mvilettaさんの記事)
    > >ドリブルの規定でいえば　ボールをコントロールしたプレイヤーが　どんな方法でも　床にボールをつけて　再び　そのボールに触れた瞬間に　ドリブルが成立ですよね？
    >
    > 　ドリブルが始まるのは、コート内でライブのボールをコントロールしたプレーヤーが、ボールを投げたり、たたいたり、ころがしたりして、床に触れさせ、そののち他のプレーヤーが触れないうちにそのボールに触れたときである。
    >
    > 　とありますので、



    いや…それは　読めば判ります。

    ただ、床に触れさせた事実がありますよね！

    で、今回のケースは　そのボールを利用して態勢を立て直した訳です。



    ルール的に言えば　床にボールをつけた時に　

    一度ボールから　手が離れれば　ドリブル　という扱いになり

    一度もボールから　手が離れなければ　ドリブル　という扱いにはならない　

    という事になると思います。



    そういった原則を踏まえて　考えてみてください。


    例えば　　軸足を動かせない状態で　態勢を崩したとき　その時ボールを持っていなければ

    やはり　床についた手を　反動を利用して　起き上がるしかないと思うんです。

    今回のケースで言えば　ボールを利用しなければ　態勢を立て直すことができなかった…という様な状況だと考えられるなら…


    その時のボールというのは　既に　床と同じものになっていないでしょうか？

    で　再び態勢を立て直す…


    このプレイを　ドリブルとみなすかどうか…は　確かに疑問ですが…


    今回の状況が


    ＞ドリブルをしていたプレイヤーがＤＦの影響でドリブルをやめ、両手でボールを持ちました。

    ＞そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。



    という様に　ＤＦのプレッシャーに負けて　バランスを崩した訳ですから

    私的には　態勢を立て直した時に　ヴァイオレイションを取り上げると思います。



    イリーガルドリブル　の判断を下すと思います。



    >
    > >そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。両足は動いていません。プレイヤーは床にボールをつけた後再び体を起こし立ち上がりました。
    >
    > 　これはドリブルが成立したとは言えないのではないでしょうか。



    ボールが　床についた…という事だけで判断する事ではないと思います。

    完全に態勢が崩れた後　持っているボールを利用して（弾力？）態勢を立て直したのだとしたら

    それが　正しい　ボールの扱い方だとは　私的には思えません！


    時と場合によっては　ボールを介してのプッシングがあり得る様に

    今回のケースも　ボールを持っていたとはいえ　態勢を立て直すために利用したボールは
    既に　床の一部になっていたのでは？　と考える事が出来ると思います。



    まぁ　実際の場面を見ていませんから　何とも言えない部分もありますが…


    ヴァイオレイションとして　取り上げるケースがあるのでは？


    というのが　私の見解です。




引用返信 削除キー/
■1703 / inTopicNo.12) 　Re[6]: ダブルドリブル？
□投稿者/ jyo 一般人(19回)-(2008/12/11(Thu) 09:35:04) [ID:Eph7p8Xp]
    ■No1702に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No1701に返信(mvilettaさんの記事)
    >>>そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。両足は動いていません。プレイヤーは床にボールをつけた後再び体を起こし立ち上がりました。
    >>
    >>　これはドリブルが成立したとは言えないのではないでしょうか。
    >
    >
    >
    > ボールが　床についた…という事だけで判断する事ではないと思います。
    >
    > 完全に態勢が崩れた後　持っているボールを利用して（弾力？）態勢を立て直したのだとしたら
    >
    > それが　正しい　ボールの扱い方だとは　私的には思えません！
    >
    >
    > 時と場合によっては　ボールを介してのプッシングがあり得る様に
    >
    > 今回のケースも　ボールを持っていたとはいえ　態勢を立て直すために利用した> 既に　床の一部になっていたのでは？　と考える事が出来ると思います。
    >
    >
    > まぁ　実際の場面を見ていませんから　何とも言えない部分もありますが…
    >
    >
    > ヴァイオレイションとして　取り上げるケースがあるのでは？
    >
    >
    > というのが　私の見解です。
    >
    >
    師匠！様の意見を聞いて、もう一度考え直してみたんですが、
    確かに正しいボールの扱いとは思いません。

    倒れて態勢を立て直すことによって、ディフェンスが出来なくなった場合は、
    ヴァイオレーションとして取り上げることもあるかと思います。
    ディフェンスにも影響がなくプレーを続けられるのなら、とりあげないかなと思います。

    ただ、ディフェンスのプレッシャーに負けたのを考えると、オフェンスの負けですよね((+_+))

    実際の場面を見ていませんから、何とも言えないですが、
    ケースによっては、ヴァイオレーションをとるのもありかなと思いました。

    グレーな返信ですいません<(_ _)>


引用返信 削除キー/
■1704 / inTopicNo.13) 　Re[7]: ダブルドリブル？
□投稿者/ 一審判員 ファミリー(177回)-(2008/12/11(Thu) 11:52:01) [ID:FhRnpHKD]
    ■No1703に返信(jyoさんの記事)
    > ■No1702に返信(師匠！さんの記事)
    >>■No1701に返信(mvilettaさんの記事)
    > >>>そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。両足は動いていません。プレイヤーは床にボールをつけた後再び体を起こし立ち上がりました。
    > >>
    > >>　これはドリブルが成立したとは言えないのではないでしょうか。
    >>
    >>
    >>
    >>ボールが　床についた…という事だけで判断する事ではないと思います。
    >>
    >>完全に態勢が崩れた後　持っているボールを利用して（弾力？）態勢を立て直したのだとしたら
    >>
    >>それが　正しい　ボールの扱い方だとは　私的には思えません！
    > >
    >>
    >>時と場合によっては　ボールを介してのプッシングがあり得る様に
    >>
    >>今回のケースも　ボールを持っていたとはいえ　態勢を立て直すために利用した> 既に　床の一部になっていたのでは？　と考える事が出来ると思います。
    >>
    >>
    >>まぁ　実際の場面を見ていませんから　何とも言えない部分もありますが…
    >>
    >>
    >>ヴァイオレイションとして　取り上げるケースがあるのでは？
    >>
    >>
    >>というのが　私の見解です。
    >>
    >>
    > 師匠！様の意見を聞いて、もう一度考え直してみたんですが、
    > 確かに正しいボールの扱いとは思いません。
    >
    > 倒れて態勢を立て直すことによって、ディフェンスが出来なくなった場合は、
    > ヴァイオレーションとして取り上げることもあるかと思います。
    > ディフェンスにも影響がなくプレーを続けられるのなら、とりあげないかなと思います。
    >
    > ただ、ディフェンスのプレッシャーに負けたのを考えると、オフェンスの負けですよね((+_+))
    >
    > 実際の場面を見ていませんから、何とも言えないですが、
    > ケースによっては、ヴァイオレーションをとるのもありかなと思いました。
    >
    > グレーな返信ですいません<(_ _)>
    >

    皆さんのご意見は良く理解出来ます。

    実際の場面を見てないので判断は難しいと思います。

    状況次第では　バイオレイションとして取上げる事もあると思うし　取上げない事

    もあるでしょうね？

    つまり　皆さんの答えは同じと思いました。
引用返信 削除キー/
■1706 / inTopicNo.14) 　Re[3]: ダブルドリブル？
□投稿者/ mviletta 神(329回)-(2008/12/11(Thu) 21:40:46) [ID:7FOvofys]
    gun様

    >床に軽く触れたかどうかという状態ではなく、押し付けて起き上がった

    　どうして、そのプレーヤーは片手でボールを小脇に抱えて立ち上がればすむのに、そのような、不合理と思えるような起きあがり方をしたのだと思いますか。

引用返信 削除キー/
■1707 / inTopicNo.15) 　Re[4]: ダブルドリブル？
□投稿者/ gun 軍団(140回)-(2008/12/12(Fri) 08:37:42) [ID:pwRBTJpU]

    > >床に軽く触れたかどうかという状態ではなく、押し付けて起き上がった
    >
    > 　どうして、そのプレーヤーは片手でボールを小脇に抱えて立ち上がればすむのに、そのような、不合理と思えるような起きあがり方をしたのだと思いますか。
    >

    どうしてといわれても困りますが・・・

    状況は、ドリブルで制限区域に入ってきたプレイヤーがディフェンスのためシュートをうてず
    ピボットの際にバランスを崩しました。
    トラベリングをしないために起こった行為だと思います。
引用返信 削除キー/
■1708 / inTopicNo.16) 　Re[5]: ダブルドリブル？
□投稿者/ mviletta 神(330回)-(2008/12/12(Fri) 10:24:38) [ID:maR2timC]
    2008/12/12(Fri) 10:25:28 編集(投稿者)

    > どうしてといわれても困りますが・・・
    >
    > 状況は、ドリブルで制限区域に入ってきたプレイヤーがディフェンスのためシュートをうてず
    > ピボットの際にバランスを崩しました。
    > トラベリングをしないために起こった行為だと思います。

    　すみません。変な質問で。皆さんが現場を見て判断するという結論を出しているので、今更という感じですが・・・。

    　私もどうしてそのようなプレーをしたのか考えてみました。

    　まわりにＤＦがいなければ、片手でボールを小脇に抱えて立ち上がろうとすると、思いますが、制限区域付近ではおそらくＤＦ・ＯＦが密集していると思うので、片手で保持をすると、ヘルドボールになりやすい状況であると考えられます。だから、その選手はボールをとられまいとして、床に手をつく代わりに、両手でボールを持ったまま、そのボールを介して立ち上がったのだと考えました。

    　もしそうだとすると、その行為は許されるのか、もしドリブルをしていない状態であったならば、どう判断するのか、ということかなと思いました。
引用返信 削除キー/
■1711 / inTopicNo.17) 　Re[8]: ダブルドリブル？
□投稿者/ 一審判員 ファミリー(178回)-(2008/12/15(Mon) 12:05:12) [ID:FhRnpHKD]
    ■No1704に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No1703に返信(jyoさんの記事)
    >>■No1702に返信(師匠！さんの記事)
    > >>■No1701に返信(mvilettaさんの記事)
    >>>>>そのときバランスを崩し、ボールを両手で持ったままボールを床につけてしまいました。両足は動いていません。プレイヤーは床にボールをつけた後再び体を起こし立ち上がりました。
    >>>>
    >>>>　これはドリブルが成立したとは言えないのではないでしょうか。
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>ボールが　床についた…という事だけで判断する事ではないと思います。
    > >>
    > >>完全に態勢が崩れた後　持っているボールを利用して（弾力？）態勢を立て直したのだとしたら
    > >>
    > >>それが　正しい　ボールの扱い方だとは　私的には思えません！
    >>>
    > >>
    > >>時と場合によっては　ボールを介してのプッシングがあり得る様に
    > >>
    > >>今回のケースも　ボールを持っていたとはいえ　態勢を立て直すために利用した> 既に　床の一部になっていたのでは？　と考える事が出来ると思います。
    > >>
    > >>
    > >>まぁ　実際の場面を見ていませんから　何とも言えない部分もありますが…
    > >>
    > >>
    > >>ヴァイオレイションとして　取り上げるケースがあるのでは？
    > >>
    > >>
    > >>というのが　私の見解です。
    > >>
    > >>
    >>師匠！様の意見を聞いて、もう一度考え直してみたんですが、
    >>確かに正しいボールの扱いとは思いません。
    >>
    >>倒れて態勢を立て直すことによって、ディフェンスが出来なくなった場合は、
    >>ヴァイオレーションとして取り上げることもあるかと思います。
    >>ディフェンスにも影響がなくプレーを続けられるのなら、とりあげないかなと思います。
    >>
    >>ただ、ディフェンスのプレッシャーに負けたのを考えると、オフェンスの負けですよね((+_+))
    >>
    >>実際の場面を見ていませんから、何とも言えないですが、
    >>ケースによっては、ヴァイオレーションをとるのもありかなと思いました。
    >>
    >>グレーな返信ですいません<(_ _)>
    >>
    >
    > 皆さんのご意見は良く理解出来ます。
    >
    > 実際の場面を見てないので判断は難しいと思います。
    >
    > 状況次第では　バイオレイションとして取上げる事もあると思うし　取上げない事
    >
    > もあるでしょうね？
    >
    > つまり　皆さんの答えは同じと思いました。

    読み返している内に　上記　私の#1704 の内容が一番グレーでした。

    答えにも何にもなっていませんね？　すみませんでした。m(__)m　

    やっぱり　年寄りの意見でした？？？　^_^;
引用返信 削除キー/
■1713 / inTopicNo.18) 　Re[9]: ダブルドリブル？
□投稿者/ jyo 一般人(20回)-(2008/12/15(Mon) 22:05:42) [ID:Eph7p8Xp]
    ■No1711に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No1704に返信(一審判員さんの記事)
    >>■No1703に返信(jyoさんの記事)
    > >>■No1702に返信(師匠！さんの記事)
    >>>>■No1701に返信(mvilettaさんの記事)
    >>つまり　皆さんの答えは同じと思いました。
    >
    > 読み返している内に　上記　私の#1704 の内容が一番グレーでした。
    >
    > 答えにも何にもなっていませんね？　すみませんでした。m(__)m　
    >
    > やっぱり　年寄りの意見でした？？？　^_^;

    いえいえ、この答えで私はホッとしましたよ(^_^)/~
    上手くまとめられないというか、ちゃんと伝わっているか不安でしたが、
    「皆さんの答えは同じと思いました。」の書き込みありがたかったです<(_ _)>

引用返信 削除キー/
■1715 / inTopicNo.19) 　Re[10]: ダブルドリブル？
□投稿者/ 一審判員 ファミリー(179回)-(2008/12/16(Tue) 11:27:17) [ID:FhRnpHKD]
    ■No1713に返信(jyoさんの記事)
    > ■No1711に返信(一審判員さんの記事)
    >>■No1704に返信(一審判員さんの記事)
    > >>■No1703に返信(jyoさんの記事)
    >>>>■No1702に返信(師匠！さんの記事)
    > >>>>■No1701に返信(mvilettaさんの記事)
    > >>つまり　皆さんの答えは同じと思いました。
    >>
    >>読み返している内に　上記　私の#1704 の内容が一番グレーでした。
    >>
    >>答えにも何にもなっていませんね？　すみませんでした。m(__)m　
    >>
    >>やっぱり　年寄りの意見でした？？？　^_^;
    >
    > いえいえ、この答えで私はホッとしましたよ(^_^)/~
    > 上手くまとめられないというか、ちゃんと伝わっているか不安でしたが、
    > 「皆さんの答えは同じと思いました。」の書き込みありがたかったです<(_ _)>
    >

    そう言って貰えて　安心しました。ありがとうございました。
引用返信 削除キー/


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