審判の悩み事
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■1868 / inTopicNo.1) 　トラヴェリング
  ▼■
□投稿者/ 熟年若葉審判 一般人(1回)-(2009/02/16(Mon) 01:06:32) [ID:mosPxzkk]
    皆様はじめまして、歳はとっているものの県公認若葉マークの私の疑問悶々をスッキリ解消してくださいませませ。

    とても初歩的な事なのですが、トラヴェリングについて教えてください。

    先日、日バＡ級審判の方の講習を受けたのですが、片足を床に着いた状態でボールをキャッチ、その足で踏み切ってジャンプし両足でストップ、そこから片足が床から離れたらシュートしたとしてもトラヴェリングである。と、教えられました。
    例えば、制限区域に飛び込んで行きパスを床に片足着いた状態でキャッチしてジャンプし、ディフェンス（ゴール）に背を向けた状態で両足ストップ、そこから振り向きざまの片足離してのフックショットはトラヴェリングということでした。

    それを、なるほどと素直に頭に入れればいいのですが、競技規則のＰ１７６・１７７の（３）の一番上のヤツがどーしても引っかかってならないのです。
    両足ストップした時点でピヴォット出来ないところまでは分かりますが、パスかショットをするためには、片足または両足を床から離してもよいが、次にどちらかの足が床に着く前にボールを手から離さなければならない。と、あるのは、前述のフックショットはＯＫということではないのでしょうか？

    ホントつまらない疑問ですみませんが、どなたか新米の熟年審判に愛の手を・・・　
引用返信 削除キー/
■1869 / inTopicNo.2) 　Re[1]: トラヴェリング
□投稿者/ mviletta 仙人(357回)-(2009/02/16(Mon) 09:00:46) [ID:maR2timC]
    2009/02/16(Mon) 13:55:42 編集(投稿者)

    > 足を床に着いた状態でボールをキャッチ、その足で踏み切ってジャンプし両足でストップ、そこから片足が床から離れたらシュートしたとしてもトラヴェリングである。

    　競技規則に照らして判断すれば、トラベリングではないと思います。


引用返信 削除キー/
■1871 / inTopicNo.3) 　Re[2]: トラヴェリング
□投稿者/ 熟年若葉審判 一般人(2回)-(2009/02/17(Tue) 07:47:06) [ID:mosPxzkk]
    ■No1869に返信(mvilettaさんの記事)
    > 2009/02/16(Mon) 13:55:42 編集(投稿者)
    >
    >>足を床に着いた状態でボールをキャッチ、その足で踏み切ってジャンプし両足でストップ、そこから片足が床から離れたらシュートしたとしてもトラヴェリングである。
    >
    > 　競技規則に照らして判断すれば、トラベリングではないと思います。
    >
    mvilettaさん、ご回答ありがとうございます。

引用返信 削除キー/
■1878 / inTopicNo.4) 　Re[3]: トラヴェリング
□投稿者/ ごんすけ 一般人(5回)-(2009/02/17(Tue) 21:01:26) [ID:oXWzqPSL]
    ■No1871に返信(熟年若葉審判さんの記事)
    > ■No1869に返信(mvilettaさんの記事)
    >>2009/02/16(Mon) 13:55:42 編集(投稿者)
    >>
    > >>足を床に着いた状態でボールをキャッチ、その足で踏み切ってジャンプし両足でストップ、そこから片足が床から離れたらシュートしたとしてもトラヴェリングである。
    >>
    >>　競技規則に照らして判断すれば、トラベリングではないと思います。
    >>
    > mvilettaさん、ご回答ありがとうございます。

    しかしまあ〜!
    上級の方がそのようなことを・・・考えられませんねぇ。
    このサイトを覗いて見て貰いたいもんですねぇ。。。

    熟年若葉審判　殿
    マスターを筆頭に、何故か?! このBarには『熟年』が勢ぞろい。。。。
    これからも熱く語り合いましょう!!!(マスター出しゃ張ってゴメン)

    今年五十路を迎える・・・ごんすけ　より




引用返信 削除キー/
■1879 / inTopicNo.5) 　Re[4]: トラヴェリング
□投稿者/ inakamono 一般人(7回)-(2009/02/17(Tue) 21:20:12) [ID:YCK41GEo]
    > 今年五十路を迎える・・・ごんすけ　より

    ごんすけ様、まだまだお若いではございませんか！（失礼しました。。）
    私などまだまだひよこでございます。

    しかしワンツーが片足→両足で、その後に足を床から離しただけでトラヴェリングだったらジャンプショットできなくなりますね。何か違う説明を意図したものだったのでしょうか･･･なんだかとても気になってきました。。
    FIBAのケーススタディビデオでトラヴェリングについても何やら解説していたのをちょっとだけ見せていただいた事があるのですが、ボールの突き出しなどについてがほとんどで本件については･･･記憶にありません。
    このケースだけに特例があるとは考えにくいですね。

    お邪魔しました。

    inakamonoより
引用返信 削除キー/
■1881 / inTopicNo.6) 　Re[5]: トラヴェリング
□投稿者/ 熟年若葉審判 一般人(3回)-(2009/02/17(Tue) 22:57:24) [ID:mosPxzkk]
    ■No1879に返信(inakamonoさんの記事)
    ごんすけさん、inakamonoさん、ありがとうございます。
    私は、今流行のアラフォー・・・いやっ、かなりフォーでございます。
    今後ともよろしくお願いします。

    > しかしワンツーが片足→両足で、その後に足を床から離しただけでトラヴェリングだったらジャンプショットできなくなりますね。何か違う説明を意図したものだったのでしょうか･･･なんだかとても気になってきました。。
    > FIBAのケーススタディビデオでトラヴェリングについても何やら解説していたのをちょっとだけ見せていただいた事があるのですが、ボールの突き出しなどについてがほとんどで本件については･･･記憶にありません。
    > このケースだけに特例があるとは考えにくいですね。
    >
    両足ジャンプでシュートするのはＯＫなのだが、片足だけ離すとダメという話しでした。ジェスチャーをまじえて質問したのですが、この場合の着地した両足は一本の足と考えるのだ。ということでした。
    方々で聞いて回ったのですが、私の質問のしかたが悪いのか、「片足キャッチ、両足ストップ、そこから片足だけ離してシュートするヤツなんていないだろう」と、言われ・・・トラヴェリングだ。というのです。そりゃぁ、ゴールを向いてそんなプレーは無いでしょうが、ゴールに背を向けた状態だったら片足離してのフックショットはありますよねえ？
    ルールが変わったのか、それとも私の競技規則の読み方が間違っているのかと悩んでおりました。
引用返信 削除キー/
■1882 / inTopicNo.7) 　Re[6]: トラヴェリング
□投稿者/ mviletta 仙人(361回)-(2009/02/17(Tue) 23:29:33) [ID:7FOvofys]
    25.2.2　ピヴォットをすることができない止まり方をした場合
    　パスやショットをするときには、片足を床から離してもよいしジャンプしてもよいが、次にどちらかの足が床につく前にボールを手から離さなければならない。

    　ハッキリ書いてあるのに、そんなプレーをするやつはいないでは、こまりますよね。

引用返信 削除キー/
■1883 / inTopicNo.8) 　Re[7]: トラヴェリング
□投稿者/ 熟年若葉審判 一般人(4回)-(2009/02/18(Wed) 01:32:25) [ID:mosPxzkk]
    ■No1882に返信(mvilettaさんの記事)
    > 25.2.2　ピヴォットをすることができない止まり方をした場合
    > 　パスやショットをするときには、片足を床から離してもよいしジャンプしてもよいが、次にどちらかの足が床につく前にボールを手から離さなければならない。
    >
    > 　ハッキリ書いてあるのに、そんなプレーをするやつはいないでは、こまりますよね。
    >
    やはりそうですよね。
    今度その方に会う機会があったら、競技規則を示して伺ってみます。
    発端は、その講師先生の説明ですから、本人からどういう意味だったのか聞かないと私のモヤモヤはスッキリしません。ただ、私の考えが間違いでは無い事は皆さんのご意見を聞いて確信しました。

    つまらない質問に答えてくださったみなさん、ありがとうございました。

    え〜っと、ここにチェック入れればいいのかな？　ポチッとな・・・解決！と
    初めての投稿なもんで、おそるおそるです・・・
解決済み!
引用返信 削除キー/
■1884 / inTopicNo.9) 　Re[8]: トラヴェリング
□投稿者/ 師匠！ 仙人(366回)-(2009/02/18(Wed) 08:18:52) [ID:dY9cUW2e]
    ■No1883に返信(熟年若葉審判さんの記事)
    > ■No1882に返信(mvilettaさんの記事)
    >>25.2.2　ピヴォットをすることができない止まり方をした場合
    >>　パスやショットをするときには、片足を床から離してもよいしジャンプしてもよいが、次にどちらかの足が床につく前にボールを手から離さなければならない。
    >>
    >>　ハッキリ書いてあるのに、そんなプレーをするやつはいないでは、こまりますよね。
    >>
    > やはりそうですよね。
    > 今度その方に会う機会があったら、競技規則を示して伺ってみます。
    > 発端は、その講師先生の説明ですから、本人からどういう意味だったのか聞かないと私のモヤモヤはスッキリしません。ただ、私の考えが間違いでは無い事は皆さんのご意見を聞いて確信しました。
    >
    > つまらない質問に答えてくださったみなさん、ありがとうございました。
    >
    > え〜っと、ここにチェック入れればいいのかな？　ポチッとな・・・解決！と
    > 初めての投稿なもんで、おそるおそるです・・・





    仕事が忙しくて…


    乗り遅れた…（泣）



    今回のケース　競技規則に照らせば　何ら問題のないプレイです。

    ただ、これを　ダメだ！　という審判が　私の周りにもいます。


    以前は　ダメなステップだった時期があるのかな？



    少し　調べてみますね。



引用返信 削除キー/
■1885 / inTopicNo.10) 　Re[9]: トラヴェリング
□投稿者/ 一審判員 ファミリー(193回)-(2009/02/18(Wed) 10:24:36) [ID:FhRnpHKD]
    ■No1884に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No1883に返信(熟年若葉審判さんの記事)
    >>■No1882に返信(mvilettaさんの記事)
    > >>25.2.2　ピヴォットをすることができない止まり方をした場合
    > >>　パスやショットをするときには、片足を床から離してもよいしジャンプしてもよいが、次にどちらかの足が床につく前にボールを手から離さなければならない。
    > >>
    > >>　ハッキリ書いてあるのに、そんなプレーをするやつはいないでは、こまりますよね。
    > >>
    >>やはりそうですよね。
    >>今度その方に会う機会があったら、競技規則を示して伺ってみます。
    >>発端は、その講師先生の説明ですから、本人からどういう意味だったのか聞かないと私のモヤモヤはスッキリしません。ただ、私の考えが間違いでは無い事は皆さんのご意見を聞いて確信しました。
    >>
    >>つまらない質問に答えてくださったみなさん、ありがとうございました。
    >>
    >>え〜っと、ここにチェック入れればいいのかな？　ポチッとな・・・解決！と
    >>初めての投稿なもんで、おそるおそるです・・・
    >
    >
    >
    >
    >
    > 仕事が忙しくて…
    >
    >
    > 乗り遅れた…（泣）
    >
    >
    >
    > 今回のケース　競技規則に照らせば　何ら問題のないプレイです。
    >
    > ただ、これを　ダメだ！　という審判が　私の周りにもいます。
    >
    >
    > 以前は　ダメなステップだった時期があるのかな？
    >
    >
    >
    > 少し　調べてみますね。
    >

    昔　むかぁし　の話です。

    ピボットフットが床から離れ二の足を追い越した時点でトラベリングと言った時期

    がありました。

    今回のケースですが両足ジャンプであればＯＫで　片足ならＮＧ　と言う理解は

    以前の見解だったと思いますよ。　現在はＯＫと判断しますが・・・？

    高齢者の　一審判員　でした。　^_^;
引用返信 削除キー/
■1887 / inTopicNo.11) 　Re[10]: トラヴェリング
□投稿者/ 熟年若葉審判 一般人(5回)-(2009/02/18(Wed) 12:33:37) [ID:mosPxzkk]
    ■No1885に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No1884に返信(師匠！さんの記事)
    >>仕事が忙しくて…
    >>
    >>
    >>乗り遅れた…（泣）
    >>
    >>
    >>
    >>今回のケース　競技規則に照らせば　何ら問題のないプレイです。
    >>
    >>ただ、これを　ダメだ！　という審判が　私の周りにもいます。
    >>
    >>
    >>以前は　ダメなステップだった時期があるのかな？
    >>
    >>
    >>
    >>少し　調べてみますね。
    >>
    >
    > 昔　むかぁし　の話です。
    >
    > ピボットフットが床から離れ二の足を追い越した時点でトラベリングと言った時期
    >
    > がありました。
    >
    > 今回のケースですが両足ジャンプであればＯＫで　片足ならＮＧ　と言う理解は
    >
    > 以前の見解だったと思いますよ。　現在はＯＫと判断しますが・・・？
    >
    > 高齢者の　一審判員　でした。　^_^;

    え〜っ？　そんな見解の時代があったとは・・・知らなかった（＞＜）

    師匠さん、一審判員さん、ありがとうございます。

    一審判員さんの話で、また思い出しちゃいました。

    ストライドストップで止まりピヴォットが出来る状態から・・・
    例えば、フリーフットを後ろに引いておいて、勢いをつけてフリーフットを前へ踏み出して、ランイングシュートのようにピヴォットフットを床から離して振り上げシュートした場合・・・これもトラヴェリングと言ってました。　これは、一審判員さんが言う二の足を一の足が追い越したからという意味だったんですかねぇ？　古い見解の持ち主だったということですかね。　

    解決済みにしておきながら失礼しました。
引用返信 削除キー/
■1888 / inTopicNo.12) 　Re[11]: トラヴェリング
□投稿者/ 師匠！ 仙人(367回)-(2009/02/18(Wed) 13:27:13) [ID:dY9cUW2e]

    >
    > え〜っ？　そんな見解の時代があったとは・・・知らなかった（＞＜）
    >


    記憶があいまいなのですが…

    私より　年上で　経験の長い　一審判員殿が仰るのだから　間違いないでしょう！（笑）




    > 師匠さん、一審判員さん、ありがとうございます。
    >
    > 一審判員さんの話で、また思い出しちゃいました。
    >
    > ストライドストップで止まりピヴォットが出来る状態から・・・
    > 例えば、フリーフットを後ろに引いておいて、勢いをつけてフリーフットを前へ踏み出して、ランイングシュートのようにピヴォットフットを床から離して振り上げシュートした場合・・・これもトラヴェリングと言ってました。　これは、一審判員さんが言う二の足を一の足が追い越したからという意味だったんですかねぇ？　古い見解の持ち主だったということですかね。　
    >



    問題ないプレイですよね。






    > 解決済みにしておきながら失礼しました。



    いえいえ　遠慮せずに　どんどん書き込みしてくださいね。


引用返信 削除キー/
■1889 / inTopicNo.13) 　Re[12]: トラヴェリング
□投稿者/ 熟年若葉審判 一般人(6回)-(2009/02/19(Thu) 23:50:08) [ID:mosPxzkk]
    ■No1888に返信(師匠！さんの記事)
    >
    >>
    >>え〜っ？　そんな見解の時代があったとは・・・知らなかった（＞＜）
    >>
    >
    >
    > 記憶があいまいなのですが…
    >
    > 私より　年上で　経験の長い　一審判員殿が仰るのだから　間違いないでしょう！（笑）
    >
    >
    >
    >
    >>師匠さん、一審判員さん、ありがとうございます。
    >>
    >>一審判員さんの話で、また思い出しちゃいました。
    >>
    >>ストライドストップで止まりピヴォットが出来る状態から・・・
    >>例えば、フリーフットを後ろに引いておいて、勢いをつけてフリーフットを前へ踏み出して、ランイングシュートのようにピヴォットフットを床から離して振り上げシュートした場合・・・これもトラヴェリングと言ってました。　これは、一審判員さんが言う二の足を一の足が追い越したからという意味だったんですかねぇ？　古い見解の持ち主だったということですかね。　
    >>
    >
    >
    >
    > 問題ないプレイですよね。
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >>解決済みにしておきながら失礼しました。
    >
    >
    >
    > いえいえ　遠慮せずに　どんどん書き込みしてくださいね。

    皆さん、ありがとうございました。
    師匠さん、講習会での説明でまだいくつか不可解なものがあったので、また後ほど投稿させていただきますので・・・

    とりあえず、失礼いたします。
解決済み!
引用返信 削除キー/
■1895 / inTopicNo.14) 　Re[13]: トラヴェリング
□投稿者/ gun 軍団(149回)-(2009/02/27(Fri) 23:39:04) [ID:pwRBTJpU]
    再就職の関係で、金曜の晩から日曜の晩まで家におります。

    乗り遅れたので、もう良いかとも思いましたがせっかくですので私見を一言。

    片足で踏み切って、両足着地、その後片方の足が上がってシュート。

    ルール本読んだだけではＯＫのように思えます。

    しかし、片方の足が上がる。そうなると地面についてる足（フリーフット）をピボットフットに使ったということではないでしょうか。

    もちろん微動だにしていないと言い切れるならＯＫということになりますが、

    一本足でシュートとなると体もねじりますから、足も多少動くかと・・・。

    そんなわけで、Ａ級はフリーフットをピボットフットとして使っているようなプレーは

    トラベリングですよ！と、言いたかったのではないでしょうか。（多分）




引用返信 削除キー/
■1896 / inTopicNo.15) 　Re[14]: トラヴェリング
□投稿者/ 師匠！ 仙人(368回)-(2009/02/28(Sat) 07:43:05) [ID:dY9cUW2e]
    ■No1895に返信(gunさんの記事)
    > 再就職の関係で、金曜の晩から日曜の晩まで家におります。
    >
    > 乗り遅れたので、もう良いかとも思いましたがせっかくですので私見を一言。
    >
    > 片足で踏み切って、両足着地、その後片方の足が上がってシュート。
    >
    > ルール本読んだだけではＯＫのように思えます。
    >
    > しかし、片方の足が上がる。そうなると地面についてる足（フリーフット）をピボットフットに使ったということではないでしょうか。
    >
    > もちろん微動だにしていないと言い切れるならＯＫということになりますが、
    >
    > 一本足でシュートとなると体もねじりますから、足も多少動くかと・・・。
    >
    > そんなわけで、Ａ級はフリーフットをピボットフットとして使っているようなプレーは
    >
    > トラベリングですよ！と、言いたかったのではないでしょうか。（多分）
    >
    >
    >
    >

    それは　どうなんでしょう？


    一応　ピボットの定義を載せますね！


    第25条　トラヴェリング
    25.1.2　【ピヴォット】とは、コート内でライブのボールを持ったプレイヤーが、
    　　　　片方の足（これをピヴォットフットという）は床との接点を変えずに
    　　　　他方の足だけを何度でも任意の方向に踏み出すことをいう。




    という事ですので　他方の足を踏み出し　床につけた時点で　ピヴォットというプレイが成立する！

    この様に考えます。



    んな訳で　パスやショットなら問題ないと考えます。




    どんなもんでっしゃろ？（笑）



引用返信 削除キー/
■1897 / inTopicNo.16) 　Re[15]: トラヴェリング
□投稿者/ gun ファミリー(150回)-(2009/02/28(Sat) 20:49:29) [ID:pwRBTJpU]
    師匠さんの言う定義はよくわかります。
    ただ、これはピボットフットが成立する場合ですから
    両足がフリーフットの場合ですと、この定義は当てはまらないので、私は
    適用しないとおもいます。
    フリーフットの片足立ちで、体を捻るようなプレーはバイオレーションを宣するつもりです。

    ただ、今までステップインくらいしか見たことは無く、そのプレーは、捻りは無く
    後ろ足が浮いたプレーでしたのでｏｋとしました。
    以上経験の無いシュミレーションの話でした。

    >
    > それは　どうなんでしょう？
    >
    >
    > 一応　ピボットの定義を載せますね！
    >
    >
    > 第25条　トラヴェリング
    > 25.1.2　【ピヴォット】とは、コート内でライブのボールを持ったプレイヤーが、
    > 　　　　片方の足（これをピヴォットフットという）は床との接点を変えずに
    > 　　　　他方の足だけを何度でも任意の方向に踏み出すことをいう。
    >
    >
    >
    >
    > という事ですので　他方の足を踏み出し　床につけた時点で　ピヴォットというプレイが成立する！
    >
    > この様に考えます。
    >
    >
    >
    > んな訳で　パスやショットなら問題ないと考えます。
    >
    >
    >
    >
    > どんなもんでっしゃろ？（笑）
    >
    >
    >
引用返信 削除キー/
■1898 / inTopicNo.17) 　Re[16]: トラヴェリング
□投稿者/ 師匠！ 仙人(369回)-(2009/02/28(Sat) 21:42:22) [ID:dY9cUW2e]
    ■No1897に返信(gunさんの記事)
    > 師匠さんの言う定義はよくわかります。
    > ただ、これはピボットフットが成立する場合ですから
    > 両足がフリーフットの場合ですと、この定義は当てはまらないので、私は
    > 適用しないとおもいます。
    > フリーフットの片足立ちで、体を捻るようなプレーはバイオレーションを宣するつもりです。
    >
    > ただ、今までステップインくらいしか見たことは無く、そのプレーは、捻りは無く
    > 後ろ足が浮いたプレーでしたのでｏｋとしました。
    > 以上経験の無いシュミレーションの話でした。
    >



    なるほど！

    そういう考え方もあるのですね〜


    私的には　ピボットの成立は　【任意の方向に踏み出して】その足が床に触れた時に　ピボットというプレイが成立する！

    と考えますので

    今回のプレイは　問題ないと考えてしまいますね〜



    ただ…

    このステップを　ステップイン（という名のプレイ）以外で　使う場面は　あまり想像できませんね〜



    どちらにしても　このケースに関する　ＪＡＢＡの公式見解や解釈が出てないのなら

    競技規則に照らして考えるしかなく　その場合　このプレイは　規則上　許されたプレイだと思います。



引用返信 削除キー/
■1899 / inTopicNo.18) 　Re[17]: トラヴェリング
□投稿者/ mviletta 仙人(362回)-(2009/02/28(Sat) 22:41:56) [ID:7FOvofys]
    　私も許されているプレーだと思います。そうでないと、リングを背にしてピポットのできない止まり方をしたプレーヤーはシュートが打てなくなってしまいます。

引用返信 削除キー/
■1900 / inTopicNo.19) 　Re[18]: トラヴェリング
□投稿者/ gun ファミリー(151回)-(2009/02/28(Sat) 23:21:16) [ID:pwRBTJpU]
    なるほど、それはいえますね。
    まあ、回転したらだめだと思います。しかし、
    細かく言って、「捻って飛ぶのはＮＧ、飛んで捻るのはＯＫ」
    というような判定は、私にはできそうもありません。

    あくまでも、フリーフットを動かしたら（あるいはそのように見えたら）という風に
    自分の中でシュミレーションしたいと思います。
    ありがとうございました。



    > 　私も許されているプレーだと思います。そうでないと、リングを背にしてピポットのできない止まり方をしたプレーヤーはシュートが打てなくなってしまいます。
    >
引用返信 削除キー/


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