審判の悩み事 [One Topic All View / Re[20]: チャージングについて / Page: 0]

審判の悩み事
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■2027 / inTopicNo.1)

　チャージングについて

□投稿者/ mviletta 仙人(412回)-(2009/04/28(Tue) 05:18:12) [ID:7FOvofys]

　ひとつ確認させてください。
①　オフェンスプレーヤーがドリブルでゴールに向かう。
②　ＤＦが正当な位置を占める。
③　ＯＦがランニングシュートをしようとしてジャンプする。
④　ボールが手から離れる。
⑤　ＯＦが降りてくるところで、ＤＦと接触し、審判がチャージングを取り上げる。
⑥　シュートが入る。

　これはファールより先に、シュートが放たれていますが、得点は認められないということでいいんですよね？

　

引用返信 削除キー/

■2028 / inTopicNo.2)

　Re[1]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(383回)-(2009/04/28(Tue) 06:59:41) [ID:dY9cUW2e]

■No2027に返信(mvilettaさんの記事)
> 　ひとつ確認させてください。
> ①　オフェンスプレーヤーがドリブルでゴールに向かう。
> ②　ＤＦが正当な位置を占める。
> ③　ＯＦがランニングシュートをしようとしてジャンプする。
> ④　ボールが手から離れる。
> ⑤　ＯＦが降りてくるところで、ＤＦと接触し、審判がチャージングを取り上げる。
> ⑥　シュートが入る。
>
> 　これはファールより先に、シュートが放たれていますが、得点は認められないということでいいんですよね？
>
>
> 　

このケースは　得点が認められます。

ファウルが　ショットの前か後か（手から離れる前か後か）？　は重要なポイントです。

引用返信 削除キー/

■2029 / inTopicNo.3)

　Re[2]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(384回)-(2009/04/28(Tue) 07:17:24) [ID:dY9cUW2e]

>
> このケースは　得点が認められます。
>
>
> ファウルが　ショットの前か後か（手から離れる前か後か）？　は重要なポイントです。

補足します。

ショットのボールが　手から離れた後は、審判の笛が鳴っても　ボールがデッドにならないからです。

引用返信 削除キー/

■2031 / inTopicNo.4)

　Re[3]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(413回)-(2009/04/28(Tue) 10:10:05) [ID:maR2timC]

>>このケースは　得点が認められます。
>>ファウルが　ショットの前か後か（手から離れる前か後か）？　は重要なポイントです。
> ショットのボールが　手から離れた後は、審判の笛が鳴っても　ボールがデッドにならないからです。

　早速にありがとうございます。

　ショットをして空中にいるプレーヤーに、手からボールが離れた後ＤＦがファールをしても、ショットの動作中として、フリースローが与えられると思います。が、その逆はない、つまり、ショットの動作中にＯＦファールをしたのだから、得点は認められないというという解釈はしないということでいいんですね。ありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■2032 / inTopicNo.5)

　Re[4]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(20回)-(2009/04/29(Wed) 00:08:04) [ID:KJaRwiCG]

すみません。便乗してひとつ確認させてください。
シュートのボールが手から離れた後、シューター側に責任のある接触は「オフェンスファール」ではない
という理解で良いのですよね。（チームファウル５回目以降であれば相手にフリースロー）
接触が着地の前か後かで、「オフェンスファール」か否かが分かれますか？

引用返信 削除キー/

■2033 / inTopicNo.6)

　Re[5]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(386回)-(2009/04/29(Wed) 05:57:28) [ID:dY9cUW2e]

■No2032に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> すみません。便乗してひとつ確認させてください。
> シュートのボールが手から離れた後、シューター側に責任のある接触は「オフェンスファール」ではない
> という理解で良いのですよね。（チームファウル５回目以降であれば相手にフリースロー）
> 接触が着地の前か後かで、「オフェンスファール」か否かが分かれますか？

ショット後ではありますが…

着地前であれば、ショットの動作中のプレイヤーが犯したファウルとなりますので
オフェンスファウル　となります。

着地後であれば　どちらのチームもボールを保持していない状態になります。

引用返信 削除キー/

■2034 / inTopicNo.7)

　Re[6]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(414回)-(2009/04/29(Wed) 06:41:31) [ID:7FOvofys]

2009/04/29(Wed) 06:42:28 編集(投稿者)

> ショット後ではありますが…
> 着地前であれば、ショットの動作中のプレイヤーが犯したファウルとなりますので
> オフェンスファウル　となります。

　ショットの動作中ではありますが、ボールがシューターの手から離れたときに、チームコントロールは終了する（１４条）ので、『ボールをコントロールしていないチームのファールとして処置される』ということにはなりませんか。

引用返信 削除キー/

■2036 / inTopicNo.8)

　Re[7]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(387回)-(2009/04/29(Wed) 19:35:52) [ID:dY9cUW2e]

■No2034に返信(mvilettaさんの記事)
> 2009/04/29(Wed) 06:42:28 編集(投稿者)
>
>>ショット後ではありますが…
>>着地前であれば、ショットの動作中のプレイヤーが犯したファウルとなりますので
>>オフェンスファウル　となります。
>
> 　ショットの動作中ではありますが、ボールがシューターの手から離れたときに、チームコントロールは終了する（１４条）ので、『ボールをコントロールしていないチームのファールとして処置される』ということにはなりませんか。
>
>

『ボールをコントロールしていないチームのファールとして処置される』

という考え方が　少し違っているのかな…

確かに　14条では　ボールがシューターの手から離れた瞬間に　チームコントロールが終わる　と書かれています。

しかし　15条では　【空中にいるシューターのショットの動作は…】との条文があります。

ショットの動作中のプレイヤーは　オフェンスプレイヤーだと　私は思います。

引用返信 削除キー/

■2037 / inTopicNo.9)

　Re[8]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(415回)-(2009/04/29(Wed) 23:01:54) [ID:7FOvofys]

> ショットの動作中のプレイヤーは　オフェンスプレイヤーだと　私は思います。

　とすると、チームファールが５回目になっていたとすると、どのようになるでしょうか。

①　オフェンスプレーヤーのファールとなるので、相手チームにフリースローは与えられない。
②　シューターの手から離れたときにボールのチームコントロールは終わっているので、相手チームにフリースローは与えられる。

　どちらでしょうか。私は②だと考えるのですがどうでしょうか。

引用返信 削除キー/

■2038 / inTopicNo.10)

　Re[9]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(388回)-(2009/04/29(Wed) 23:47:12) [ID:dY9cUW2e]

■No2037に返信(mvilettaさんの記事)
>>ショットの動作中のプレイヤーは　オフェンスプレイヤーだと　私は思います。
>
> 　とすると、チームファールが５回目になっていたとすると、どのようになるでしょうか。
>
> ①　オフェンスプレーヤーのファールとなるので、相手チームにフリースローは与えられない。
> ②　シューターの手から離れたときにボールのチームコントロールは終わっているので、相手チームにフリースローは与えられる。
>
> 　どちらでしょうか。私は②だと考えるのですがどうでしょうか。

(1)です

引用返信 削除キー/

■2039 / inTopicNo.11)

　Re[10]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(389回)-(2009/04/30(Thu) 00:44:51) [ID:dY9cUW2e]

■No2038に返信(師匠！さんの記事)
> ■No2037に返信(mvilettaさんの記事)
> >>ショットの動作中のプレイヤーは　オフェンスプレイヤーだと　私は思います。
>>
>>　とすると、チームファールが５回目になっていたとすると、どのようになるでしょうか。
>>
>>①　オフェンスプレーヤーのファールとなるので、相手チームにフリースローは与えられない。
>>②　シューターの手から離れたときにボールのチームコントロールは終わっているので、相手チームにフリースローは与えられる。
>>
>>　どちらでしょうか。私は②だと考えるのですがどうでしょうか。
>
>
>
>
> (1)です

ありゃ？

まてよ…

リリース後であれば　オフェンスチャージングじゃなく　ただの　チャージングだったかな？

すみません　ちょっと　記憶が曖昧です…（汗）

いつか　この件で　話をした記憶があったのですが、　かなりのレアケースなので　気にしていませんでした。

ちょっと　整理してみます。

引用返信 削除キー/

■2040 / inTopicNo.12)

　Re[11]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ 風坊一般人(4回)-(2009/04/30(Thu) 08:20:06) [ID:L89pRTNX]

■No2039に返信(師匠！さんの記事)
> ■No2038に返信(師匠！さんの記事)
>>■No2037に返信(mvilettaさんの記事)

> >>　とすると、チームファールが５回目になっていたとすると、どのようになるでしょうか。
> >>
> >>①　オフェンスプレーヤーのファールとなるので、相手チームにフリースローは与えられない。
> >>②　シューターの手から離れたときにボールのチームコントロールは終わっているので、相手チームにフリースローは与えられる。

私も（２）だと思います。

ショットのボールが手から離れたときにチームコントロールは終わるので、
オフェンスファウルではないと思います。

過去に同じケースがありました。
バスケットカウントを認め、
アフターファウルを宣して反対のリングでフリースローを与えました。

その後のミーティングでも話題になりましたが、
「シュート　アフター　ファウル」と強く言ったほうが
周りは理解しやすいという結論になりました。

引用返信 削除キー/

■2041 / inTopicNo.13)

　Re[12]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ jyo 一般人(32回)-(2009/04/30(Thu) 08:42:26) [ID:Eph7p8Xp]

■No2040に返信(風坊さんの記事)
> ■No2039に返信(師匠！さんの記事)
>>■No2038に返信(師匠！さんの記事)
> >>■No2037に返信(mvilettaさんの記事)
>
>
>>>>　とすると、チームファールが５回目になっていたとすると、どのようになるでしょうか。
>>>>
>>>>①　オフェンスプレーヤーのファールとなるので、相手チームにフリースローは与えられない。
>>>>②　シューターの手から離れたときにボールのチームコントロールは終わっているので、相手チームにフリースローは与えられる。
>
>
> 私も（２）だと思います。
>
> ショットのボールが手から離れたときにチームコントロールは終わるので、
> オフェンスファウルではないと思います。
>
> 過去に同じケースがありました。
> バスケットカウントを認め、
> アフターファウルを宣して反対のリングでフリースローを与えました。
>
> その後のミーティングでも話題になりましたが、
> 「シュート　アフター　ファウル」と強く言ったほうが
> 周りは理解しやすいという結論になりました。

私も（２）だと思います。

引用返信 削除キー/

■2042 / inTopicNo.14)

　Re[13]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(390回)-(2009/04/30(Thu) 16:04:08) [ID:vl197q0F]

■No2041に返信(jyoさんの記事)
> ■No2040に返信(風坊さんの記事)
>>■No2039に返信(師匠！さんの記事)
> >>■No2038に返信(師匠！さんの記事)
>>>>■No2037に返信(mvilettaさんの記事)
>>
>>
> >>>>　とすると、チームファールが５回目になっていたとすると、どのようになるでしょうか。
> >>>>
> >>>>①　オフェンスプレーヤーのファールとなるので、相手チームにフリースローは与えられない。
> >>>>②　シューターの手から離れたときにボールのチームコントロールは終わっているので、相手チームにフリースローは与えられる。
>>
>>
>>私も（２）だと思います。
>>
>>ショットのボールが手から離れたときにチームコントロールは終わるので、
>>オフェンスファウルではないと思います。
>>
>>過去に同じケースがありました。
>>バスケットカウントを認め、
>>アフターファウルを宣して反対のリングでフリースローを与えました。
>>
>>その後のミーティングでも話題になりましたが、
>>「シュート　アフター　ファウル」と強く言ったほうが
>>周りは理解しやすいという結論になりました。
>
> 私も（２）だと思います。
>

ですよね～

確か　そんな話をした記憶が蘇ってきました！（苦笑）

で、

なんか　ややこしいので（ってゆーか　ホントに　コンマ何秒かの世界なので）

よほど　滞空時間の長いケースで　ショットのリリース後　明らかな間があり　接触があった場合を除いては

普通にオフェンスファウルとして取り上げて　ノーバスケットにした方が　観ている人も納得だよね！

みたいな話で終わった事がありました。

まぁ　観ている側の感覚からしたら　接触とリリースの　どちらが先か？　という事よりも

ナイスディフェンスに対する　オフェンスチャージングを取り上げた方が　ゲーム的には　しっくりくるでしょうね！

いやいや…

危うく　安易に答えて終わるところでした…（汗）

大変　失礼致しました。　<m(__)m>

引用返信 削除キー/

■2043 / inTopicNo.15)

　Re[14]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(21回)-(2009/04/30(Thu) 20:26:21) [ID:KJaRwiCG]

> ですよね～
>
>
>
> 確か　そんな話をした記憶が蘇ってきました！（苦笑）
>
>
>
> で、
>
> なんか　ややこしいので（ってゆーか　ホントに　コンマ何秒かの世界なので）
>
> よほど　滞空時間の長いケースで　ショットのリリース後　明らかな間があり　接触があった場合を除いては
>
> 普通にオフェンスファウルとして取り上げて　ノーバスケットにした方が　観ている人も納得だよね！
>
>
> みたいな話で終わった事がありました。
>
>
>
> まぁ　観ている側の感覚からしたら　接触とリリースの　どちらが先か？　という事よりも
>
> ナイスディフェンスに対する　オフェンスチャージングを取り上げた方が　ゲーム的には　しっくりくるでしょうね！
>
>
>
>
>
> いやいや…
>
> 危うく　安易に答えて終わるところでした…（汗）
>
>
>
>
> 大変　失礼致しました。　<m(__)m>
>
>
>
師匠！殿

お世話になっております。
ということは、ゴールを認めるならリリース後の接触は「シュート　アフター　ファウル」、
オフェンスファウルを宣するなら、シュートが入ってもノーバスケットとするのが
納得が得やすいということですよね。
私自身の感覚でもこの考え方はしっくりきます。ありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■2044 / inTopicNo.16)

　Re[15]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(416回)-(2009/05/01(Fri) 03:10:48) [ID:7FOvofys]

2009/05/01(Fri) 03:46:06 編集(投稿者)
2009/05/01(Fri) 03:44:16 編集(投稿者)

>>よほど　滞空時間の長いケースで　ショットのリリース後　明らかな間があり　接触があった場合を除いては、通にオフェンスファウルとして取り上げて　ノーバスケットにした方が　観ている人も納得だよね！
>>まぁ　観ている側の感覚からしたら　接触とリリースの　どちらが先か？　という事よりも、ナイスディフェンスに対する　オフェンスチャージングを取り上げた方が　ゲーム的には　しっくりくるでしょうね！

　ありがとうございました。私もこのような感覚で吹こうと思います。

　得点を認めるときは、次のような感じでいいのですか。

①　ＯＦが降りてくるところで、ＤＦと接触する。　　『ＯＦだったプレーヤーを指しファールを取り上げる』　　「ピッ　ファール」
②　シュートが入る。　　　　　　　　　　　　　　　『カウントを認める合図を出す。』　　　「カウント」
③　「シュート　アフター　ファール」と大声で言う。
④　その選手にチャージングであることを声と合図で伝える。また、必要に応じて、ベンチに対してボールが離れてから（チームコントロールが終わってから）ファールが起こった事を伝える。
⑤　ＴＯにレポートする。

引用返信 削除キー/

■2045 / inTopicNo.17)

　Re[16]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(391回)-(2009/05/01(Fri) 06:45:14) [ID:dY9cUW2e]

■No2044に返信(mvilettaさんの記事)
> 2009/05/01(Fri) 03:46:06 編集(投稿者)
> 2009/05/01(Fri) 03:44:16 編集(投稿者)
>
> >>よほど　滞空時間の長いケースで　ショットのリリース後　明らかな間があり　接触があった場合を除いては、通にオフェンスファウルとして取り上げて　ノーバスケットにした方が　観ている人も納得だよね！
> >>まぁ　観ている側の感覚からしたら　接触とリリースの　どちらが先か？　という事よりも、ナイスディフェンスに対する　オフェンスチャージングを取り上げた方が　ゲーム的には　しっくりくるでしょうね！
>
> 　ありがとうございました。私もこのような感覚で吹こうと思います。
>
>
> 　得点を認めるときは、次のような感じでいいのですか。
>
> ①　ＯＦが降りてくるところで、ＤＦと接触する。　　『ＯＦだったプレーヤーを指しファールを取り上げる』　　「ピッ　ファール」
> ②　シュートが入る。　　　　　　　　　　　　　　　『カウントを認める合図を出す。』　　　「カウント」
> ③　「シュート　アフター　ファール」と大声で言う。
> ④　その選手にチャージングであることを声と合図で伝える。また、必要に応じて、ベンチに対してボールが離れてから（チームコントロールが終わってから）ファールが起こった事を伝える。
> ⑤　ＴＯにレポートする。
>

そうですね！

非常にレアなケースですので　ベンチや選手　ＴＯにも　判りやすく伝える事が大事だと思います。

引用返信 削除キー/

■2046 / inTopicNo.18)

　Re[17]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ inakamono 一般人(13回)-(2009/05/01(Fri) 12:36:44) [ID:YCK41GEo]

■No2045に返信(師匠！さんの記事)
> ■No2044に返信(mvilettaさんの記事)
>>2009/05/01(Fri) 03:46:06 編集(投稿者)
>>2009/05/01(Fri) 03:44:16 編集(投稿者)
>>
>>>>よほど　滞空時間の長いケースで　ショットのリリース後　明らかな間があり　接触があった場合を除いては、通にオフェンスファウルとして取り上げて　ノーバスケットにした方が　観ている人も納得だよね！
>>>>まぁ　観ている側の感覚からしたら　接触とリリースの　どちらが先か？　という事よりも、ナイスディフェンスに対する　オフェンスチャージングを取り上げた方が　ゲーム的には　しっくりくるでしょうね！
>>
>>　ありがとうございました。私もこのような感覚で吹こうと思います。
>>
>>
>>　得点を認めるときは、次のような感じでいいのですか。
>>
>>①　ＯＦが降りてくるところで、ＤＦと接触する。　　『ＯＦだったプレーヤーを指しファールを取り上げる』　　「ピッ　ファール」
>>②　シュートが入る。　　　　　　　　　　　　　　　『カウントを認める合図を出す。』　　　「カウント」
>>③　「シュート　アフター　ファール」と大声で言う。
>>④　その選手にチャージングであることを声と合図で伝える。また、必要に応じて、ベンチに対してボールが離れてから（チームコントロールが終わってから）ファールが起こった事を伝える。
>>⑤　ＴＯにレポートする。
>>
>
>
>
>
> そうですね！
>
>
> 非常にレアなケースですので　ベンチや選手　ＴＯにも　判りやすく伝える事が大事だと思います。
>

みなさん、こんにちは。
いつも乗り遅れで＾＾；

今回のケース、高校生の男子や一般男子では瞬時の事でありながら時折目にすると思います。ベンチ並びに会場に「バスケットカウント」であることを先にアピールすることで、先ずは「どっちだ？」の疑問が解消されますね！

未だにチャージングとＯＦファウルが同じものと解釈していらっしゃる方もあり、ベンチへの説明が必要になるケースもありますが･･･特にバスケットの経験は無いが少々勉強なさっている顧問の先生などしかベンチにいらっしゃらないチームの場合は大変です＾＾；
ノンチャージングエリアと同様、ベンチへの説明は益々大変になりそうです。

inakamonoより

引用返信 削除キー/

■2047 / inTopicNo.19)

　Re[18]: チャージングについて

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(417回)-(2009/05/01(Fri) 13:59:06) [ID:maR2timC]

inakamono 様

> 今回のケース、高校生の男子や一般男子では瞬時の事でありながら時折目にすると思います。

　ボールが手から離れるのと接触のどちらが早いかを見極めて、判定を下すということでしょうか。

引用返信 削除キー/

■2275 / inTopicNo.20)

　Re[19]: チャージングについて

▲　■

□投稿者/ espera 一般人(1回)-(2009/07/06(Mon) 11:50:02) [ID:cTpVCtkM]

2009/07/06(Mon) 14:23:23 編集(投稿者)
2009/07/06(Mon) 11:58:15 編集(投稿者)
2009/07/06(Mon) 11:57:57 編集(投稿者)

■No2047に返信(mvilettaさんの記事)
> inakamono 様
>
>>今回のケース、高校生の男子や一般男子では瞬時の事でありながら時折目にすると思います。
>
> 　ボールが手から離れるのと接触のどちらが早いかを見極めて、判定を下すということでしょうか。
>
>
レアなケースということでしたが昨日九州インカレ決勝最終１０秒で起こりました。
きれいなレイアップシュートと、みごとなＤＦ。ドライブインＤＦコースチエック、シュートリリース、チャージグ接触、バスケットインの順番で、カウントチャージング５ファールフリースローとなりました。疑問に思ったので調べていましたらこのページにたどり着きました。審判の処置は良かったのですがオフェンスファールだと思ったので、会場に分かるように「リリース後のどちらも保持しないファール」とコールして欲しかったです。ちなみに最終で逆転されて負けましたので、調べた次第です。

引用返信 削除キー/

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