審判の悩み事 [One Topic All View / Re[9]: お世話様です / Page: 0]

審判の悩み事
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■2101 / inTopicNo.1)

　お世話様です

□投稿者/ ごんすけ一般人(29回)-(2009/05/16(Sat) 19:48:07) [ID:yED9w3Ql]

こんばんわ。

本日の中学女子(互いに県ベスト8のチーム)ゲームにて

シューターが1.2でレイアップ　
2歩目で踏み切る直後に横からディフェンダーがシューターの腕を掴んでしまった。
そのため、シューターはボールを手から離すことが出来ませんでした。
(ボールにいくつもりが、腕にいっちゃったような感じもしないでも無く)

文章では分かりづらいと思います。

皆さんはどう宣しますか?

1.アンスポ
2.シュートとみなしフリースロー
3.シュート前だからエンドからのスローイン

宜しく、お願いします。

引用返信 削除キー/

■2103 / inTopicNo.2)

　Re[1]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(432回)-(2009/05/16(Sat) 22:07:31) [ID:7FOvofys]

> 1.アンスポ

　腕の引っかけ方が非常に激しい場合は、あり得ると思いますが、滅多にないことのように思います。

> 2.シュートとみなしフリースロー

　普通はこれかと思います。

> 3.シュート前だからエンドからのスローイン

　シュートを打つためにボールをつかんだあとのファールなので、これはないかと思います。

引用返信 削除キー/

■2104 / inTopicNo.3)

　Re[1]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ inakamono 一般人(17回)-(2009/05/17(Sun) 13:45:31) [ID:YCK41GEo]

■No2101に返信(ごんすけさんの記事)
ごんすけ様、こんにちは！
> シューターが1.2でレイアップ　
> 2歩目で踏み切る直後に横からディフェンダーがシューターの腕を掴んでしまった。
> そのため、シューターはボールを手から離すことが出来ませんでした。
> (ボールにいくつもりが、腕にいっちゃったような感じもしないでも無く)

「ボールにいくつもりが、腕に・・・」いってしまって、叩いたようなプレイだったのか、意図的に「掴んだ」のかで判定はかわると思います。
互いに県内でベスト８の力を持つチームとなれば、それなりの指導は受けていると考えられますが、そこを敢えて「掴んだ」のであれば、またそのことによりシューターの身に悪影響（危険であったり）を及ぼすようなプレイであったなら、
１．アンスポ
って考えることもあり得ると思います。

しかし、普通のプレイでボールを叩き落とそうとしたにもかかわらず、手がシューターの腕に「絡んでしまった」のであれば、ショットに対するパーソナルファウルとして、
２．シュートとみなしフリースロー
でいいと思います。

これはショットしようとしているプレイヤーに対する接触ですので、
３．シュート前だからエンドからスローイン
にはならないと思います。

“１”なのか“２”なのかは、現場に居ないとわかりませんね。
以上、解りづらい表現ですみません。

inakamonoより

引用返信 削除キー/

■2105 / inTopicNo.4)

　Re[2]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ一般人(30回)-(2009/05/17(Sun) 22:42:39) [ID:yED9w3Ql]

■No2104に返信(inakamonoさんの記事)
> ■No2101に返信(ごんすけさんの記事)
> ごんすけ様、こんにちは！
>>シューターが1.2でレイアップ　
>>2歩目で踏み切る直後に横からディフェンダーがシューターの腕を掴んでしまった。
>>そのため、シューターはボールを手から離すことが出来ませんでした。
>>(ボールにいくつもりが、腕にいっちゃったような感じもしないでも無く)
>
> 「ボールにいくつもりが、腕に・・・」いってしまって、叩いたようなプレイだったのか、意図的に「掴んだ」のかで判定はかわると思います。
> 互いに県内でベスト８の力を持つチームとなれば、それなりの指導は受けていると考えられますが、そこを敢えて「掴んだ」のであれば、またそのことによりシューターの身に悪影響（危険であったり）を及ぼすようなプレイであったなら、
> １．アンスポ
> って考えることもあり得ると思います。
>
> しかし、普通のプレイでボールを叩き落とそうとしたにもかかわらず、手がシューターの腕に「絡んでしまった」のであれば、ショットに対するパーソナルファウルとして、
> ２．シュートとみなしフリースロー
> でいいと思います。
>
> これはショットしようとしているプレイヤーに対する接触ですので、
> ３．シュート前だからエンドからスローイン
> にはならないと思います。
>
> “１”なのか“２”なのかは、現場に居ないとわかりませんね。
> 以上、解りづらい表現ですみません。
>
> inakamonoより

こんばんわ。

mviletta 殿　 inakamono 殿

実は…1のアンスポを宣しました。

当然、ベンチからのクレームも大変大きな声でいただきました。

腕を掴んだプレィヤーも「なんで私…腕掴んでいるんだろう」と言うような感じ
は有ったものの、そこは6月の中体連で間違いなく活躍するチームであり、偶然
にしてもチェックに入るのが遅れて今回のような『掴む』行為が発生し、その行為
はアンフェアで「それは駄目なんだヨ」と言う指導を含めた『アンスポ』としまし
た。

現場に居合わせた他審判とも話をしましたが、賛否両論…でしたけど。

ゲーム終了後に指導者と話しをする機会が有り、説明しましたが渋々納得された
ようでした。

引用返信 削除キー/

■2106 / inTopicNo.5)

　Re[3]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ jyo 一般人(36回)-(2009/05/18(Mon) 13:22:10) [ID:Eph7p8Xp]

■No2105に返信(ごんすけさんの記事)
> ■No2104に返信(inakamonoさんの記事)
>>■No2101に返信(ごんすけさんの記事)
>>ごんすけ様、こんにちは！
>
私的には、アンスポで問題ないかと思います。

現場にいないので、微妙なニュアンスは分かりずらいですが、

”6月の中体連で間違いなく活躍するチームであり、偶然
にしてもチェックに入るのが遅れて今回のような『掴む』行為が発生し、その行為
はアンフェアで「それは駄目なんだヨ」と言う指導を含めた”

↑これで言いと思いますよ。

引用返信 削除キー/

■2107 / inTopicNo.6)

　Re[4]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(395回)-(2009/05/18(Mon) 17:10:44) [ID:vl197q0F]

■No2106に返信(jyoさんの記事)
> ■No2105に返信(ごんすけさんの記事)
>>■No2104に返信(inakamonoさんの記事)
> >>■No2101に返信(ごんすけさんの記事)
> >>ごんすけ様、こんにちは！
> >
> 私的には、アンスポで問題ないかと思います。
>
> 現場にいないので、微妙なニュアンスは分かりずらいですが、
>
> ”6月の中体連で間違いなく活躍するチームであり、偶然
> にしてもチェックに入るのが遅れて今回のような『掴む』行為が発生し、その行為
> はアンフェアで「それは駄目なんだヨ」と言う指導を含めた”
>
> ↑これで言いと思いますよ。

同じく！

正当なプレイでないなら　それは　アンスポとして取り上げるべきでしょうね～

ま

正当だったかどうかは　現場にいないので　なんともいえませんけどね。

引用返信 削除キー/

■2108 / inTopicNo.7)

　Re[5]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(433回)-(2009/05/19(Tue) 10:23:38) [ID:maR2timC]

　ごんすけ様

話がまとまりそうですが…

ファールの様子をもう少し知りたいのですが。

　シューターは腕を振り上げようとすると思いますが、ＤＦは
①その腕を手で引っかけたのですか？
②親指とその他の４本指で腕をつかんでしまったのですか？

引用返信 削除キー/

■2109 / inTopicNo.8)

　Re[6]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ 一審判員ベテラン(227回)-(2009/05/19(Tue) 17:52:35) [ID:FhRnpHKD]

■No2108に返信(mvilettaさんの記事)
> 　ごんすけ様
>
> 話がまとまりそうですが…
>
> ファールの様子をもう少し知りたいのですが。
>
> 　シューターは腕を振り上げようとすると思いますが、ＤＦは
> ①その腕を手で引っかけたのですか？
> ②親指とその他の４本指で腕をつかんでしまったのですか？

実際の現場を見て　「正当なプレイではない」と判断したのであれば　アンスポで

ＯＫと思います。

ボールに対しての動きが　たまたま腕を掴んでしまったのであればパーソナル

ファールで良いと思います。

ただ　たまたまでも内容にもよりますが・・・？

アンスポと判断する内容であれば　アンスポで良いと思います。

引用返信 削除キー/

■2110 / inTopicNo.9)

　Re[7]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(434回)-(2009/05/19(Tue) 18:19:29) [ID:maR2timC]

> 実際の現場を見て　「正当なプレイではない」と判断したのであれば　アンスポでＯＫと思います。

　私もその通りだと思います。

　ただ、現場では賛否両論あったとのことです。この掲示板でも、その辺が検討されても良いかと思いました。ごんすけさんが問題として、提起してくださったのも、現場で賛否両論あったからではないでしょうか。もし、現場で、みんながアンスポだと判断したならば、ここで、問題提起しただろうかと考えました。

引用返信 削除キー/

■2111 / inTopicNo.10)

　Re[8]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ一般人(31回)-(2009/05/20(Wed) 09:22:40) [ID:yED9w3Ql]

■No2110に返信(mvilettaさんの記事)
>>実際の現場を見て　「正当なプレイではない」と判断したのであれば　アンスポでＯＫと思います。
>
> 　私もその通りだと思います。
>
> 　ただ、現場では賛否両論あったとのことです。この掲示板でも、その辺が検討されても良いかと思いました。ごんすけさんが問題として、提起してくださったのも、現場で賛否両論あったからではないでしょうか。もし、現場で、みんながアンスポだと判断したならば、ここで、問題提起しただろうかと考えました。
>
遅くなりました。

●ファール内容
中央からドライブで抜け(一対一)⇒そのままシユートに　ワンツーでステップした
ところに遅れて入ったディフェンスがものの見事に腕を掴んでしまった。

●賛否両論とは

【否】意図したファールでは無かったのでは?
通常のファールで宣し、アンスポは余りにかわいそう。
フォローが遅れ、夢中でシューターにチェックに行ったが、勢い余り腕を掴んだ
感じに取れた。

【賛】意図して腕を掴んだ。
アンスポでしょう。

●自身は
先にも述べたとおり・・・
『指導を含んだアンスポ』だったと思います。
チーム全体が勝利至上主義一点張りなチームに見えました。(余計なこと書いています)
★フリースロー時に大きな声を出し邪魔をする(警告しました)
★タイムアウト明けになかなかコートに出て来ない(警告しました)
★指導者が激高し、プレィヤーを叱責する(終始このチームに目を向けていた)
★ジャッジに対し、不満をあらわにする(当たり前っちゃぁ当たり前?)
★このゲームの数試合前、私が審判の時にこのチームがT0となっていたがしまりが
無くだらだらとあたっていた。間違いがしばしば。。。

あれれ?!
もしかしたら『制裁』的　　アンスポだったのかな。

勿論、指導者有ってのプレィヤー(チーム)だと思います。
ただ、チーム全体がバスケを「やらされている」と感じました。　

我々審判はチームのことに対し、とやかく言う権利は有りません。
が、バスケもスポーツですから「何が何でも勝ち!!!!」(指導者ですよ)
見ていて、子供たちがかわいそうに思えました。

mviletta 殿

期待外れですみません。
ただ、そのジャッジの時は『制裁』の文字は頭に有りませんでした。

引用返信 削除キー/

■2112 / inTopicNo.11)

　Re[9]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ 一審判員ベテラン(228回)-(2009/05/20(Wed) 15:34:43) [ID:FhRnpHKD]

2009/05/20(Wed) 15:38:27 編集(投稿者)
2009/05/20(Wed) 15:36:00 編集(投稿者)

■No2111に返信(ごんすけさんの記事)
> ■No2110に返信(mvilettaさんの記事)
> >>実際の現場を見て　「正当なプレイではない」と判断したのであれば　アンスポでＯＫと思います。
>>
>>　私もその通りだと思います。
>>
>>　ただ、現場では賛否両論あったとのことです。この掲示板でも、その辺が検討されても良いかと思いました。ごんすけさんが問題として、提起してくださったのも、現場で賛否両論あったからではないでしょうか。もし、現場で、みんながアンスポだと判断したならば、ここで、問題提起しただろうかと考えました。
>>

> 遅くなりました。
>
> ●ファール内容
> 中央からドライブで抜け(一対一)⇒そのままシユートに　ワンツーでステップした
> ところに遅れて入ったディフェンスがものの見事に腕を掴んでしまった。
>
> ●賛否両論とは
>
> 【否】意図したファールでは無かったのでは?
> 通常のファールで宣し、アンスポは余りにかわいそう。
> フォローが遅れ、夢中でシューターにチェックに行ったが、勢い余り腕を掴んだ
> 感じに取れた。
>
> 【賛】意図して腕を掴んだ。
> アンスポでしょう。
>

現場の状況を見ていないので・・・

やはり　その場に居れば　上記のどちらかでしょうね？

> ●自身は
> 先にも述べたとおり・・・
> 『指導を含んだアンスポ』だったと思います。
> チーム全体が勝利至上主義一点張りなチームに見えました。(余計なこと書いています)
> ★フリースロー時に大きな声を出し邪魔をする(警告しました)

良いと思います。　２度目はテクニカルです。

> ★タイムアウト明けになかなかコートに出て来ない(警告しました)

遅延行為になる様であれば　テクニカルです。

> ★指導者が激高し、プレィヤーを叱責する(終始このチームに目を向けていた)
> ★ジャッジに対し、不満をあらわにする(当たり前っちゃぁ当たり前?)

ミニでは上記の場合、目に余る様であればテクニカルを宣する事が増えています。

> ★このゲームの数試合前、私が審判の時にこのチームがT0となっていたがしまりが
> 無くだらだらとあたっていた。間違いがしばしば。。。

気持ちはわかりますが・・・　アンスポとは関係が無い様な・・・？

> あれれ?!
> もしかしたら『制裁』的　　アンスポだったのかな。
>
> 勿論、指導者有ってのプレィヤー(チーム)だと思います。
> ただ、チーム全体がバスケを「やらされている」と感じました。　
>
> 我々審判はチームのことに対し、とやかく言う権利は有りません。
> が、バスケもスポーツですから「何が何でも勝ち!!!!」(指導者ですよ)
> 見ていて、子供たちがかわいそうに思えました。
>
> mviletta 殿
>
> 期待外れですみません。
> ただ、そのジャッジの時は『制裁』の文字は頭に有りませんでした。
>
『指導を含んだアンスポ』はわかりますが　『制裁』的　アンスポは？？？

【そのジャッジの時は『制裁』の文字は頭に有りませんでした。】

誰もがそうだと思います。

でも　その様なチームは嫌ですね！　腹が立ちます。　<`～´>

引用返信 削除キー/

■2113 / inTopicNo.12)

　Re[8]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ 一審判員ベテラン(229回)-(2009/05/20(Wed) 15:40:45) [ID:FhRnpHKD]

引用返信 削除キー/

■2114 / inTopicNo.13)

　Re[9]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(435回)-(2009/05/20(Wed) 18:22:14) [ID:7FOvofys]

> ●賛否両論とは
>
> 【否】意図したファールでは無かったのでは?
> 通常のファールで宣し、アンスポは余りにかわいそう。
> フォローが遅れ、夢中でシューターにチェックに行ったが、勢い余り腕を掴んだ
> 感じに取れた。
>
> 【賛】意図して腕を掴んだ。
> アンスポでしょう。

　とすると、プレー自体は誰が見てもアンスポ。しかし、プレーヤーに意図があったかどうかということで、判断が分かれていたということでしょうか。

　36.1.3　審判は、プレーヤーの動作だけによってアンスポーツマンライクファールかそうでないかを判断しなければならない。

　と太字で書いてあるので、アンスポを取り上げるべきであると思います。ただ、ミニバスというので、教育的な配慮でということであれば、判断は変わってくると思います。

> チーム全体が勝利至上主義一点張りなチームに見えました。(余計なこと書いています)
> ★フリースロー時に大きな声を出し邪魔をする(警告しました)
> ★タイムアウト明けになかなかコートに出て来ない(警告しました)
> ★指導者が激高し、プレィヤーを叱責する(終始このチームに目を向けていた)
> ★ジャッジに対し、不満をあらわにする(当たり前っちゃぁ当たり前?)
> ★このゲームの数試合前、私が審判の時にこのチームがT0となっていたがしまりが無くだらだらとあたっていた。間違いがしばしば。。。

　本当に嫌なチームだと思います。

引用返信 削除キー/

■2115 / inTopicNo.14)

　Re[10]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(436回)-(2009/05/20(Wed) 18:56:36) [ID:7FOvofys]

2009/05/20(Wed) 18:58:12 編集(投稿者)

　と思ったのですが、

ミニバスケットでは

　アンスポーツマンライク・ファウルとは，相手のプレイをさまたげるために，わざとプレイヤーとふれ合いをおこしたファウルをいいます。

　と解釈されているのであれば、その選手の意図を予測することはとても大切なことであり、審判がその意図を判断して判定するということだと思います。とすると、

＞腕を掴んだプレィヤーも「なんで私…腕掴んでいるんだろう」と言うような感じ

　があったとすれば、パーソナルファールでもよかったのかと思います。しつこく聞きましたが、よく分かりません。ごんすけ様、大変失礼しました。

引用返信 削除キー/

■2116 / inTopicNo.15)

　Re[11]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ一般人(32回)-(2009/05/21(Thu) 07:02:42) [ID:yED9w3Ql]

■No2115に返信(mvilettaさんの記事)
> 2009/05/20(Wed) 18:58:12 編集(投稿者)
>
> 　と思ったのですが、
>
> ミニバスケットでは
>
> 　アンスポーツマンライク・ファウルとは，相手のプレイをさまたげるために，わざとプレイヤーとふれ合いをおこしたファウルをいいます。
>
> 　と解釈されているのであれば、その選手の意図を予測することはとても大切なことであり、審判がその意図を判断して判定するということだと思います。とすると、
>
> ＞腕を掴んだプレィヤーも「なんで私…腕掴んでいるんだろう」と言うような感じ
>
> 　があったとすれば、パーソナルファールでもよかったのかと思います。しつこく聞きましたが、よく分かりません。ごんすけ様、大変失礼しました。
>
いえいえこちらこそ。
舌足らずな質問となり、かえって混乱させてしまったようで恐縮です。

又、質問させて貰います。

引用返信 削除キー/

■2117 / inTopicNo.16)

　Re[12]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(437回)-(2009/05/21(Thu) 10:04:10) [ID:maR2timC]

> 舌足らずな質問となり、

　いやいや、ていねいな解説があり、現場での様子がよくわかりました。私自身、考えさせられました。

> かえって混乱させてしまったようで恐縮です。

　とんでもないです。中学生以上では

36.1.3　審判は、プレーヤーの動作だけによってアンスポーツマンライクファールかそうでないかを判断しなければならない。

　ということが、私自身、再確認できましたし、アンスポも自信もってとれるようになりたいという意欲も向上しました。また、よろしくお願いします。

引用返信 削除キー/

■2119 / inTopicNo.17)

　Re[10]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ 一審判員ベテラン(230回)-(2009/05/21(Thu) 17:30:03) [ID:FhRnpHKD]

■No2114に返信(mvilettaさんの記事)
>>●賛否両論とは
>>
>>【否】意図したファールでは無かったのでは?
>>通常のファールで宣し、アンスポは余りにかわいそう。
>>フォローが遅れ、夢中でシューターにチェックに行ったが、勢い余り腕を掴んだ
>>感じに取れた。
>>
>>【賛】意図して腕を掴んだ。
>>アンスポでしょう。
>
> 　とすると、プレー自体は誰が見てもアンスポ。しかし、プレーヤーに意図があったかどうかということで、判断が分かれていたということでしょうか。
>

ん～　説明が難しいのですが・・・私の場合

【プレー自体は誰が見てもアンスポ】　は　アンスポです。

微妙な場合の判断材料？の時にプレーヤーに意図があったかどうかを見極めて判断

する事もあると思います。

> 　36.1.3　審判は、プレーヤーの動作だけによってアンスポーツマンライクファールかそうでないかを判断しなければならない。
>

原則です。

> 　と太字で書いてあるので、アンスポを取り上げるべきであると思います。ただ、ミニバスというので、教育的な配慮でということであれば、判断は変わってくると思います。
>

ミニは考えさせられます。　(T_T)　アンスポやテクニカルでも結構『注意』が

多く見受けられますね。ベンテクは一般と同様です。・・・やはり少ないかな？

でもミニは周りの保護者に対してもベンテクを取ったりする場合もあるし・・・

やはり　ミニは難しいです。

>>チーム全体が勝利至上主義一点張りなチームに見えました。(余計なこと書いています)
>>★フリースロー時に大きな声を出し邪魔をする(警告しました)
>>★タイムアウト明けになかなかコートに出て来ない(警告しました)
>>★指導者が激高し、プレィヤーを叱責する(終始このチームに目を向けていた)
>>★ジャッジに対し、不満をあらわにする(当たり前っちゃぁ当たり前?)
>>★このゲームの数試合前、私が審判の時にこのチームがT0となっていたがしまりが無くだらだらとあたっていた。間違いがしばしば。。。
>
> 　本当に嫌なチームだと思います。
>

引用返信 削除キー/

■2120 / inTopicNo.18)

　Re[9]: お世話様です

▲▼■

□投稿者/ gun ファミリー(164回)-(2009/05/21(Thu) 22:34:04) [ID:bvkbSTCX]

毎日遅くまで働いております。

なかなか見る事ができませんが、ミニに及んできたので一言。

テクニカルはとりやすいのですが（男子が文句を言うｗ）、アンスポは難しいのがミニでしょうか？

まあ後ろから押せばアンスポですね。

摑むのは...ホールディングでしょうか？

まあ10人の審判がいて、半分以上アンスポに見えたらOKかな？

でもそのなかで一番信頼のある審判が逆の立場なら反省かも・・・。

現場で考えましょう。

引用返信 削除キー/

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