審判の悩み事 [One Topic All View / Re[11]: 流すか？　ファールをとるか？ / Page: 0]

審判の悩み事
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■2154 / inTopicNo.1)

　流すか？　ファールをとるか？

□投稿者/ スカイフック一般人(3回)-(2009/06/06(Sat) 16:42:58) [ID:ZPulYM8n]

みなさん、こんにちは。スカイフックです。
明日から地方大会が始まります。

前回の試合であった事なんですが今頃悩んでしまって・・
１．オフェンスがドリブル後に一連の動きの中でパスを出そうとした
２．ディフェンスが遅れて体を寄せた
３．接触しそうになった
ここで接触があれば間違いなくディフェンスのファールでした。
（上記の前提でお考え下さい）

４．接触直前にオフェンスがボールを両手で持ってディフェンスを押した。
　　（明らかにボールで「押して」いました）
５．ディフェンスとの間にスペースができた。
６．その後パスを出した。

私はこのプレイを流してしまいましたが、今頃「よかったんだろうか？」と
悩んでいます。
・最初に悪いのはディフェンス
・でもその後オフェンスが押したことも悪い
・ディフェンスが体を寄せてこなければオフェンスはパスを出せた
・ボールで押したが結局同様のパスが出せた
などなど、いろいろ考えるのですが、もやもやとしています。
みなさんのご意見をお聞かせください。

引用返信 削除キー/

■2155 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ 風坊一般人(5回)-(2009/06/06(Sat) 21:50:36) [ID:t1pmxr2j]

■No2154に返信(スカイフックさんの記事)

相変わらずご無沙汰しております。
本日から全県高校総体でした。
家に帰ってきて気持ちよくお酒を飲みながら投稿しております。

私が思うポイントは･･･

> ５．ディフェンスとの間にスペースができた。
> ６．その後パスを出した。

オフェンスがディフェンスのシリンダーを侵害して有利になっている点だと思います。

> ２．ディフェンスが遅れて体を寄せた
> ３．接触しそうになった

結局ディフェンスは接触していない訳ですからノーホイッスルで正解だと思います。
ボールを使って相手が先に占めた位置を侵害したわけですから、単純にオフェンスファウルでいいかと思います。

実際の現象を見てみないと確実なことを言えませんが文面から読み取ると、
私はオフェンスに責任があり、罰するのはオフェンスプレイヤーだと思います。

引用返信 削除キー/

■2157 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ gun ファミリー(168回)-(2009/06/06(Sat) 22:47:53) [ID:bvkbSTCX]

接触の度合いでしょうが

DFからは結局接触しなかったと判断したわけですから、ファールはないと思います。

後はOFの行為をファールにするかどうかだと思います。

高校総体はレベルの高い試合とされており、現実にミニ・中学より

接触を流す傾向があることはご承知のとおりです。

書かれているプレーだけを読むとOFファールになりますが、

その前の流れをどのように感じられたかが、ポイントではないでしょうか？

また、そのプレーに対する両ベンチの反応はいかがでしたでしょうか？あるいは、

観客の反応はどうだったでしょうか？

いろいろな角度から判断する方法もいいのではないかと思います。

引用返信 削除キー/

■2158 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ inakamono 一般人(23回)-(2009/06/07(Sun) 11:03:39) [ID:YCK41GEo]

■No2157に返信(gunさんの記事)
> 接触の度合いでしょうが
>
> DFからは結局接触しなかったと判断したわけですから、ファールはないと思います。
>
> 後はOFの行為をファールにするかどうかだと思います。
>
> 高校総体はレベルの高い試合とされており、現実にミニ・中学より
>
> 接触を流す傾向があることはご承知のとおりです。
>
> 書かれているプレーだけを読むとOFファールになりますが、
>
> その前の流れをどのように感じられたかが、ポイントではないでしょうか？
>
> また、そのプレーに対する両ベンチの反応はいかがでしたでしょうか？あるいは、
>
> 観客の反応はどうだったでしょうか？
>
> いろいろな角度から判断する方法もいいのではないかと思います。

こんにちは！

確かに現象の以前のプレイが気になりますね。また、接触がなかったとされるDFとボールで押したとされるOFの位置関係も気になります。
ボールで押したのか、単にストップのために自身の体を支えようとボールを両手で保持したらDFの体に当たってしまいシリンダーを犯す形となってしまったのか･･･。
やはり現場に居ないとわかりづらいですね。

結果として反省や疑問などをお持ちになる際、gun様の仰るとおり選手、ベンチの反応はどうだったか、相手審判はどう解釈したかも大事な反省材料ですね。

すみません。やはり現場の状況がわからない為に回答にはなっていませんが、逆に「OFのファウルを取り上げなかった」という、その時のスカイフック様の“感覚（フィーリング）”が答えのような気もします。
生意気いって申し訳ございません。

inakamonoより

引用返信 削除キー/

■2159 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ マジンブー一般人(3回)-(2009/06/07(Sun) 20:13:56) [ID:mKA8YExY]

■No2158に返信(inakamonoさんの記事)
> ■No2157に返信(gunさんの記事)
>>接触の度合いでしょうが
>>
>>DFからは結局接触しなかったと判断したわけですから、ファールはないと思います。
>>
>>後はOFの行為をファールにするかどうかだと思います。
>>
>>高校総体はレベルの高い試合とされており、現実にミニ・中学より
>>
>>接触を流す傾向があることはご承知のとおりです。
>>
>>書かれているプレーだけを読むとOFファールになりますが、
>>
>>その前の流れをどのように感じられたかが、ポイントではないでしょうか？
>>
>>また、そのプレーに対する両ベンチの反応はいかがでしたでしょうか？あるいは、
>>
>>観客の反応はどうだったでしょうか？
>>
>>いろいろな角度から判断する方法もいいのではないかと思います。
>
> こんにちは！
>
> 確かに現象の以前のプレイが気になりますね。また、接触がなかったとされるDFとボールで押したとされるOFの位置関係も気になります。
> ボールで押したのか、単にストップのために自身の体を支えようとボールを両手で保持したらDFの体に当たってしまいシリンダーを犯す形となってしまったのか･･･。
> やはり現場に居ないとわかりづらいですね。
>
> 結果として反省や疑問などをお持ちになる際、gun様の仰るとおり選手、ベンチの反応はどうだったか、相手審判はどう解釈したかも大事な反省材料ですね。
>
> すみません。やはり現場の状況がわからない為に回答にはなっていませんが、逆に「OFのファウルを取り上げなかった」という、その時のスカイフック様の“感覚（フィーリング）”が答えのような気もします。
> 生意気いって申し訳ございません。
>

良く見る光景ですね。

パスが前に出て、遅れてDFが追いかけるパターン

ドリブルをついていて遅れて入ってくるDFにOFが止まろうとするパターン

良く見る光景と前置きしましたが、OFチームのファンダメンタルは良く鍛えられていますね？

なぜか？

そこでそのOFプレーヤが止まれるのですから・・
それに中途半端なパスを出さないのですから・・

審判もそのレベルで笛を吹かないといけないですね

通常そのプレーではDF側ベンチから「オッオオオォ・・・」っと声がでるでしょうね？
でも、OFのその選手がDFのプレーヤーのどの位置（シリンダー・体のどの位置）をボールで押したか？見極めることが必要です。

引用返信 削除キー/

■2160 / inTopicNo.6)

　Re[5]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ スカイフック一般人(4回)-(2009/06/08(Mon) 08:43:14) [ID:byj7SbFF]

みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。

その時の状況をもう少し詳しく述べさせてもらいますと・・

地方大会の女子クラブチームの１回戦でした。
オフェンスチームはレベルも高く、パスも強くて正確に出していました。
一方ディフェンスチームはそれほどレベルは高くありませんでした。
（第１ピリオドが始まってすぐに「あ、これは勝負にならないな」と思うほど
　レベルに開きはありました）

点差もだいぶ開いた後半だったと思います。
オフェンス側の速攻でバックコートからドリブルでフロントコートに運び、前方の味方にパスを出そうとしたときのプレイが、質問でお聞きしたプレイです。

ドリブル後に走りながら両手でボールを保持してパスを出そうとした直前に、
遅れてディフェンスが左横（後方ぎみ）から体を寄せてきました。

ぶつかる！と思ったところ・・・

そのまま接触してオフェンスがバランスを崩せば文句無くディフェンスのファールとなったのですが、オフェンスプレーヤーの力量が勝っていたのか、両手に保持したボールをディフェンスとの間に置き、そのボールでディフェンスの胸辺りを押しながら強引に前方にパスを出しました。
パスは見事に味方に届き、一方ディフェンスは斜め後方によろけてしまいました。
当然、ディフェンスチームからは「ファールだ！」の声が上がりました。

押したところだけを見ればオフェンスのプッシングなんですが、私としては「不当に体を寄せたディフェンスがそもそも悪いんじゃないの？」と思ってこのプレイを流しました。
しかし皆さんのおっしゃるように、ディフェンスが接触したわけではなく、確かにオフェンスが押していました。
今考えると「オフェンスファールだったかなぁ？？？」という気もします。
んんんんんんん・・といつまでも悩んでしまうのですが・・

いかがなものでしょうか？
上記の状況でみなさんならどう判断されますか？
実際に見ていないのでなんとも言えないと思うのですが、ある程度の想定でご意見をお聞かせいただければ今後の参考になると思います。
よろしくお願いします。

引用返信 削除キー/

■2161 / inTopicNo.7)

　Re[6]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ 一審判員ベテラン(237回)-(2009/06/08(Mon) 11:18:58) [ID:FhRnpHKD]

■No2160に返信(スカイフックさんの記事)
> みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。
>
> その時の状況をもう少し詳しく述べさせてもらいますと・・
>
> 地方大会の女子クラブチームの１回戦でした。
> オフェンスチームはレベルも高く、パスも強くて正確に出していました。
> 一方ディフェンスチームはそれほどレベルは高くありませんでした。
> （第１ピリオドが始まってすぐに「あ、これは勝負にならないな」と思うほど
> 　レベルに開きはありました）
>
> 点差もだいぶ開いた後半だったと思います。
> オフェンス側の速攻でバックコートからドリブルでフロントコートに運び、前方の味方にパスを出そうとしたときのプレイが、質問でお聞きしたプレイです。
>
> ドリブル後に走りながら両手でボールを保持してパスを出そうとした直前に、
> 遅れてディフェンスが左横（後方ぎみ）から体を寄せてきました。
>
> ぶつかる！と思ったところ・・・
>
> そのまま接触してオフェンスがバランスを崩せば文句無くディフェンスのファールとなったのですが、オフェンスプレーヤーの力量が勝っていたのか、両手に保持したボールをディフェンスとの間に置き、そのボールでディフェンスの胸辺りを押しながら強引に前方にパスを出しました。
> パスは見事に味方に届き、一方ディフェンスは斜め後方によろけてしまいました。
> 当然、ディフェンスチームからは「ファールだ！」の声が上がりました。
>
> 押したところだけを見ればオフェンスのプッシングなんですが、私としては「不当に体を寄せたディフェンスがそもそも悪いんじゃないの？」と思ってこのプレイを流しました。
> しかし皆さんのおっしゃるように、ディフェンスが接触したわけではなく、確かにオフェンスが押していました。
> 今考えると「オフェンスファールだったかなぁ？？？」という気もします。
> んんんんんんん・・といつまでも悩んでしまうのですが・・
>
> いかがなものでしょうか？
> 上記の状況でみなさんならどう判断されますか？
> 実際に見ていないのでなんとも言えないと思うのですが、ある程度の想定でご意見をお聞かせいただければ今後の参考になると思います。
> よろしくお願いします。
>

実際の場面を見なければハッキリとは言えませんが・・・

スカイフックさんの文章からすると

『接触直前にオフェンスがボールを両手で持ってディフェンスを押した。
　　（明らかにボールで「押して」いました）
ディフェンスとの間にスペースができた。
その後パスを出した。』

つまり接触があったがどちら側にも有利不利が無かったと言うのであれば流して

構わないと思います。　しかし　今回の状況からすれば　「先ずオフェンス側から

接触し結果オフェンス側が有利になっている」

とありますので　オフェンスファールを宣するべきだったと思われます。

引用返信 削除キー/

■2162 / inTopicNo.8)

　Re[7]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ inakamono 一般人(24回)-(2009/06/08(Mon) 17:24:03) [ID:YCK41GEo]

■No2161に返信(一審判員さんの記事)
> ■No2160に返信(スカイフックさんの記事)
>>みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。
>>
>>その時の状況をもう少し詳しく述べさせてもらいますと・・
>>
>>地方大会の女子クラブチームの１回戦でした。
>>オフェンスチームはレベルも高く、パスも強くて正確に出していました。
>>一方ディフェンスチームはそれほどレベルは高くありませんでした。
>>（第１ピリオドが始まってすぐに「あ、これは勝負にならないな」と思うほど
>>　レベルに開きはありました）
>>
>>点差もだいぶ開いた後半だったと思います。
>>オフェンス側の速攻でバックコートからドリブルでフロントコートに運び、前方の味方にパスを出そうとしたときのプレイが、質問でお聞きしたプレイです。
>>
>>ドリブル後に走りながら両手でボールを保持してパスを出そうとした直前に、
>>遅れてディフェンスが左横（後方ぎみ）から体を寄せてきました。
>>
>>ぶつかる！と思ったところ・・・
>>
>>そのまま接触してオフェンスがバランスを崩せば文句無くディフェンスのファールとなったのですが、オフェンスプレーヤーの力量が勝っていたのか、両手に保持したボールをディフェンスとの間に置き、そのボールでディフェンスの胸辺りを押しながら強引に前方にパスを出しました。
>>パスは見事に味方に届き、一方ディフェンスは斜め後方によろけてしまいました。
>>当然、ディフェンスチームからは「ファールだ！」の声が上がりました。
>>
>>押したところだけを見ればオフェンスのプッシングなんですが、私としては「不当に体を寄せたディフェンスがそもそも悪いんじゃないの？」と思ってこのプレイを流しました。
>>しかし皆さんのおっしゃるように、ディフェンスが接触したわけではなく、確かにオフェンスが押していました。
>>今考えると「オフェンスファールだったかなぁ？？？」という気もします。
>>んんんんんんん・・といつまでも悩んでしまうのですが・・
>>
>>いかがなものでしょうか？
>>上記の状況でみなさんならどう判断されますか？
>>実際に見ていないのでなんとも言えないと思うのですが、ある程度の想定でご意見をお聞かせいただければ今後の参考になると思います。
>>よろしくお願いします。
>>

こんにちは。
なんとなく状況が思い浮かびますが、一概に自分の描く光景と一致させるのはよくないと思いますので、想像の範囲でコメントさせていただきます。

ここから想定されるOFの心理として「もしかしたらファウルをもらえるかも」が働くことも考えられませんか？DFがあまり良い位置とは思えない形で体を寄せてきたとありますので、当然のように力量の勝る、また一般クラブのゲームであれば考えることができると思います。文中にも「胸のあたりを押しながら強引に･･･」とありますので、これは「DFが接触するかもしれない状況を利用してファウルをもらう」プレイにつなげようとした、ということも考えて不自然ではないと思います。

もちろん単純に「邪魔なDFプレイヤーを押しのけてパスをつなげる」という心理状態であったということも考えられます。時にはファウル覚悟で。

もうひとつは、OFが今回のケースを全く気にしていないということも考えられます。自然にプレイしただけで、特別の影響としても捉えてなく、誰が悪いとも考えていない。力量が上のチームの選手であれば、今回のケースを全く普通の事象として特別に問題視することなくプレイを続けたのかもしれません。

私の経験でも似たようなケースはありますが、今回のOFがファウルになるには完全にコースに入っていないとされているDFが占めている位置（シリンダー）に、本来の進行方向を変えてまでプレイしたかがポイントになると思います。
１）押す必要のない位置関係なのに押したのか、
２）押したとされる方向がパスを出そうとした自然な動きに帰するものだったか

で判定が変わると考えます。極端なことを言えば、普通に胸の前でボールを持った状態はOFのシリンダー内でしょう。腕を伸ばしている状態ではシリンダーを外れていますが･･･。

１）であればOFに責任があると解釈します。
しかし後者の場合が難しいです。これは私の文章読解能力ではコメントできません。すみません。先のレスにコメントしたようにノーコールもありなケースかもしれません。

やはり、微妙なケースは現場にいないと難しいですね！

偉そうなコメントで申し訳ないです。

inakamonoより

引用返信 削除キー/

■2165 / inTopicNo.9)

　Re[8]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(448回)-(2009/06/09(Tue) 01:44:41) [ID:7FOvofys]

　もし、ＯＦが何もしなかったら、ＤＦがぶつかってきて、ＤＦファールとなる場面だと思いますが、そのような状況のとき、ＯＦがボールを介して、相手を押さえる、または、強く押し返してＤＦをよろけさせる。これは許されるのでしょうか。あまりいいプレーだとは思わないし、私は見たことありません。

　接触の責任は、ＯＦに向かっていったＤＦ、ＤＦを押し返したＯＦの双方にあると思うので、どちらにより責任が重く、どちらがより影響を受けたか等を考慮し、判定すべきことかなと思います。

引用返信 削除キー/

■2166 / inTopicNo.10)

　Re[9]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(398回)-(2009/06/09(Tue) 07:34:46) [ID:xfuE3EZK]

やはり　現場で見ていないので何とも難しいですが…

ディフェンスの選手が　悪い位置から接近したとしても　接触が起こってない以上　ファウルにはならない。

やはり　その時のオフェンスプレイヤーの意図を　しっかりと見極めなければならないと思います。

たまたま　そうなってしまったのか？

邪魔だから　ボールを介して押しのけたのか？

私的には　オフェンスファウルを取り上げる可能性が高い　と思います。

＞私としては「不当に体を寄せたディフェンスがそもそも悪いんじゃないの？」と思ってこのプレイを流しました。

だからと言って　何をしていい訳でもないですよね～

極端に言えば…

　【相手が悪い位置から接近してきたから　ボールを持ったまま　ひじを張って振り回した】

ってのは　当然ダメですしね！

今回のケースは　明らかに力量の差があったとの事

ならば　力量が上の選手には　それなりに対応してもらいたいな～　と私は思います。

それでは　失礼致します。

引用返信 削除キー/

■2167 / inTopicNo.11)

　Re[10]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ jyo 一般人(41回)-(2009/06/09(Tue) 08:07:21) [ID:Eph7p8Xp]

■No2166に返信(師匠！さんの記事)
> ディフェンスの選手が　悪い位置から接近したとしても　接触が起こってない以上　ファウルにはならない。
>
> やはり　その時のオフェンスプレイヤーの意図を　しっかりと見極めなければならないと思います。
>
> たまたま　そうなってしまったのか？
>
> 邪魔だから　ボールを介して押しのけたのか？
>
> 極端に言えば…
>
> 　【相手が悪い位置から接近してきたから　ボールを持ったまま　ひじを張って振り回した】
>
> ってのは　当然ダメですしね！
>
>
> 今回のケースは　明らかに力量の差があったとの事
>
> ならば　力量が上の選手には　それなりに対応してもらいたいな～　と私は思います。
>
>
> それでは　失礼致します。
>
>
現場で見ていないので、状況が把握しきれないですが、

ファールの３原則「接触、影響、責任」から考えても、オフェンスにかなと思います。

上で挙げているように、選手が意図的に、ボールを介して、ディフェンスを押しのけた。ということであれば、オフェンスファールを取り上げても良かったのではないでしょうか。

引用返信 削除キー/

■2170 / inTopicNo.12)

　Re[11]: 流すか？　ファールをとるか？

▲▼■

□投稿者/ スカイフック一般人(5回)-(2009/06/10(Wed) 19:37:35) [ID:ZPulYM8n]

みなさん、いろいろと助言ありがとうございます。
なんとなく、わかってきたようなかんじです。
今後の参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
--
スカイフック

解決済み!

引用返信 削除キー/

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