審判の悩み事 [One Topic All View / Re[17]: テクニカル / Page: 0]

審判の悩み事
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■2215 / inTopicNo.1)

　テクニカル

□投稿者/ TM 一般人(2回)-(2009/06/19(Fri) 13:43:33) [ID:dxzyT1pg]

中学の練習試合でのこと。Ａチームがゆっくりと、フロントコートにボールを運んできました。
Ａ１がエリア３のリードがいるあたり、Ａ２がエリア６のリードがいるあたりのコートの外へ出てきました。
一瞬のうちに、Ａ１，Ａ２がリング下へ入り矢のようなパスが、Ａ１へ入りシュート。これってテクニカルの対象だと思うのですが、どの時点で笛を吹くべきなのでしょうか？
パスを出した瞬間？キャッチした瞬間？
パスを出した瞬間ならば、Ａ１、Ａ２共にテクニカルでいいのでしょうか？その時はフリースロー４本？
キャッチした瞬間ならばＡ１のみテクニカルでいいのでしょうか？
どなたか、教えてください。よろしくお願いします。

引用返信 削除キー/

■2216 / inTopicNo.2)

　Re[1]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(463回)-(2009/06/19(Fri) 15:36:36) [ID:maR2timC]

　コートの外に出て、ゲームを放棄したように見せるプレーは別として、そもそも、上記のように、コート外を有効に活用するプレーはテクニカルの対象でしたっけ？　

引用返信 削除キー/

■2217 / inTopicNo.3)

　Re[2]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ inakamono 一般人(31回)-(2009/06/19(Fri) 19:59:28) [ID:YCK41GEo]

■No2216に返信(mvilettaさんの記事)
> 　コートの外に出て、ゲームを放棄したように見せるプレーは別として、そもそも、上記のように、コート外を有効に活用するプレーはテクニカルの対象でしたっけ？　

こんばんは！
確か記憶が正しければ、“コート外”に特化して言うと相手チームや観客にに不適切な態度をとったり、ＴＯに不当に接したりしない限りテクニカルファウルにはならなかったような気がします。

inakamonoより

引用返信 削除キー/

■2219 / inTopicNo.4)

　Re[3]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ TM 一般人(3回)-(2009/06/19(Fri) 21:01:51) [ID:dxzyT1pg]

■No2217に返信(inakamonoさんの記事)
> ■No2216に返信(mvilettaさんの記事)
>>　コートの外に出て、ゲームを放棄したように見せるプレーは別として、そもそも、上記のように、コート外を有効に活用するプレーはテクニカルの対象でしたっけ？　
>
> こんばんは！
> 確か記憶が正しければ、“コート外”に特化して言うと相手チームや観客にに不適切な態度をとったり、ＴＯに不当に接したりしない限りテクニカルファウルにはならなかったような気がします。
>
> inakamonoより
正当な位置を占めていない者のプレーはテクニカルの対象だったような気がするのですが・・・

引用返信 削除キー/

■2220 / inTopicNo.5)

　Re[4]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ inakamono 一般人(33回)-(2009/06/19(Fri) 21:29:03) [ID:YCK41GEo]

■No2219に返信(TMさんの記事)
> ■No2217に返信(inakamonoさんの記事)
>>■No2216に返信(mvilettaさんの記事)
> >>　コートの外に出て、ゲームを放棄したように見せるプレーは別として、そもそも、上記のように、コート外を有効に活用するプレーはテクニカルの対象でしたっけ？　
>>
>>こんばんは！
>>確か記憶が正しければ、“コート外”に特化して言うと相手チームや観客にに不適切な態度をとったり、ＴＯに不当に接したりしない限りテクニカルファウルにはならなかったような気がします。
>>
>>inakamonoより
> 正当な位置を占めていない者のプレーはテクニカルの対象だったような気がするのですが・・・

第4条では、コート上には両チームそれぞれ5人のプレイヤーで競技することとなっていますが、この条文は人数を示すものですね。

「正当な位置を占める」というと、どういうことでしょうか？今回のケースは確か、ファーストブレイクに走ったプレイヤーが行き着いた場所であり、そこを占めてプレイしようにもアウトオブバウンズで・・・。パスが来てもヴァイオレーションで・・・。

すみません。何か私が抜けているようであれば教えてください。

inakamonoより

引用返信 削除キー/

■2221 / inTopicNo.6)

　Re[5]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(401回)-(2009/06/19(Fri) 21:50:20) [ID:xfuE3EZK]

■No2220に返信(inakamonoさんの記事)
> ■No2219に返信(TMさんの記事)
>>■No2217に返信(inakamonoさんの記事)
> >>■No2216に返信(mvilettaさんの記事)
>>>>　コートの外に出て、ゲームを放棄したように見せるプレーは別として、そもそも、上記のように、コート外を有効に活用するプレーはテクニカルの対象でしたっけ？　
> >>
> >>こんばんは！
> >>確か記憶が正しければ、“コート外”に特化して言うと相手チームや観客にに不適切な態度をとったり、ＴＯに不当に接したりしない限りテクニカルファウルにはならなかったような気がします。
> >>
> >>inakamonoより
>>正当な位置を占めていない者のプレーはテクニカルの対象だったような気がするのですが・・・
>
>
> 第4条では、コート上には両チームそれぞれ5人のプレイヤーで競技することとなっていますが、この条文は人数を示すものですね。
>
> 「正当な位置を占める」というと、どういうことでしょうか？今回のケースは確か、ファーストブレイクに走ったプレイヤーが行き着いた場所であり、そこを占めてプレイしようにもアウトオブバウンズで・・・。パスが来てもヴァイオレーションで・・・。
>
> すみません。何か私が抜けているようであれば教えてください。
>
> inakamonoより

これ…

もしかして　コート外に出て　相手ＤＦを油断させて　コート内に戻ってパスを受けて
プレイをした！

ということでしょうか？

もし　そういった意図で行われたプレイであれば　私的にはテクニカルの対象として考えます。
（いきなり取り上げる事はないと思いますが…）

基本的に　両チームのプレイヤーは　コートの中で　お互いが全力を尽くしてプレイするものだと思います。

うっかり…　とか　勢いあまって…　とか　相手との接触を避けようとして…　とか

プレイの流れの中で　仕方ない場合もありますが…

意図してコート外を利用するプレイは　正当なプレイだとは思えません！

私なら　下記条文の意図を考えて　テクニカルの対象として考えると思います。

38.1.2　両チームは勝利を得るために全力を尽くさなければならないが、これは、
　　　　スポーツマンシップとフェアプレイの精神に基づいたものでなければならない。

38.1.3　この規律、協力とフェアプレイの精神を、　著しく、　あるいは　故意に、
　　　　または　繰り返して逸脱するふるまいは、アテクニカルファウルとなる

もし　違った意味なら　ごめんなさい。

引用返信 削除キー/

■2223 / inTopicNo.7)

　Re[6]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ inakamono 一般人(34回)-(2009/06/19(Fri) 22:26:40) [ID:YCK41GEo]

■No2221に返信(師匠！さんの記事)
> ■No2220に返信(inakamonoさんの記事)
>>■No2219に返信(TMさんの記事)
> >>■No2217に返信(inakamonoさんの記事)
>>>>■No2216に返信(mvilettaさんの記事)
> >>>>　コートの外に出て、ゲームを放棄したように見せるプレーは別として、そもそも、上記のように、コート外を有効に活用するプレーはテクニカルの対象でしたっけ？　
>>>>
>>>>こんばんは！
>>>>確か記憶が正しければ、“コート外”に特化して言うと相手チームや観客にに不適切な態度をとったり、ＴＯに不当に接したりしない限りテクニカルファウルにはならなかったような気がします。
>>>>
>>>>inakamonoより
> >>正当な位置を占めていない者のプレーはテクニカルの対象だったような気がするのですが・・・
>>
>>
>>第4条では、コート上には両チームそれぞれ5人のプレイヤーで競技することとなっていますが、この条文は人数を示すものですね。
>>
>>「正当な位置を占める」というと、どういうことでしょうか？今回のケースは確か、ファーストブレイクに走ったプレイヤーが行き着いた場所であり、そこを占めてプレイしようにもアウトオブバウンズで・・・。パスが来てもヴァイオレーションで・・・。
>>
>>すみません。何か私が抜けているようであれば教えてください。
>>
>>inakamonoより
>
>
>
>
> これ…
>
>
> もしかして　コート外に出て　相手ＤＦを油断させて　コート内に戻ってパスを受けて
> プレイをした！
>
> ということでしょうか？
>
>
>
> もし　そういった意図で行われたプレイであれば　私的にはテクニカルの対象として考えます。
> （いきなり取り上げる事はないと思いますが…）
>
>
> 基本的に　両チームのプレイヤーは　コートの中で　お互いが全力を尽くしてプレイするものだと思います。
>
>
> うっかり…　とか　勢いあまって…　とか　相手との接触を避けようとして…　とか
>
> プレイの流れの中で　仕方ない場合もありますが…
>
> 意図してコート外を利用するプレイは　正当なプレイだとは思えません！
>
>
>
>
> 私なら　下記条文の意図を考えて　テクニカルの対象として考えると思います。
>
>
> 38.1.2　両チームは勝利を得るために全力を尽くさなければならないが、これは、
> 　　　　スポーツマンシップとフェアプレイの精神に基づいたものでなければならない。
>
> 38.1.3　この規律、協力とフェアプレイの精神を、　著しく、　あるいは　故意に、
> 　　　　または　繰り返して逸脱するふるまいは、アテクニカルファウルとなる
>
>
>
>
>
> もし　違った意味なら　ごめんなさい。
>
>
>
師匠！　様

確かにそうなんです。プレイ放棄（怪我などの理由）ではないんですよね。
しかし、今回の流れからするとコートの外に出たことがＤＦに油断を与えるとは思えないんですよね。例えば、靴紐を直すふりをしてＤＦを油断させたとか、足を痛めたためプレイを放棄したと見せかけて再開した訳ではないんですよね。
単にコートから出ることがＤＦに油断を与えるフェアプレイに反する行為と認められるとなると、判断が難しいですね。特に質問には「一瞬に」とありました。

ＴＭ　様

もし、上記に記したような、あたかも安全のためのプレイ放棄と見せかけたプレイであるなら、私もフェアプレイに反する行為だと認識します。
その場合は不当な理由でプレイを放棄したかのように振る舞い、その位置から不当にプレイを再開した時点で取り上げると思います。パスが通ってからでは遅いと思いますので。
ただ、一概に外に出ることが全て不当であるとは思えないので、これはまた研究・勉強させてください。

すみません。あまり出会ったことの無いケースなので･･･。
またいろんなケースを教えてください。

inakamonoより

引用返信 削除キー/

■2224 / inTopicNo.8)

　Re[7]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ TM 一般人(4回)-(2009/06/19(Fri) 23:07:32) [ID:dxzyT1pg]

みなさん、私の書き方が下手なため、意図したことが伝わっておりませんでした。
Ａチームの２人のプレーヤーは、戦術として、コートの外に出ました。自分についているディフェンダーは外まではついてこないので、パスをもらえる瞬間にコートに入ったということでした。後で学校の先生に聞いたところ、先生は、ペイントゾーンとエンドラインが交わるあたり、ローポストよりももっとエンドラインよりに待機して、リング下へ入りパスをもらうという指示だったらしいのですが、生徒は、いったんコートの外まで出てパスをもらった方が、敵が来ないと思ったそうです。

引用返信 削除キー/

■2225 / inTopicNo.9)

　Re[8]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ gun ファミリー(170回)-(2009/06/19(Fri) 23:28:18) [ID:bvkbSTCX]

2009/06/19(Fri) 23:31:01 編集(投稿者)

■No2224に返信(TMさんの記事)
> みなさん、私の書き方が下手なため、意図したことが伝わっておりませんでした。
> Ａチームの２人のプレーヤーは、戦術として、コートの外に出ました。自分についているディフェンダーは外まではついてこないので、パスをもらえる瞬間にコートに入ったということでした。後で学校の先生に聞いたところ、先生は、ペイントゾーンとエンドラインが交わるあたり、ローポストよりももっとエンドラインよりに待機して、リング下へ入りパスをもらうという指示だったらしいのですが、生徒は、いったんコートの外まで出てパスをもらった方が、敵が来ないと思ったそうです。

私自身こういうプレーは見た事ないのでなんともいえませんが、
コートを出たといっても一歩か二歩の距離ではないでしょうか？
靴紐を結ぶ振りをしたとか、怪我した振りをしたとかではないのなら、
油断したDFにも責任があるように思えます。
ファールをとるといっても、テクニカルしかありませんし
私としては、勝手な判断をしたDFの責任もある状況でテクニカルをとるべきとは
思えません。
もちろん、「とるべきだ！」という意見もあるかとは思いますが...

でも、DFがこういうプレーに何度もひかかるとは思いませんし
もし何度もひかかるようでは...

コートの外か中かといえば
たとえば中学以上ではリング下でスローインをもらったOFチームが
背中を向けたDFにボールをぶつけそれを拾ってシュート！というプレーは認められます。
（ただしミニバスではよくないプレーとして、認められません。）
これもコートの外のプレーヤーが相手の油断をついたプレーだと思います。
今回のケースとは違いますが、趣旨は似たようなものではないかと思います。

私的には今回のプレーは、なんら問題のないプレーだと思います。

引用返信 削除キー/

■2226 / inTopicNo.10)

　Re[9]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(402回)-(2009/06/20(Sat) 00:06:24) [ID:xfuE3EZK]

■No2225に返信(gunさんの記事)
> 2009/06/19(Fri) 23:31:01 編集(投稿者)
>
> ■No2224に返信(TMさんの記事)
>>みなさん、私の書き方が下手なため、意図したことが伝わっておりませんでした。
>>Ａチームの２人のプレーヤーは、戦術として、コートの外に出ました。自分についているディフェンダーは外まではついてこないので、パスをもらえる瞬間にコートに入ったということでした。後で学校の先生に聞いたところ、先生は、ペイントゾーンとエンドラインが交わるあたり、ローポストよりももっとエンドラインよりに待機して、リング下へ入りパスをもらうという指示だったらしいのですが、生徒は、いったんコートの外まで出てパスをもらった方が、敵が来ないと思ったそうです。
>
> 私自身こういうプレーは見た事ないのでなんともいえませんが、
> コートを出たといっても一歩か二歩の距離ではないでしょうか？
> 靴紐を結ぶ振りをしたとか、怪我した振りをしたとかではないのなら、
> 油断したDFにも責任があるように思えます。
> ファールをとるといっても、テクニカルしかありませんし
> 私としては、勝手な判断をしたDFの責任もある状況でテクニカルをとるべきとは
> 思えません。
> もちろん、「とるべきだ！」という意見もあるかとは思いますが...
>
> でも、DFがこういうプレーに何度もひかかるとは思いませんし
> もし何度もひかかるようでは...
>
> コートの外か中かといえば
> たとえば中学以上ではリング下でスローインをもらったOFチームが
> 背中を向けたDFにボールをぶつけそれを拾ってシュート！というプレーは認められます。
> （ただしミニバスではよくないプレーとして、認められません。）
> これもコートの外のプレーヤーが相手の油断をついたプレーだと思います。
> 今回のケースとは違いますが、趣旨は似たようなものではないかと思います。

このケースは　スローインするプレイヤーは　コート外にいなければなりません！

しかし　問題のケースでは　コート外を　プレイの選択肢として活用している訳なので
似たようなものとは言えないと思いますよ。

> 私的には今回のプレーは、なんら問題のないプレーだと思います。
>
>

あくまで主観ですが…

例えば　コートの外（エンドラインのさらに外）を意図的にカティングしているプレイヤーがいたとして
ＤＦが　その選手のコースチェックにいくでしょうか？

また　エンドラインの外という事は　意図的に　3秒の制限も回避しようとする意図がないでしょうか？

確かに　油断したＤＦにも問題がありますが…

それは　当該チームの指導者が教えてあげればいい事だと思います。

私が言いたいのは　　それは　コート内で全力を尽くす！　という精神から外れている！　という事です。

この部分は　審判として指導するべきことではないでしょうか？

即テクニカル…　なんて判定は下しませんが、　もし　その様なプレイを目撃したら
やはり　口頭で注意すると思います。

【意図的に　コート外に出ないように！】　と…

私的には　規則の精神を無視した　問題のあるプレイだと思います。

gunさん　　どうかな？

引用返信 削除キー/

■2228 / inTopicNo.11)

　Re[10]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ gun ファミリー(171回)-(2009/06/20(Sat) 22:23:38) [ID:bvkbSTCX]

師匠に反論されると、くじけてしまいそうなgunではありますが、

どのくらいでたかの状況にもよると思います。

それに、バスケットにフェイクという言葉があるように、ばかしあい・相手の裏をかく

という事もバスケットの醍醐味です。

またラインの外を走ったからといって、OF側に有利とは思えませんし

また、たとえ注意をしたとしても再び外を走ればテクニカルを吹くというのは

どうなのでしょうか？結局私はラインの外を走る行為が「悪質」とは思えないのです。

外のエリアに触れている限りﾊﾟｽはもらえないし、DFが外にいるプレイヤーに対して

オープンに構えていれば、それほど優秀なセットとは思えないし、

「バスッケトの精神に反する」⇒「テクニカルファール」という図式に当てはまる

プレーとするには....個々の審判によってあまりにも基準が曖昧すぎるように思え

ます。

以上精一杯の反論でした。　　　　　　　　ｂｙ.鳩の乱

引用返信 削除キー/

■2230 / inTopicNo.12)

　Re[11]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(467回)-(2009/06/21(Sun) 12:25:24) [ID:7FOvofys]

2009/06/21(Sun) 12:26:00 編集(投稿者)

> またラインの外を走ったからといって、OF側に有利とは思えませんし
> また、たとえ注意をしたとしても再び外を走ればテクニカルを吹くというのは
> どうなのでしょうか？結局私はラインの外を走る行為が「悪質」とは思えないのです。

　私もサイドラインの外を単に外を走っただけでは悪質だとは思いません。また、エンドラインを攻めるサイドを変えるために、走るのであれば、まあ許せるかなと思います。ただ、ゴール下付近で止まって、そこからコート内に飛び込んで、制限区域内でボールを得ようとするプレーは、本来、許されないプレーかと思います。プレーの質によっても判断が変わると思います。

引用返信 削除キー/

■2233 / inTopicNo.13)

　Re[12]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ TM 一般人(5回)-(2009/06/22(Mon) 08:32:53) [ID:dxzyT1pg]

今回のプレーはまさに、ゴール下付近で止まって、そこからコート内に飛び込んで、制限区域内でボールを得ようとするプレーだったために疑問に思った次第です。みなさんありがとうございました。

解決済み!

引用返信 削除キー/

■2235 / inTopicNo.14)

　Re[13]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(469回)-(2009/06/22(Mon) 10:54:04) [ID:maR2timC]

> 今回のプレーはまさに、ゴール下付近で止まって、そこからコート内に飛び込んで、制限区域内でボールを得ようとするプレー

　このプレーは許されるのでしょうか。許されるとなれば、有効な戦術の一つとなると思います。ただ、私を含め、私のまわりでは、許されないと考えているか、見たことありません。どうなんでしょうか。

引用返信 削除キー/

■2236 / inTopicNo.15)

　Re[14]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ 一審判員大御所(250回)-(2009/06/22(Mon) 11:18:13) [ID:FhRnpHKD]

■No2235に返信(mvilettaさんの記事)
>>今回のプレーはまさに、ゴール下付近で止まって、そこからコート内に飛び込んで、制限区域内でボールを得ようとするプレー
>
> 　このプレーは許されるのでしょうか。許されるとなれば、有効な戦術の一つとなると思います。ただ、私を含め、私のまわりでは、許されないと考えているか、見たことありません。どうなんでしょうか。

これはコート外の不正使用になりバイオレイションとしてやっています。

で注意を与え繰り返した場合はテクニカルにしています。

ず～っと昔その様に教わりましたので・・・

また　コート外は３秒回避にはなりません。

引用返信 削除キー/

■2237 / inTopicNo.16)

　Re[15]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(470回)-(2009/06/22(Mon) 11:58:34) [ID:maR2timC]

> これはコート外の不正使用になりバイオレイションとしてやっています。

　なるほど。了解です。今度、機会があったら、取り上げてみたいと思います。
　
> また　コート外は３秒回避にはなりません。

　たとえば、２．５秒でエンドラインから外に出て、そこで、３秒が経過したとすると、コートの外にいるときに３秒のオーバータイムを取り上げるということでしょうか。

引用返信 削除キー/

■2238 / inTopicNo.17)

　Re[16]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ inakamono 一般人(35回)-(2009/06/22(Mon) 13:22:01) [ID:YCK41GEo]

■No2237に返信(mvilettaさんの記事)
>>これはコート外の不正使用になりバイオレイションとしてやっています。
>
> 　なるほど。了解です。今度、機会があったら、取り上げてみたいと思います。
> 　
>>また　コート外は３秒回避にはなりません。
>
> 　たとえば、２．５秒でエンドラインから外に出て、そこで、３秒が経過したとすると、コートの外にいるときに３秒のオーバータイムを取り上げるということでしょうか。

上記の件、以前には３秒回避のためにコートの外に出ることはテクニカルファウルの対象であると教わったことがあります。
これは正式に競技規則の解説に載っていたとかは定かではなく（若いころの話ですので）、そのプレイの正当性の指導を受けました。
つまり、コート外を積極的に利用することはバスケットボールの精神に反するってことなんじゃなですかね。
現在の競技規則には、その罰則は記載されていませんが、「コート上でプレイする」という原則に対して、フェアではないという解釈をするとなると、罰則についても理解できるような気がします。

引用返信 削除キー/

■2241 / inTopicNo.18)

　Re[16]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ 一審判員大御所(251回)-(2009/06/22(Mon) 17:22:17) [ID:FhRnpHKD]

■No2237に返信(mvilettaさんの記事)
>>これはコート外の不正使用になりバイオレイションとしてやっています。
>
> 　なるほど。了解です。今度、機会があったら、取り上げてみたいと思います。
> 　
>>また　コート外は３秒回避にはなりません。
>
> 　たとえば、２．５秒でエンドラインから外に出て、そこで、３秒が経過したとすると、コートの外にいるときに３秒のオーバータイムを取り上げるということでしょうか。

そのまま　制限区域内に戻った場合は３秒オーバーとして取上げます。

コート外にいる場合は　勝手にコートの外に出ない様に注意をします。

繰り返した場合はテクニカルの対象の旨警告をします。

でも確かに競技規則には見当たりませんね？

引用返信 削除キー/

■2243 / inTopicNo.19)

　Re[17]: テクニカル

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(472回)-(2009/06/23(Tue) 12:50:37) [ID:maR2timC]

inakamono様　一審判員様　

ありがとうございました。

> そのまま　制限区域内に戻った場合は３秒オーバーとして取上げます。
>
> コート外にいる場合は　勝手にコートの外に出ない様に注意をします。
>
> 繰り返した場合はテクニカルの対象の旨警告をします。

　了解です。ありがとうございました。

> でも確かに競技規則には見当たりませんね？

　私も、その部分については気になります。

引用返信 削除キー/

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