審判の悩み事
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■2372 / inTopicNo.1) 　分からなくなりました。すみません。。
  ▼■
□投稿者/ ごんすけ 付き人(50回)-(2009/08/17(Mon) 12:40:28) [ID:yED9w3Ql]

    お世話になります。

    随分前に・・・・

    シューターがジャンプ・シュート(ショットした手からボールは離れた)⇒ブロック⇒ボールはまだ空中にいたシューターの手に帰った⇒ボールをもったまま着地

    これは、『トラヴリング』になりますか。

    上記に付随して・・・

    シューターがジャンプ・シュート(ショットした手からボールは離れる前に)⇒ブロック⇒双方の手の中にボールが有る状態⇒ボールをもったまま着地

    これはまさしく『トラヴリング』ですよね。

    今更・・・なんですが、お教えください。


引用返信 削除キー/
■2374 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 分からなくなりました。すみません。。
□投稿者/ 師匠！ 仙人(426回)-(2009/08/18(Tue) 00:01:27) [ID:xfuE3EZK]
    ■No2372に返信(ごんすけさんの記事)
    >
    > お世話になります。
    >
    > 随分前に・・・・
    >
    > シューターがジャンプ・シュート(ショットした手からボールは離れた)⇒ブロック⇒ボールはまだ空中にいたシューターの手に帰った⇒ボールをもったまま着地
    >
    > これは、『トラヴリング』になりますか。



    厳密に言えば…

    ホントに厳密にいえば…


    手からボールが離れたのですから　ショットは終わった事になります。

    ショットが終わったのですから　25.2.2には抵触しない事になります。


    …が…


    例えば　手からボールは離れたが　スナップも出来ない位の時に（5〜10cm程度　手から離れた感じかな…）相手のブロックにあってしまった場合

    【手からボールが離れたから　ショットは終わった】　と判断するより

    【ショットは完了しなかった！】　と判断した方が現実的な気がするんですよね〜



    しっかりとショットしたボールをブロックされたのか？

    手からボールは離れたが、ショットをした！　とは言えない様な状況でブロックされたのか？



    こんな感じで判断している気がします。




    賛否両論はあるかもしれませんね…（汗）


    競技規則上では　シューターの手からボールが離れた瞬間に　ボールのコントロールは終わっているのですから…







    > 上記に付随して・・・
    >
    > シューターがジャンプ・シュート(ショットした手からボールは離れる前に)⇒ブロック⇒双方の手の中にボールが有る状態⇒ボールをもったまま着地
    >
    > これはまさしく『トラヴリング』ですよね。




    です！



    > 今更・・・なんですが、お教えください。
    >
    >
引用返信 削除キー/
■2376 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 分からなくなりました。すみません。。
□投稿者/ 師匠！ 仙人(428回)-(2009/08/18(Tue) 05:57:43) [ID:xfuE3EZK]

    > 例えば　手からボールは離れたが　スナップも出来ない位の時に（5〜10cm程度　手から離れた感じかな…）相手のブロックにあってしまった場合
    >
    > 【手からボールが離れたから　ショットは終わった】　と判断するより
    >
    > 【ショットは完了しなかった！】　と判断した方が現実的な気がするんですよね〜





    少し　ルール的な表現で補足すれば…


    15.1　ショットの動作には、【スロー】、ダンク、タップがある。

    　　・【スロー】とは、フィールドゴール　および　フリースローのとき、片手または
    　　　両手でボールを持ち、相手チームのバスケットに向けて投げることをいう



    という条文に照らして考えた場合、【しっかりと　投げる事ができたのか？】　という考え方が必要だと思うんです。




    んな訳で　私的には…


    ただ単に　ボールが手から離れたかどうか？　…　ではなく

    しっかりと【スロー】出来たのかどうか？　を判断して　判定を下しています。



引用返信 削除キー/
■2377 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 分からなくなりました。すみません。。
□投稿者/ ごんすけ 付き人(51回)-(2009/08/18(Tue) 09:39:22) [ID:yED9w3Ql]
    ■No2376に返信(師匠！さんの記事)
    >
    >>例えば　手からボールは離れたが　スナップも出来ない位の時に（5〜10cm程度　手から離れた感じかな…）相手のブロックにあってしまった場合
    >>
    >>【手からボールが離れたから　ショットは終わった】　と判断するより
    >>
    >>【ショットは完了しなかった！】　と判断した方が現実的な気がするんですよね〜
    >
    いつもお世話になります。

    やはり、かなり難しいですね。
    先達て、公認の方(周りには上級の方も居ました)からゲーム後のミーティングを受
    け指摘されました。

    師匠!殿も書いている通り「手からボールが離れればショットは終わっており・・・・それはトラヴリングでは無い。。。。」

    「ん?! 待てよ」
    一連のシュート動作とは、リングに向かって踏み出した足から始まり、シュートを
    はなち、着地までと理解しています。

    手から離れてブロックにあい、手元にボールが戻って着地。。。

    これって一連の動作中に起こったものですよね。
    と、なれば空中で再度ボールを保持して着地する訳ですから、『トラヴリング』に
    なるような気がしてならないのです。

    無勢に多勢で、その時は議論にはなりませんでしたが。。。
    と言うか、改めて考えてみれば上記のような考えが浮かんだ次第です。

    是非、他の皆様のご意見もいただきたいと思います。



    > 少し　ルール的な表現で補足すれば…
    >
    >
    > 15.1　ショットの動作には、【スロー】、ダンク、タップがある。
    >
    > 　　・【スロー】とは、フィールドゴール　および　フリースローのとき、片手または
    > 　　　両手でボールを持ち、相手チームのバスケットに向けて投げることをいう
    >
    >
    >
    > という条文に照らして考えた場合、【しっかりと　投げる事ができたのか？】　という考え方が必要だと思うんです。
    >
    >
    >
    >
    > んな訳で　私的には…
    >
    >
    > ただ単に　ボールが手から離れたかどうか？　…　ではなく
    >
    > しっかりと【スロー】出来たのかどうか？　を判断して　判定を下しています。
    >
    すみません。
    いつ頃からですか。その判定に対して異論は出なかったのでしょうか。

    ●返事少し遅れます。(すみません)
    >
引用返信 削除キー/
■2379 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 分からなくなりました。すみません。。
□投稿者/ jyo 一般人(48回)-(2009/08/20(Thu) 09:11:29) [ID:Eph7p8Xp]
    ■No2377に返信(ごんすけさんの記事)
    > ■No2376に返信(師匠！さんの記事)
    >>
    > >>例えば　手からボールは離れたが　スナップも出来ない位の時に（5〜10cm程度　手から離れた感じかな…）相手のブロックにあってしまった場合
    > >>
    > >>【手からボールが離れたから　ショットは終わった】　と判断するより
    > >>
    > >>【ショットは完了しなかった！】　と判断した方が現実的な気がするんですよね〜
    >>
    > いつもお世話になります。
    >
    > やはり、かなり難しいですね。
    > 先達て、公認の方(周りには上級の方も居ました)からゲーム後のミーティングを受
    > け指摘されました。
    >
    > 師匠!殿も書いている通り「手からボールが離れればショットは終わっており・・・・それはトラヴリングでは無い。。。。」
    >
    > 「ん?! 待てよ」
    > 一連のシュート動作とは、リングに向かって踏み出した足から始まり、シュートを
    > はなち、着地までと理解しています。
    >
    > 手から離れてブロックにあい、手元にボールが戻って着地。。。
    >
    > これって一連の動作中に起こったものですよね。
    > と、なれば空中で再度ボールを保持して着地する訳ですから、『トラヴリング』に
    > なるような気がしてならないのです。
    >
    > 無勢に多勢で、その時は議論にはなりませんでしたが。。。
    > と言うか、改めて考えてみれば上記のような考えが浮かんだ次第です。
    >
    > 是非、他の皆様のご意見もいただきたいと思います。
    >
    >
    >
    >>少し　ルール的な表現で補足すれば…
    >>
    >>
    >>15.1　ショットの動作には、【スロー】、ダンク、タップがある。
    >>
    >>　　・【スロー】とは、フィールドゴール　および　フリースローのとき、片手または
    >>　　　両手でボールを持ち、相手チームのバスケットに向けて投げることをいう
    >>
    >>
    >>
    >>という条文に照らして考えた場合、【しっかりと　投げる事ができたのか？】　という考え方が必要だと思うんです。
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>んな訳で　私的には…
    >>
    >>
    >>ただ単に　ボールが手から離れたかどうか？　…　ではなく
    >>
    >>しっかりと【スロー】出来たのかどうか？　を判断して　判定を下しています。
    >>
    > すみません。
    > いつ頃からですか。その判定に対して異論は出なかったのでしょうか。
    >
    > ●返事少し遅れます。(すみません)
    >>

    私も師匠同様な意見です。
    ごんすけ様の迷っておられるのは、ショットの一連の中でのプレーなのだからという事ですが、ここでは一連の動作というより、ショットの行為（スロー）が出来たかどうかが、問題になってくるのではないでしょうか？

    ですので以下の条文に当てはめれば良いのではないかとおもいます。
    ・【スロー】とは、フィールドゴール　および　フリースローのとき、片手または
    　両手でボールを持ち、相手チームのバスケットに向けて投げることをいう


引用返信 削除キー/
■2380 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 分からなくなりました。すみません。。
□投稿者/ 師匠！ 仙人(429回)-(2009/08/20(Thu) 16:19:23) [ID:vl197q0F]
    ■No2377に返信(ごんすけさんの記事)
    > ■No2376に返信(師匠！さんの記事)
    >>
    > >>例えば　手からボールは離れたが　スナップも出来ない位の時に（5〜10cm程度　手から離れた感じかな…）相手のブロックにあってしまった場合
    > >>
    > >>【手からボールが離れたから　ショットは終わった】　と判断するより
    > >>
    > >>【ショットは完了しなかった！】　と判断した方が現実的な気がするんですよね〜
    >>
    > いつもお世話になります。
    >
    > やはり、かなり難しいですね。
    > 先達て、公認の方(周りには上級の方も居ました)からゲーム後のミーティングを受
    > け指摘されました。
    >
    > 師匠!殿も書いている通り「手からボールが離れればショットは終わっており・・・・それはトラヴリングでは無い。。。。」
    >
    > 「ん?! 待てよ」
    > 一連のシュート動作とは、リングに向かって踏み出した足から始まり、シュートを
    > はなち、着地までと理解しています。
    >
    > 手から離れてブロックにあい、手元にボールが戻って着地。。。
    >
    > これって一連の動作中に起こったものですよね。
    > と、なれば空中で再度ボールを保持して着地する訳ですから、『トラヴリング』に
    > なるような気がしてならないのです。
    >
    > 無勢に多勢で、その時は議論にはなりませんでしたが。。。
    > と言うか、改めて考えてみれば上記のような考えが浮かんだ次第です。
    >
    > 是非、他の皆様のご意見もいただきたいと思います。
    >
    >
    >
    >>少し　ルール的な表現で補足すれば…
    >>
    >>
    >>15.1　ショットの動作には、【スロー】、ダンク、タップがある。
    >>
    >>　　・【スロー】とは、フィールドゴール　および　フリースローのとき、片手または
    >>　　　両手でボールを持ち、相手チームのバスケットに向けて投げることをいう
    >>
    >>
    >>
    >>という条文に照らして考えた場合、【しっかりと　投げる事ができたのか？】　という考え方が必要だと思うんです。
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>んな訳で　私的には…
    >>
    >>
    >>ただ単に　ボールが手から離れたかどうか？　…　ではなく
    >>
    >>しっかりと【スロー】出来たのかどうか？　を判断して　判定を下しています。
    >>
    > すみません。
    > いつ頃からですか。その判定に対して異論は出なかったのでしょうか。
    >
    > ●返事少し遅れます。(すみません)
    >>





    今まで　特にクレーム等を受けた事はないですね〜


    判定する際の　感覚で言えば…


    リリースの際　しっかりとスナップできたか？（手首が前方に折れるまで　しっかりスローできたか？）

    って感じでしょうか…



    判りにくいですかね〜（苦笑）



引用返信 削除キー/
■2383 / inTopicNo.7) 　Re[5]: 分からなくなりました。すみません。。
□投稿者/ ごんすけ 付き人(52回)-(2009/08/22(Sat) 07:57:10) [ID:yED9w3Ql]

    > 今まで　特にクレーム等を受けた事はないですね〜
    >
    > 判定する際の　感覚で言えば…
    >
    > リリースの際　しっかりとスナップできたか？（手首が前方に折れるまで　しっかりスローできたか？）
    >
    > って感じでしょうか…
    >
    > 判りにくいですかね〜（苦笑）
    >

    本当に遅くなりました。大変申し訳ございません。

    具体的な例を挙げての回答、感謝申し上げます。

    随分前に・・・・多分、shnpan.コムにて今回と似た質問事項に対し、同じような
    質問をしました。(随分日が経っていますので記憶が曖昧ですが…)
    その時も師匠!殿が回答をくださり、「『トラヴリング』であろう」・・・との
    回答でした。

    その質問には相当数の方々が参加されており、回答後にどなたも異論を唱える方は
    いらっしゃいませんでした。

    回答を貰う前までは、ショットを放った手からボールが離れた時点でショットは
    終了しており、ブロックされたボールがシューターの手に入って着地しても
    ヴィォレィションでは無い。。。。と思っていました。

    が、しかし・・・師匠!殿の回答後にどなたも異論を唱える方がおらない。。。
    と言うことは、私の認識不足と即、認め、現在に至っておりました。
    ●細かく言いますと、完璧なショットを放ち⇒ブロック⇒ルーズボールが⇒
    　たまたま手に収まり着地≒トラヴリングと解釈していました。

    今回、より具体的に説明下さったことにより、「なるほど」と納得しております。

    この場面はレアなケースではありませんよね。特にミニバスでは良く目にします。

    誠にありがとうございました。

    ★29.30の学連バスケ、近ければ行きたかった。。。。(今回の場合も実業団トッ
    プ、学連トップクラスの試合での出来事でした)



解決済み!
引用返信 削除キー/


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