審判の悩み事
(現在 過去ログ22 を表示中)

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■2630 / inTopicNo.1) 　ゴールしたのディフェンス
  ▼■
□投稿者/ aim 一般人(1回)-(2010/01/12(Tue) 21:50:23) [ID:VL9IICVO]
    明けましておめでとうございます。
    新年の挨拶が遅れてしまって誠に申し訳ありません。
    本年もよろしくお願いします。

    私もこの3連休で高校の新人戦を、初吹きしてきました。
    3日間で5試合、年老いた私には大変キツイ3日間でした。
    その最終日、ブロック決勝の時の出来事です。
    2対1の速攻の時、左サイドのボールマンに頑張ってついていったディフェンスが右サイドへのパスで反転ポジションを取ったのがたまたまゴール下付近、右サイドのプレーヤーはディフェンスがその場所にポジションを取った後に、レイアップシュートへ・・・
    ディフェンスが気になりシュートは外れ少し接触もありました。
    私はノーコールで流しましたが、オフェンス側のベンチから、あの位置はディフェンスの位置ではないので接触があったのだからシュートファールではないかとクレームが来ました。
    私もあの位置はディフェンスの位置ではないと思います。チャージング気味で得点が入ってもカウントノーチャージングとすると思いまます。しかし止まってジャンプシュートするのが本来のバスケットボールだと思うのですが、皆様はどうお考えですか？

    よろしくお願いします。

引用返信 削除キー/
■2632 / inTopicNo.2) 　NO TITLE
□投稿者/ ルールの達人 一般人(11回)-(2010/01/12(Tue) 23:56:40) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://
    ファウルにしなくて良いのではないでしょうか。
    ２on１であるということと、「ジャンプショットをすれば…」と審判が判断できる状況、さらにはディフェンスが意図してコンタクトを起こして得点を阻止しようとしていないということ。
    これだけの条件が揃ってるのであれば、「明らかに誰が見てもそれはファウルだよ！」というような触れ合いでなければファウルの判定をしなくても良いと思います。またディフェンスのファウルにすることでオフェンス側を助けることになるかもしれませんね。
    この文面からイメージして出せるこたえはこんなところです。
    (^_^)

    (携帯)
引用返信 削除キー/
■2635 / inTopicNo.3) 　Re[2]: NO TITLE
□投稿者/ mviletta 仙人(515回)-(2010/01/13(Wed) 12:50:41) [ID:FXe5Jgkx]
    　たとえ、守っていたのがリング下であっても、ファールを取り上げるかの判定には関わらないと思うので、ノーコールでよいかと思います。
    　
    　ただ、審判の判定と次のような条件は関係ありますか。

    > ２on１であるということと、

    　1on1であっても判定は変わらないと思います。

    >「ジャンプショットをすれば…」と審判が判断できる状況、

    　ジャンプショットの方が、得点を得るために合理的だとは思いますが、選択したプレーによって，判定が変わる要素となるのはどうでしょうか。

    　ファールの判定は接触･責任･影響を見極め判定するのだと思います。


引用返信 削除キー/
■2636 / inTopicNo.4) 　Re[3]: NO TITLE
□投稿者/ aim 一般人(2回)-(2010/01/13(Wed) 18:17:50) [ID:Zdz4yRLv]
    ■No2635に返信(mvilettaさんの記事)
    > 　たとえ、守っていたのがリング下であっても、ファールを取り上げるかの判定には関わらないと思うので、ノーコールでよいかと思います。
    　
    もし激しくコンタクトがあったならどうでしょうか？
    チャージングを取り上げますか？

    ゴール下は正当なディフェンスの位置ではないと思いますが。
    かと言ってディフェンスは後からレイアップシュートで飛び込んでくるのを避けなければならないのでしょうか？


    > >「ジャンプショットをすれば…」と審判が判断できる状況、
    >
    > 　ジャンプショットの方が、得点を得るために合理的だとは思いますが、選択したプレーによって，判定が変わる要素となるのはどうでしょうか。

    ノーチャージングゾーンが設けられると言う流れの中からこのようなプレーが増えてくると思います。
    今一度整理しておきたいのでよろしくお願いします。


引用返信 削除キー/
■2637 / inTopicNo.5) 　Re[4]: NO TITLE
□投稿者/ mviletta 仙人(517回)-(2010/01/13(Wed) 22:43:47) [ID:7FOvofys]
    > もし激しくコンタクトがあったならどうでしょうか？
    > チャージングを取り上げますか？

    　私は、接触・責任・影響があれば、普通に取り上げると考えています。

    > ゴール下は正当なディフェンスの位置ではないと思いますが。

    　私は審判が判定をする上では正当な位置ではないとは考えていません。指導者としては、ゴールの真下はシュートが入って落ちてくるボールしか取れないわけだから、決してよい位置とはいえませんが・・・。

    > かと言ってディフェンスは後からレイアップシュートで飛び込んでくるのを避けなければならないのでしょうか？

    　そんなことはないと思います。

    　
    33.5.1　ボールをコントロールしていないプレーヤーはだれでもコート上を自由に動いて、ほかのプレーヤーが占めていないコート上のどのような位置でも占めることができる。
    　
    　ということではないでしょうか。

    > ノーチャージングゾーンが設けられると言う流れの中からこのようなプレーが増えてくると思います。

    　これについては、私のところにまだ情報が降りてきていないので、よくわかりません。
引用返信 削除キー/
■2640 / inTopicNo.6) 　Re[2]: NO TITLE
□投稿者/ aim 一般人(3回)-(2010/01/15(Fri) 22:27:13) [ID:McBqXbp3]
    ■No2632に返信(ルールの達人さんの記事)
    はじめまして！
    いつも明快な回答をしてくれる“ルールの達人”殿
    反省会の大好きなビール党のaim です。
    今後ともよろしくお願いします。

    早速ですが、ゴール下のディフェンスについでどうお考えですか？
    33.5.1　ボールをコントロールしていないプレーヤーはだれでもコート上を自由に動いて、ほかのプレーヤーが占めていないコート上のどのような位置でも占めることができる。
    正当なディフェンスの位置だとお考えですか？
    1.1　相手チームがボールを得点することを妨げる
    位置ではないとお考えですか？

引用返信 削除キー/
■2641 / inTopicNo.7) 　Re[5]: NO TITLE
□投稿者/ aim 一般人(4回)-(2010/01/15(Fri) 22:41:34) [ID:McBqXbp3]
    ■No2637に返信(mvilettaさんの記事)
    > 　私は、接触・責任・影響があれば、普通に取り上げると考えています。

    チャージングを取り上げると言うことですか？

    > 　私は審判が判定をする上では正当な位置ではないとは考えていません。指導者としては、ゴールの真下はシュートが入って落ちてくるボールしか取れないわけだから、決してよい位置とはいえませんが・・・。

    ゴールの真下で何をディフェンスしているのですか？

    私も以前は、mviletta殿のように理解していましたが、最近分からなくなってしまいました

    師匠！ 殿よろしく・・・
引用返信 削除キー/
■2642 / inTopicNo.8) 　NO TITLE
□投稿者/ ルールの達人 一般人(12回)-(2010/01/16(Sat) 01:38:32) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://
    aimさん、はじめまして。こちらこそよろしくお願いします。

    これは非常に難しく、答えづらい質問です。
    f^_^;
    まずノーチャージ・ゾーンの解釈を外してシンプルに考えてみましょう。
    ⇒そうすると、(中略)プレイヤーはコート内のどの場所を占めても良いということなので、逆に言うとどこの場所でも判定の考え方は同じだと解釈して良いと思います。
    ただしこれはバスケットボールというスポーツを行うための前提をルールによって示しているだけです。
    この前提にバスケットボールのプレーを重ね合わせて判定しないといけないから審判は難しいんですよねー。
    f^_^;f^_^;
    えーっと、ゴール下ということですが、もう一度今回のケースを読み返しましたが答えは先に述べたとおりです。
    あとは、ディフェンスやオフェンスのタイミング、その他、そのときのシチュエーションを見極めなければなりません。
    例えば今回のケースでたとえディフェンスがゴール下だとしてもシューターが着地する場所であればディフェンスを罰することもあると思います。
    またディフェンスが早めにに場所を占めていてオフェンスがそれを承知で突っ込んだときはチャージングになる可能性はあると思います。
    要は場所ではなくどういう意図があってどのようなプレーをしたりポジショニングしたかを考えなければなりません。

    ファウルを判定するためには触れ合いの事実・責任・影響といいますが、この影響というのはその触れ合いの前後だけではありません。現代のバスケットボールではもっと幅広い見方でゲームを進行することが審判に要求されます。

    私はaimさんがそのとき「ピン！」ときた判定が正しいと思います。aimさんのその感性が審判にとって大切だと思います。

    …最初の質問の「ゴール下…」の答えになってませんね。またご指摘お待ちしてます。私も一緒に勉強させてもらってます。
    f^_^;f^_^;f^_^;
    あっ、それと、私もビールが大好きで大会のあと飲むのが楽しみなんですよ。仲間たちといつも騒いでます。
    バスケットボールの失敗談やバスケットボール以外でもいろんなエピソードやおもしろい話をたくさん持ってます。
    o(^-^)o
    一緒に飲めないのが残念です。
    f^_^;

    (携帯)
引用返信 削除キー/
■2643 / inTopicNo.9) 　Re[6]: NO TITLE
□投稿者/ mviletta 仙人(518回)-(2010/01/16(Sat) 06:53:22) [ID:7FOvofys]
    > チャージングを取り上げると言うことですか？

    　ＤＦが正当にポジションを占めたところに、ＯＦがトルソーにつきあったとするならば、チャージングを取り上げます。

    ゴールの真下で何をディフェンスしているのですか？

    　通常はゴールの真下に居続けて、ＤＦをするというのは考えられません。ただ２対１の場面で、パスに振られて、ＤＦが移動しているときに、『ゴールの真下を通過したときに接触が起こった』または、『ドライブしてくるＯＦがいたので、ＤＦのスタンスを取ったが、そこがリングの真下だった』ということだと思うので、通常のプレーだと思うので、接触した位置がリングの真下だったということで判定が変わるということはないと考えています。

    > 師匠！ 殿よろしく・・・

    そうですね。師匠様はじめ他の論客の皆様よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■2644 / inTopicNo.10) 　Re[6]: NO TITLE
□投稿者/ 師匠！ 仙人(496回)-(2010/01/16(Sat) 08:35:19) [ID:xfuE3EZK]
    2010/01/16(Sat) 08:36:04 編集(管理者)

    ■No2641に返信(aimさんの記事)
    > ■No2637に返信(mvilettaさんの記事)
    >>　私は、接触・責任・影響があれば、普通に取り上げると考えています。
    >
    > チャージングを取り上げると言うことですか？
    >
    >>　私は審判が判定をする上では正当な位置ではないとは考えていません。指導者としては、ゴールの真下はシュートが入って落ちてくるボールしか取れないわけだから、決してよい位置とはいえませんが・・・。
    >
    > ゴールの真下で何をディフェンスしているのですか？
    >
    > 私も以前は、mviletta殿のように理解していましたが、最近分からなくなってしまいました
    >
    > 師匠！ 殿よろしく・・・



    呼ばれて　飛び出て　ジャジャジャ　じゃーん　…　

    古いですね…（苦笑）



    で　ルールの達人殿も書かれていますが、チャージングのケースもありますし　ブロッキングのケースもあるとおもいます。

    ただし、考え方として　【アンダー　ザ　バスケット】という概念は　とても重要だと思います。



    例えば　ヘルプポジションでリング下にいたプレイヤーがいたとします。
    そこに　逆サイドから　リングにドライブしてくるオフェンスプレイヤーがいます。

    この状況下で　ディフェンスプレイヤーが　リング下から動くことなく両手を挙げて守る事が　バスケットとしてどうなのか？

    と私は思うんです。

    やはり　リング下に留まるのではなく　一歩前に出ることが重要に思うんです。

    上記のケースでは　例え　先にディフェンスプレイヤーが位置を占めていたとしても　チャージングを取り上げる事はないと思います。

    （もっとも、オフェンスが避ける努力をしない以上　ブロッキングもありませんけどね〜）


    上記のケースで言えば　ディフェンスが一歩前に出てステイした後に　オフェンスが突っ込んでくれば　チャージング！

    逆に　オフェンスが　レイアップにいった後に　一歩前に出てステイしたなら　ブロッキング！


    ってなところでしょうか。


    リング下だから　守るべき場所ではない！　と画一的に考えるのではなく…

    その前後の流れも考えながら　判断を下すべきだと　私は思います。


    その中で　リング下という場所だけは　コート上で　少し特殊なエリアだと　私は考えています。



    相手チームのバスケットにボールを入れる！　という基本的な目的があり、
    それを達成するために　レイアップシュート　というプレイがあります。

    このプレイは　リングに向かって行うプレイである為に　着地地点が　ゴール下になる訳です。


    んな訳で　この位置で　待ち伏せて的に位置を占めていて　オフェンスが突っ込んできても

    それは　ナイスプレイではないですよ！

    といった感覚です。



    判りにくいですかね〜（汗）



引用返信 削除キー/
■2645 / inTopicNo.11) 　NO TITLE
□投稿者/ 師匠！＠携帯 一般人(2回)-(2010/01/16(Sat) 11:02:16) [ID:dasR4gkV]
    2010/01/16(Sat) 11:04:35 編集(管理者)


    補足すると…



    通常であれば チャージングと判断されるプレイが

    リング下だから…

    と言う理由で ブロッキングになる訳ではなく…



    リング下故に 正当なディフェンスとは考えず ノーコールとするケースがある！



    と言った感じでしょうかね〜



    どうでしょうか？



引用返信 削除キー/
■2646 / inTopicNo.12) 　NO TITLE
□投稿者/ ルールの達人 一般人(13回)-(2010/01/17(Sun) 07:37:09) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://
    解りやすいです！
    いろいろと勉強させられます。
    ありがとうございました。
    (^_^)

    (携帯)
引用返信 削除キー/
■2647 / inTopicNo.13) 　Re[7]: NO TITLE
□投稿者/ mviletta 仙人(519回)-(2010/01/17(Sun) 08:05:54) [ID:7FOvofys]
    > ただし、考え方として　【アンダー　ザ　バスケット】という概念は　とても重要だと思います。　　

    > 例えば　ヘルプポジションでリング下にいたプレイヤーがいたとします。
    > そこに　逆サイドから　リングにドライブしてくるオフェンスプレイヤーがいます。
    > この状況下で　ディフェンスプレイヤーが　リング下から動くことなく両手を挙げて守る事が　バスケットとしてどうなのか？
    > と私は思うんです。
    > やはり　リング下に留まるのではなく　一歩前に出ることが重要に思うんです。

    　まったくその通りだと思います。リング下で待ち伏せするなど、通常は考えられないプレーだと思います。万が一そのようなプレーが起こったとしても、オフェンスは相手が守っていないに等しいので、止まってショットをして、何事もなく得点が入っておしまいになると思いますが・・・。ただ、ＯＦに審判はチャージングを取り上げないというのを知っていてあえて突き当たっていくという意図が感じられればまた判定は変わってくると思いますが、どちらにしろ、バスケットにまじめに取り組んでいれば起こりえないプレーだと思います。

    　上の例で、ヘルプポジションがリングより１．２歩ボールの逆サイドよりで、ドライブに対して、１．２歩しっかり対応したが、ＤＦの位置を占めたのがリングの下だったという場合には、どうでしょうか。

    　または、最初の問題にもどりますが、２対１でパスで振られて、最終的に占めた位置がリングの真下だった場合には、どうでしょうか。

    　または、エンドライン沿いをドライブして最後バックシュートをねらったので接触が起こった。その時に、ＤＦはリングの真下にいた場合にはどうでしょうか。

    　私はいずれの場合も、ＤＦの位置がリングの真下であったという理由で判定が変わるということはないと思っているのですが、それでいいのでしょうか？


引用返信 削除キー/
■2648 / inTopicNo.14) 　Re[8]: NO TITLE
□投稿者/ 師匠！ 仙人(497回)-(2010/01/17(Sun) 09:30:54) [ID:xfuE3EZK]
    ■No2647に返信(mvilettaさんの記事)
    >>ただし、考え方として　【アンダー　ザ　バスケット】という概念は　とても重要だと思います。　　
    >
    >>例えば　ヘルプポジションでリング下にいたプレイヤーがいたとします。
    >>そこに　逆サイドから　リングにドライブしてくるオフェンスプレイヤーがいます。
    >>この状況下で　ディフェンスプレイヤーが　リング下から動くことなく両手を挙げて守る事が　バスケットとしてどうなのか？
    >>と私は思うんです。
    >>やはり　リング下に留まるのではなく　一歩前に出ることが重要に思うんです。
    >
    > 　まったくその通りだと思います。リング下で待ち伏せするなど、通常は考えられないプレーだと思います。万が一そのようなプレーが起こったとしても、オフェンスは相手が守っていないに等しいので、止まってショットをして、何事もなく得点が入っておしまいになると思いますが・・・。ただ、ＯＦに審判はチャージングを取り上げないというのを知っていてあえて突き当たっていくという意図が感じられればまた判定は変わってくると思いますが、どちらにしろ、バスケットにまじめに取り組んでいれば起こりえないプレーだと思います。
    >
    > 　上の例で、ヘルプポジションがリングより１．２歩ボールの逆サイドよりで、ドライブに対して、１．２歩しっかり対応したが、ＤＦの位置を占めたのがリングの下だったという場合には、どうでしょうか。
    >
    > 　または、最初の問題にもどりますが、２対１でパスで振られて、最終的に占めた位置がリングの真下だった場合には、どうでしょうか。



    位置を占めた後に　ＯＦがレイアップに踏み切った　という事ですよね？


    私的には　ノーコールの判断しとている気がします。

    ＯＦが行き過ぎている…　と見える場面ですが…
    リングを守る…　という目的から言えば　ＤＦの対応が遅れている訳です…


    ただ、この様な状況下では　位置関係から考えて　ショットリリース後のプッシング…　というケースかもしれませんね〜




    > 　または、エンドライン沿いをドライブして最後バックシュートをねらったので接触が起こった。その時に、ＤＦはリングの真下にいた場合にはどうでしょうか。


    その接触を求めたのは　どちらの選手か？　が重要ではないでしょうか？

    これは　実際のプレイを見ないと　なんとも言えませんね！

    ただ…
    リング下だから…　という考え方が重要な局面ではない気がします。


    > 　私はいずれの場合も、ＤＦの位置がリングの真下であったという理由で判定が変わるということはないと思っているのですが、それでいいのでしょうか？
    >
    >


    【ショット】を目的としてリングに向かってくるプレイヤーに対して　リング下に位置を占めて守る…


    私的には　ＤＦの対応が遅れている！　と考えています。


    見た目にはチャージングに思えるプレイでも、【リング下】故に　ＤＦの反応が遅れているのだ！
    と考えて　ノーコールにすると思います。



    ＞ＤＦの位置がリングの真下であったという理由で判定が変わる


    という訳で…

    チャージングに見えても　リング下故に　ノーコールと判断するケースはあると思います。

    但し、これが　ブロッキングになる事は　ありえませんね〜



    それでは失礼致します。


引用返信 削除キー/
■2649 / inTopicNo.15) 　Re[9]: NO TITLE
□投稿者/ 師匠！ 仙人(498回)-(2010/01/17(Sun) 09:31:16) [ID:xfuE3EZK]
    ■No2646に返信(ルールの達人さんの記事)
    > 解りやすいです！



    やったね！　(^^♪




    > いろいろと勉強させられます。
    > ありがとうございました。
    > (^_^)
    >
    > (携帯)
引用返信 削除キー/
■2652 / inTopicNo.16) 　Re[10]: NO TITLE
□投稿者/ aim 一般人(5回)-(2010/01/18(Mon) 23:37:27) [ID:cCaOfscz]
    ■No2649に返信(師匠！さんの記事)
    ありがとうございました。
    私も、師匠！殿、ルールの達人殿の様な考えでコールをしてきたつもりでした。理解しているつもりでしたが、その質問をしてきたのが全国で優勝経験のあるチームの監督さんだったので…、しかし、この土曜日地区決勝を吹くにあたって、ルールの達人殿の(2010/01/16(Sat) 01:38:32)のお答えで少し気が楽になりました。
    feer the game と言う事ですね！

    mviletta殿　質問ばかりで誠に申し訳ありませんでした。自問自答しているより誰かに質問をぶつけて答えを聞く方が気が楽です(年のせい)。これからもピントはずれな質問をしますが、よろしくお願いします。

    さすが師匠！殿、ありがとうございました。我が県に来られる時は連絡お願いします。
    解決済みとしますが、これからもゴール下のディフェンスについては、考えて行きたいと思います。

解決済み!
引用返信 削除キー/
■2653 / inTopicNo.17) 　Re[11]: NO TITLE
□投稿者/ 師匠！ 仙人(499回)-(2010/01/19(Tue) 00:11:17) [ID:xfuE3EZK]
    ■No2652に返信(aimさんの記事)
    > ■No2649に返信(師匠！さんの記事)
    > ありがとうございました。
    > 私も、師匠！殿、ルールの達人殿の様な考えでコールをしてきたつもりでした。理解しているつもりでしたが、その質問をしてきたのが全国で優勝経験のあるチームの監督さんだったので…、しかし、この土曜日地区決勝を吹くにあたって、ルールの達人殿の(2010/01/16(Sat) 01:38:32)のお答えで少し気が楽になりました。
    > feer the game と言う事ですね！
    >
    > mviletta殿　質問ばかりで誠に申し訳ありませんでした。自問自答しているより誰かに質問をぶつけて答えを聞く方が気が楽です(年のせい)。これからもピントはずれな質問をしますが、よろしくお願いします。
    >
    > さすが師匠！殿、ありがとうございました。我が県に来られる時は連絡お願いします。
    > 解決済みとしますが、これからもゴール下のディフェンスについては、考えて行きたいと思います。
    >



    我が県…



    ど…

    どこだっけ…？　（汗）


    Myチームの練習相手と　美味しい酒があるなら　いつでもかけつけますよ〜　(^^♪


引用返信 削除キー/
■2655 / inTopicNo.18) 　Re[9]: NO TITLE
□投稿者/ mviletta 仙人(520回)-(2010/01/19(Tue) 18:45:13) [ID:7FOvofys]
    > という訳で…
    > チャージングに見えても　リング下故に　ノーコールと判断するケースはあると思います。
    > 但し、これが　ブロッキングになる事は　ありえませんね〜

    　大変勉強になりました。ゴール下のプレーについて、よく考えてみたいと思います。ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■2656 / inTopicNo.19) 　Re[12]: NO TITLE
□投稿者/ ごんすけ 付き人(82回)-(2010/01/19(Tue) 21:04:41) [ID:EF2kdwji]
    ■No2653に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No2652に返信(aimさんの記事)
    >>■No2649に返信(師匠！さんの記事)
    >>ありがとうございました。
    >>私も、師匠！殿、ルールの達人殿の様な考えでコールをしてきたつもりでした。理解しているつもりでしたが、その質問をしてきたのが全国で優勝経験のあるチームの監督さんだったので…、しかし、この土曜日地区決勝を吹くにあたって、ルールの達人殿の(2010/01/16(Sat) 01:38:32)のお答えで少し気が楽になりました。
    >>feer the game と言う事ですね！
    >>
    >>mviletta殿　質問ばかりで誠に申し訳ありませんでした。自問自答しているより誰かに質問をぶつけて答えを聞く方が気が楽です(年のせい)。これからもピントはずれな質問をしますが、よろしくお願いします。
    >>
    >>さすが師匠！殿、ありがとうございました。我が県に来られる時は連絡お願いします。
    >>解決済みとしますが、これからもゴール下のディフェンスについては、考えて行きたいと思います。
    >>
    >
    >
    >
    > 我が県…
    >
    >
    >
    > ど…
    >
    > どこだっけ…？　（汗）
    >
    >
    > Myチームの練習相手と　美味しい酒があるなら　いつでもかけつけますよ〜　(^^♪
    >

    ついつい突っ込みたくなるこのごろ。。。

    aim殿は師匠殿の愛娘が活躍しているとこですヨ。
    忘れちゃ駄目ですなぁ。

    大変、勉強になりました。







引用返信 削除キー/
■2657 / inTopicNo.20) 　Re[13]: NO TITLE
□投稿者/ 師匠！ 仙人(500回)-(2010/01/19(Tue) 21:53:26) [ID:xfuE3EZK]

    > ついつい突っ込みたくなるこのごろ。。。
    >
    > aim殿は師匠殿の愛娘が活躍しているとこですヨ。
    > 忘れちゃ駄目ですなぁ。



    絶対いく！！！　(^^♪




    >
    > 大変、勉強になりました。
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
引用返信 削除キー/


トピック内ページ移動 / << 0 >>

このトピックに書きこむ

過去ログには書き込み不可

Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

- Child Tree -