審判の悩み事
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■27 / inTopicNo.1)  ゲーム開始前のファウル
  
□投稿者/ 風坊 一般人(2回)-(2007/04/12(Thu) 18:09:28) [ID:rwYziQDT]
    HP開設おめでとうございます。

    ゲーム開始前に起こったパーソナル・ファウルについて教えてください。

    ジャンパーにタップされる直前に、A6がB6にパーソナル・ファウルをしました。
    その後の処置とゲームの開始方法を教えてください。

    アンスポーツマンライク・ファウルやテクニカル・ファウルは競技規則から見つけたのですが、
    パーソナル・ファウルだけが見つけられませんでした。

    合わせてジャンパーがタップする前にパーソナル・ファウルをした場合も教えてください。

    お手数をお掛けしますが、宜しくお願いいたします。
引用返信 削除キー/
■28 / inTopicNo.2)  Re[1]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 師匠! 一般人(22回)-(2007/04/12(Thu) 19:58:04) [ID:RzwDHCQF]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    No27に返信(風坊さんの記事)
    > HP開設おめでとうございます。


    ありがとう御座います。
    今後とも 宜しくお願い致します。


    > ゲーム開始前に起こったパーソナル・ファウルについて教えてください。
    >
    > ジャンパーにタップされる直前に、A6がB6にパーソナル・ファウルをしました。
    > その後の処置とゲームの開始方法を教えてください。
    >
    > アンスポーツマンライク・ファウルやテクニカル・ファウルは競技規則から見つけたのですが、
    > パーソナル・ファウルだけが見つけられませんでした。
    >
    > 合わせてジャンパーがタップする前にパーソナル・ファウルをした場合も教えてください。
    >
    > お手数をお掛けしますが、宜しくお願いいたします。


    これ…確か…昔は フリースローの後 ジャンプボールで再開! だったはずです。

    が…前回の規則変更の際に変わった部分だと思います。
    簡単に言うと タップされる前は ゲームが始まってないから パーソナルファウルはない!…という考え方だと思います。


    第9条 ゲーム,ピリオドの開始と終了

    9.1 第1ピリオドは,ジャンプ・ボールでジャンパーにボールがタップされたときに始まる.

    9.8 各ピリオド,各延長時限およびゲームは,競技時間の終了を知らせる合図が鳴った瞬間に終わる.


       ただし…プレイのインタヴァルは ゲーム開始10分前からな訳で…


    第8条 競技時間,同点と延長時限

    8.5 プレイのインタヴァルは,次のときに始まる.
    (1) ゲーム開始の10分前


       しかし ゲーム開始前であるから 下記の条文があるのだと思います。


    12.4.8 第1ピリオドが始まる前を除くプレイのインタヴァル中(ハーフ・タイムも含む),あるいは競技時間中オルタネイティング・ポゼション・ルールによるスロー・インが始まってから終わるまでの間に,どちらかのチームにファウルが宣せられたときは,ゲームは,ファウルの罰則で再開される.


       従って タップ前(試合開始前)にファウルが起こったとして それを取り上げるとしたら
       それは アンスポやテクニカルの対象になるのだと思います。


       根拠としては…

    34.1.1 パーソナル・ファウルとは,ボールのライブ,デッドに関係なく,相手チームのプレイヤーとのからだの触れ合いによるプレイヤー・ファウルのことをいう.


       との条文から ボールが ライブかデッドのどちらかである事が前提であり



    10.1 ボールの状態は,ライブかあるいはデッドかのどちらかである.

    10.2 ボールは次の瞬間にライブになる.
    (1) ジャンプ・ボールの場合,ボールがジャンパーによってタップされたとき


       とありますから 試合開始前(タップ前)は ボールが ライブでもデッドでもない…

       と判断できるのでは? と考えられるからです。


       もし 見落としている条文があれば 誰かフォローしてください。

       それでは失礼致します。



引用返信 削除キー/
■29 / inTopicNo.3)  Re[2]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 風坊 一般人(3回)-(2007/04/13(Fri) 08:46:15) [ID:rwYziQDT]
    No28に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No27に返信(風坊さんの記事)

    早速の返答ありがとうございます。
    とても丁寧でビックリしました。


    > 簡単に言うと タップされる前は ゲームが始まってないから パーソナルファウルはない!…という考え方だと思います。


    実際にタップされる直前にあった触れあいについて
    見逃す事が出来ないようなコンタクトであればアンスポーツマンライク・ファウルを宣するべき!
    という考え方で宜しいでしょうか?
引用返信 削除キー/
■30 / inTopicNo.4)  Re[3]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ T−mini 一般人(1回)-(2007/04/13(Fri) 11:50:46) [ID:ahKxH8VC]
    No29に返信(風坊さんの記事)
    > ■No28に返信(師匠!さんの記事)
    >>■No27に返信(風坊さんの記事)
    >ついでに教えてください。
    見逃す事が出来ないようなコンタクトであればアンスポーツマンライク・ファウルを宣するべき!
    という考え方で宜しいでしょうか?
    とすると、ボール保持でスタートとなるのでしょうか?
引用返信 削除キー/
■31 / inTopicNo.5)  Re[3]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 師匠! 一般人(23回)-(2007/04/13(Fri) 12:32:27) [ID:RzwDHCQF]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    No29に返信(風坊さんの記事)
    > ■No28に返信(師匠!さんの記事)
    >>■No27に返信(風坊さんの記事)
    >
    > 早速の返答ありがとうございます。
    > とても丁寧でビックリしました。


    とんでもありません。 <m(__)m>



    >>簡単に言うと タップされる前は ゲームが始まってないから パーソナルファウルはない!…という考え方だと思います。
    >
    >
    > 実際にタップされる直前にあった触れあいについて
    > 見逃す事が出来ないようなコンタクトであればアンスポーツマンライク・ファウルを宣するべき!
    > という考え方で宜しいでしょうか?


    見落としている条文がなければ…その様に対応するしかないと思います。

    確か以前は 競技規則の中の「そのほかの国際競技規則」の部分に記載されていたと思うのですが…
    古い競技規則がないのでなんとも言えませんが…(汗)

    現行の競技規則上では アンスポになると思います。
引用返信 削除キー/
■32 / inTopicNo.6)  Re[4]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 師匠! 一般人(24回)-(2007/04/13(Fri) 12:35:41) [ID:RzwDHCQF]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    No30に返信(T−miniさんの記事)
    > ■No29に返信(風坊さんの記事)
    >>■No28に返信(師匠!さんの記事)
    > >>■No27に返信(風坊さんの記事)
    > >ついでに教えてください。
    > 見逃す事が出来ないようなコンタクトであればアンスポーツマンライク・ファウルを宣するべき!
    > という考え方で宜しいでしょうか?


    > とすると、ボール保持でスタートとなるのでしょうか?


    これについての対処方法は 以下の様になります。


    第9条 ゲーム,ピリオドの開始と終了

    (2)
    第1ピリオドを始めるジャンプ・ボールでボールがジャンパーにタップされる前にアンスポーツマンライク・ファウル,テクニカル・ファウル,ディスクォリファイング・ファウルが宣せられたときは,それらのファウルはプレイのインタヴァル中に起こったことになる(第9条9.1,第8条8.6-(1)参照).そのファウルがアンスポーツマンライク・ファウルの場合は,ファウルをされたプレイヤーに2個のフリースローが与えられる.テクニカル・ファウルの場合は,相手チームに2個のフリースローが与えられる.ディスクォリファイング・ファウルの場合もそれぞれ同様である.スコアシートへの記録はそれぞれのファウルに決められたとおりとし,ディスクォリファイング・ファウルを宣せられた者は失格・退場となる.
    第1ピリオドは,フリースローのあとセンター・サークルでのジャンプ・ボールで始められる(第36条36.2.2-(2),第37条37.2.3-(2),第38条38.4.2-(2)参照).
引用返信 削除キー/
■33 / inTopicNo.7)  Re[5]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ T−mini 一般人(2回)-(2007/04/13(Fri) 13:26:10) [ID:ahKxH8VC]
    ありがとうございました。これからもずっと閲覧していきます。宜しくお願いします。
引用返信 削除キー/
■34 / inTopicNo.8)  Re[4]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 風坊 一般人(4回)-(2007/04/13(Fri) 17:02:17) [ID:rwYziQDT]
    No31に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No29に返信(風坊さんの記事)
    >>■No28に返信(師匠!さんの記事)
    > >>■No27に返信(風坊さんの記事)


    ありがとうございました。
    大変勉強になりました。

    実はまだ聞きたいことがあるのですが、
    あまり一気に質問するのも迷惑かなと思い
    少しずつ小出ししていきます。

    今後とも宜しくお願いいたします。
解決済み!
引用返信 削除キー/
■35 / inTopicNo.9)  Re[6]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 師匠! 一般人(25回)-(2007/04/13(Fri) 19:05:57) [ID:RzwDHCQF]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    No33に返信(T−miniさんの記事)
    > ありがとうございました。これからもずっと閲覧していきます。宜しくお願いします。


    こちらこそ 宜しくお願い致します。
引用返信 削除キー/
■36 / inTopicNo.10)  Re[5]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 師匠! 一般人(26回)-(2007/04/13(Fri) 19:07:07) [ID:RzwDHCQF]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    No34に返信(風坊さんの記事)
    > ■No31に返信(師匠!さんの記事)
    >>■No29に返信(風坊さんの記事)
    > >>■No28に返信(師匠!さんの記事)
    >>>>■No27に返信(風坊さんの記事)
    >
    >
    > ありがとうございました。
    > 大変勉強になりました。


    参考になったのなら幸いです。


    > 実はまだ聞きたいことがあるのですが、
    > あまり一気に質問するのも迷惑かなと思い
    > 少しずつ小出ししていきます。


    笑) まぁ…ボチボチいきましょう!


    > 今後とも宜しくお願いいたします。


    こちらこそ 宜しくお願い致します。
引用返信 削除キー/
■41 / inTopicNo.11)  Re[6]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ ごんすけ 一般人(2回)-(2007/04/15(Sun) 19:01:03) [ID:JHUDYm1L]
    解決したみたいですが・・・

    以前、NBAの実況(ヒート対?忘れました)で、ジャンパー(ヘルドボールのジャンプで無い)になんとあの『シャック』が。相手プレィヤーも忘れてしまいましたが、そこでシャックのパーソナルファールが起きました。

    双方ジャンパーがジャンプした⇒シャックの相手がより高くジャンプ⇒シャックはボールにタップのつもりが⇒相手の腕にタップした⇒相手プレィヤーもボールにタップ出来ず⇒そのまま床へ⇒審判はイリーガル・ユースオブハンズ(たぶん)を宣し⇒相手チームにスローインさせた。(この時の自分は何の違和感も覚えずゲームを観戦した)

    参考にならないかな〜?!やっぱし NBAだものね!!(事実、日本国内では観た事有りません)

    ただ、上記のような場面は起こりうる事ですよね。
    この場合も『意図』して相手プレィヤーの腕にぶつけに行った場合(アンスポ)以外のパーソナルファールは  無かった事 になるのでしょうか?!
    なんか、腑に落ちない気が・・・・・。
引用返信 削除キー/
■42 / inTopicNo.12)  Re[7]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 師匠! 一般人(29回)-(2007/04/15(Sun) 20:08:38) [ID:RzwDHCQF]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    No41に返信(ごんすけさんの記事)
    > 解決したみたいですが・・・
    >
    > 以前、NBAの実況(ヒート対?忘れました)で、ジャンパー(ヘルドボールのジャンプで無い)になんとあの『シャック』が。相手プレィヤーも忘れてしまいましたが、そこでシャックのパーソナルファールが起きました。
    >
    > 双方ジャンパーがジャンプした⇒シャックの相手がより高くジャンプ⇒シャックはボールにタップのつもりが⇒相手の腕にタップした⇒相手プレィヤーもボールにタップ出来ず⇒そのまま床へ⇒審判はイリーガル・ユースオブハンズ(たぶん)を宣し⇒相手チームにスローインさせた。(この時の自分は何の違和感も覚えずゲームを観戦した)
    >
    > 参考にならないかな〜?!やっぱし NBAだものね!!(事実、日本国内では観た事有りません)
    >
    > ただ、上記のような場面は起こりうる事ですよね。
    > この場合も『意図』して相手プレィヤーの腕にぶつけに行った場合(アンスポ)以外のパーソナルファールは  無かった事 になるのでしょうか?!
    > なんか、腑に落ちない気が・・・・・。


    確かに腑に落ちませんよね〜(苦笑)
    NBAのルールは別にしても、実際に起こりうるプレイですからね〜

    正直 見落としている条文がある方がいいな〜と思っています!(笑)
引用返信 削除キー/
■51 / inTopicNo.13)  Re[4]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 610 一般人(1回)-(2007/04/17(Tue) 21:55:16) [ID:kFErsS9Y]
    開設おめでとうございます。こちらでもお世話になります。

    2004〜のルールブックでは、国際..ではなく解説の「15. 第18条 ゲームの開始」に記載がありました。それには「(1)第一ピリオド、第三ピリオドおよび各延長時限を始めるジャンプ・ボールで(中略)。このときは、そのファウルがパーソナル・ファウル、アンスポーツマンライク・ファウルの場合は、ファウルをされたプレイヤーに2個のフリースローが与えられる。テクニカル・ファウル...(以下略)」とありますので、以前はパーソナルファウルでは2スローだったのですね。まだ新ルールブックを入手していないもので、ここの変更は知りませんでした。パーソナルファウルが外れた意図はどういうものなのでしょうか?
引用返信 削除キー/
■53 / inTopicNo.14)  Re[5]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 師匠! 一般人(32回)-(2007/04/18(Wed) 07:38:00) [ID:RzwDHCQF]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    No51に返信(610さんの記事)
    > 開設おめでとうございます。こちらでもお世話になります。


    こちらこそ 宜しくお願い致します。 <m(__)m>



    > 2004〜のルールブックでは、国際..ではなく解説の「15. 第18条 ゲームの開始」に記載がありました。それには「(1)第一ピリオド、第三ピリオドおよび各延長時限を始めるジャンプ・ボールで(中略)。このときは、そのファウルがパーソナル・ファウル、アンスポーツマンライク・ファウルの場合は、ファウルをされたプレイヤーに2個のフリースローが与えられる。テクニカル・ファウル...(以下略)」とありますので、以前はパーソナルファウルでは2スローだったのですね。まだ新ルールブックを入手していないもので、ここの変更は知りませんでした。パーソナルファウルが外れた意図はどういうものなのでしょうか?


    国際ルールではなかったのですね…(汗)
    確か 明確な記載がなく 「そのほかの国際競技規則」を参考にしていた記憶があったのですが…

    このルール変更は 2005年に変更されたものだと記憶しています。
    その際の変更は

    解説7 第9条 ゲーム、ピリオドの開始と終了  で詳しく説明されています。

    この部分を読み返しても やはり第1ピリオドのタップ前のパーソナルファウルは存在しません。

    ゲームが始まってない以上 パーソナルファウルはあり得ない…という事なんでしょうかね〜


    やはり タップ前に見逃す事が出来ない様なファウルがあれば アンスポかテクニカルとして対応するしかないのでしょうね!


    しかし…古い競技規則…人にあげたり 捨てたりするもんじゃないですね〜(苦笑)


引用返信 削除キー/
■56 / inTopicNo.15)  Re[6]: ゲーム開始前のファウル
□投稿者/ 師匠! 一般人(34回)-(2007/04/18(Wed) 20:18:38) [ID:RzwDHCQF]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    いろいろと考えていたのですが…

    タップ前だから 試合が始まってない…だからパーソナルファウルではない!
    取り上げるとしたら アンスポになってしまう…
    しかし、アンスポを宣する程のファウルでもない…

    この状況…あり得ますよね!

    んで ふと思ったのですが、そのファウルを確認したら とりあえず笛を鳴らして
    「それはファウルだからダメだよ! 次やったらアンスポだよ!」と口頭で注意し
    再度ジャンプボールで試合を開始する!

    こんなのもありではないでしょうか?
引用返信 削除キー/
■57 / inTopicNo.16)  Re[7]: タップ前のヴィオレィションの処置
□投稿者/ ごんすけ 一般人(5回)-(2007/04/18(Wed) 21:47:15) [ID:JHUDYm1L]
    No56に返信(師匠!さんの記事)
    > いろいろと考えていたのですが…
    >
    > タップ前だから 試合が始まってない…だからパーソナルファウルではない!
    > 取り上げるとしたら アンスポになってしまう…
    > しかし、アンスポを宣する程のファウルでもない…
    >
    > この状況…あり得ますよね!
    >
    > んで ふと思ったのですが、そのファウルを確認したら とりあえず笛を鳴らして
    > 「それはファウルだからダメだよ! 次やったらアンスポだよ!」と口頭で注意し
    > 再度ジャンプボールで試合を開始する!
    >
    > こんなのもありではないでしょうか?

    「口頭で注意」ですか、なるほど。
    さすがは『師匠!』殿 
      
    ついでに、1ビリのジャンプボールの前のヴィオレィションの処置はどうだったでしょうか。(ジャンパーがグーでボールをタップした)とか(タップされる前にサークルの中にリヴンダーが入っちゃった)とかの場合です。
    すみません。
引用返信 削除キー/
■58 / inTopicNo.17)  Re[8]: タップ前のヴィオレィションの処置
□投稿者/ 師匠! 一般人(35回)-(2007/04/18(Wed) 22:30:41) [ID:RzwDHCQF]
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    No57に返信(ごんすけさんの記事)
    > ■No56に返信(師匠!さんの記事)
    >>いろいろと考えていたのですが…
    >>
    >>タップ前だから 試合が始まってない…だからパーソナルファウルではない!
    >>取り上げるとしたら アンスポになってしまう…
    >>しかし、アンスポを宣する程のファウルでもない…
    >>
    >>この状況…あり得ますよね!
    >>
    >>んで ふと思ったのですが、そのファウルを確認したら とりあえず笛を鳴らして
    >>「それはファウルだからダメだよ! 次やったらアンスポだよ!」と口頭で注意し
    >>再度ジャンプボールで試合を開始する!
    >>
    >>こんなのもありではないでしょうか?
    >
    > 「口頭で注意」ですか、なるほど。
    > さすがは『師匠!』殿 
    >   
    > ついでに、1ビリのジャンプボールの前のヴィオレィションの処置はどうだったでしょうか。(ジャンパーがグーでボールをタップした)とか(タップされる前にサークルの中にリヴンダーが入っちゃった)とかの場合です。
    > すみません。


    解説8
    第9条 ゲーム,ピリオドの開始と終了

    (3) 第1ピリオドを始めるジャンプ・ボールのとき,ボールがジャンパーにタップされる前にヴァイオレイションが起こった
      場合は,そのヴァイオレイションはプレイのインタヴァル中ではなく競技時間中に起こったものとして処置する.


    との記載があります。
    なんだかな〜 って感じですが…(汗)
引用返信 削除キー/
■59 / inTopicNo.18)  Re[9]: タップ前のヴィオレィションの処置
□投稿者/ gun 一般人(2回)-(2007/04/19(Thu) 17:32:05) [ID:pwRBTJpU]
    http://www.sportsclick.jp/basketball/02/index10.html

    ここの2番が参考になるかと思います。
    どちらもボールを支配してないのでパーソナルファール(プッシングとかホールディング)をとって2スロー、この後ジャンプボールで再開。

    ただ、私もわからないのは2スローのときの他のメンバーの位置はどこかと。。
    リバウンドがないからやっぱりハーフラインでしょうか?
引用返信 削除キー/
■60 / inTopicNo.19)  Re[10]: タップ前のファールの処置
□投稿者/ gun 一般人(3回)-(2007/04/19(Thu) 17:34:39) [ID:pwRBTJpU]
    No59に返信(gunさんの記事)
    > http://www.sportsclick.jp/basketball/02/index10.html
    >
    > ここの2番が参考になるかと思います。
    > どちらもボールを支配してないのでパーソナルファール(プッシングとかホールディング)をとって2スロー、この後ジャンプボールで再開。
    >
    > ただ、私もわからないのは2スローのときの他のメンバーの位置はどこかと。。
    > リバウンドがないからやっぱりハーフラインでしょうか?

    あ、すいません。ファールのところに書くべきでした。誤ってヴァイオレーションに書いてしまいました。ごめんなさい。
引用返信 削除キー/
■61 / inTopicNo.20)  Re[10]: タップ前のヴィオレィションの処置
□投稿者/ 師匠! 一般人(36回)-(2007/04/19(Thu) 20:44:46) [ID:RzwDHCQF]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    No59に返信(gunさんの記事)
    > http://www.sportsclick.jp/basketball/02/index10.html
    >
    > ここの2番が参考になるかと思います。
    > どちらもボールを支配してないのでパーソナルファール(プッシングとかホールディング)をとって2スロー、この後ジャンプボールで再開。


    これ…旧ルールブックでは確かにそうなんですが…
    2005〜 のルールブックから変更になっている部分なんです。

    で、それが 下記の部分なんです。


    第9条 ゲーム,ピリオドの開始と終了

    (2)
    第1ピリオドを始めるジャンプ・ボールでボールがジャンパーにタップされる前にアンスポーツマンライク・ファウル,テクニカル・ファウル,ディスクォリファイング・ファウルが宣せられたときは,それらのファウルはプレイのインタヴァル中に起こったことになる(第9条9.1,第8条8.6-(1)参照).そのファウルがアンスポーツマンライク・ファウルの場合は,ファウルをされたプレイヤーに2個のフリースローが与えられる.テクニカル・ファウルの場合は,相手チームに2個のフリースローが与えられる.ディスクォリファイング・ファウルの場合もそれぞれ同様である.スコアシートへの記録はそれぞれのファウルに決められたとおりとし,ディスクォリファイング・ファウルを宣せられた者は失格・退場となる.
    第1ピリオドは,フリースローのあとセンター・サークルでのジャンプ・ボールで始められる(第36条36.2.2-(2),第37条37.2.3-(2),第38条38.4.2-(2)参照).


    で…その他の解説等を読んでみると
    第1ピリオドが始まる前の プレイのインタヴァルと
    それ以外の プレイのインタヴァルとでは 扱いが違います。

    その差は 下記を読む限り 試合が始まったかどうか? だと思うんです。


    8.4 ゲームの開始前に10分のインタヴァルをおく.

    8.5 プレイのインタヴァルは,次のときに始まる.
    (1) ゲーム開始の10分前
    (2) 各ピリオドの競技時間の終了を知らせる合図が鳴ったとき


    8.6 プレイのインタヴァルは,次のときに終わる.
    (1) 第1ピリオドを始めるジャンプ・ボールで,ボールがジャンパーにタップされたとき
    (2) 第2ピリオド以外の各ピリオド(各延長時限も含む)を始めるスロー・インで,スロー・インされたボールがコート内のプレイヤーに触れたとき


    で…その プレイのインタヴァル中のパーソナルファウル に関する記述は
    現行のルールブックを読む限り 見当たらないんですよ〜(汗)
    (見落としがあれば どなたかご指摘下さい)

    昔の競技規則なら 確かにご指摘の(2)の対応でいいと思うんですが…
    2005〜 で変更になった部分だけに 少々疑問です。

    もう少し調べてみましょうね!


    > ただ、私もわからないのは2スローのときの他のメンバーの位置はどこかと。。
    > リバウンドがないからやっぱりハーフラインでしょうか?

    フリースローの後 すみやかにゲームを再開できる位置であればいいのではないでしょうか?
引用返信 削除キー/

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