審判の悩み事 [One Topic All View / Re[1]: ファウルの処置 / Page: 0]

審判の悩み事
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■3651 / inTopicNo.1)

　Re[11]: NO TITLE

▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(655回)-(2010/10/06(Wed) 22:08:39) [ID:7FOvofys]

ルールの達人様が次のように書き込みました。

　どちらのファウルにするかは審判が決めることです。しかし、
｢相手チームのプレイヤーに対してほとんど同時に２人のプレイヤーがパーソナル･ファウルをしたときは、どちらのファウルが先に起こったかを決める｣
というのは競技規則で定められているので、競技規則どおりに処置することがいいと思います。

gunさんは見つけて答えました。

　了解です＾＾ｖ

私はファールの項ばかり探していたので、見つけられなかったので尋ねました。

　どこに書いてあるのですか？

達人様は返事をしてくれました。

　いま手元に競技規則がありませんが、第４７条の解説あたりにあると思います。

私は帰宅後、調べて

　ありがとうございました。確かにありました。・・・・大変勉強になりました。

と、お礼を言った。

というやりとりでした。私の中では、失礼な表現をしていたとは感じていませんでしたが、もし、不快な思いをさせたということであれば、謝りたいと思います。

引用返信 削除キー/

■3650 / inTopicNo.2)

　Re[10]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ gun ベテラン(235回)-(2010/10/06(Wed) 21:27:49) [ID:rQNkxmHw]

■No3635に返信(mvilettaさんの記事)
>>｢相手チームのプレイヤーに対してほとんど同時に２人のプレイヤーがパーソナル･ファウルをしたときは、どちらのファウルが先に起こったかを決める｣
>>というのは競技規則で定められている
>
> 　どこに書いてあるのですか？

これは少し失礼な表現だと思います。

私は探して見つけました。

わからないのであれば「申し訳ありません。どうしても見つけることができません。
ルールブックのどのあたりに掲載されているのか、教えていただければ助かります。」

ネットの掲示板とはいえこれくらいの敬語は必要かと思います。

（ビレッタさんが一見さんだったら、言いません。仲間と思っているから
　辛口で言わせていただきました。）

引用返信 削除キー/

■3641 / inTopicNo.3)

　Re[11]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(650回)-(2010/10/05(Tue) 22:23:29) [ID:7FOvofys]

> 第４７条の解説あたりにあると思います。

　ありがとうございました。確かにありました。

そうするとこれは

>もし、一人のプレイヤーに対して　相手チームの選手が　二人寄って行き　ほぼ同時にファウルをして、しかも　そのファウルを　自分だけがコールしたとしたら…

　についても、いえることになりますね。ほとんど同時にファールがあこった場合、ファールした選手を指定するのに、今後のゲーム展開を考えた審判の裁量を認めないということですね。実際は様々な要素を考えて、決められるとは思いますが…。大変勉強になりました。

引用返信 削除キー/

■3638 / inTopicNo.4)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人付き人(82回)-(2010/10/05(Tue) 12:53:44) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://

いま手元に競技規則がありませんが、
第４７条の解説あたりにあると思います。

(携帯)

引用返信 削除キー/

■3635 / inTopicNo.5)

　Re[9]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(647回)-(2010/10/04(Mon) 22:36:32) [ID:7FOvofys]

> ｢相手チームのプレイヤーに対してほとんど同時に２人のプレイヤーがパーソナル･ファウルをしたときは、どちらのファウルが先に起こったかを決める｣
> というのは競技規則で定められている

　どこに書いてあるのですか？

引用返信 削除キー/

■3634 / inTopicNo.6)

　Re[9]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ gun ベテラン(234回)-(2010/10/04(Mon) 22:34:46) [ID:rQNkxmHw]

■No3633に返信(ルールの達人さんの記事)
> どちらのファウルにするかは審判が決めることです。しかし、
> ｢相手チームのプレイヤーに対してほとんど同時に２人のプレイヤーがパーソナル･ファウルをしたときは、どちらのファウルが先に起こったかを決める｣
> というのは競技規則で定められているので、競技規則どおりに処置することがいいと思います。
> (^_^)
>
> (携帯)

了解です＾＾ｖ

引用返信 削除キー/

■3633 / inTopicNo.7)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人付き人(81回)-(2010/10/04(Mon) 22:20:25) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://

どちらのファウルにするかは審判が決めることです。しかし、
｢相手チームのプレイヤーに対してほとんど同時に２人のプレイヤーがパーソナル･ファウルをしたときは、どちらのファウルが先に起こったかを決める｣
というのは競技規則で定められているので、競技規則どおりに処置することがいいと思います。
(^_^)

(携帯)

引用返信 削除キー/

■3632 / inTopicNo.8)

　Re[7]: ファウルの処置

▲▼■

□投稿者/ gun ベテラン(233回)-(2010/10/04(Mon) 21:39:35) [ID:rQNkxmHw]

■No3619に返信(mvilettaさんの記事)
>>ほぼ同時であれば、2つとも取り上げることになります。
>>両チーム1つづつくときと、1つのチームに2つつくときがあるかと思います。
>>（競技規則　Ｐ169　27.第32条　ファール）
>
> 　ご丁寧にありがとうございました。今回もまた、大変勉強になりました。
>
> 　余談ですが、多くの方が、ファールが同時に起こったときに処置として、ルールの達人様が述べられた『二人以上のプレイヤーがほとんど同時に同じプレイヤーにファウルをした場合はどちらが先にファウルをしたかを決めてください。そのプレイヤーのファウルの罰則で処置します。』という、どちらが先にファールをしたか基準にファールをした選手を決めることに賞賛していますが、私はgunさんの考えに賛成です。私自身そのような考えでいきたいです。ほぼ同時にファールが起こったのなら、どちらの選手を取り上げるかは。審判の裁量でよいかと思います。４番の選手がファールがかさみ力が発揮できないのも、５ファールの選手が出るのも残念です。バスケット観の違いによるものなので、答えは出ないと思いますが・・・。

二人の審判が、一つのプレーでほぼ同時に笛を鳴らした場合、
同じ選手に笛を鳴らした場合と、別々の選手に笛を鳴らした場合があります。
これは、話さなくてもわかる場合もありますが、話してみないとわからない場合もあると思います。

審判同士で相談することは、非常に大切です。
また、初対面の審判と吹く場合も往々にしてあります。審判同士で相談するときの基準は時間で考えるべきだと思います。時間を基準にして両審判で意思疎通を図るべきでしょう。

今回のケースでは、一つのプレーで、二つのファール、そして笛は一つですから

ほぼ

同時に起こったと判断した以上時間で考えることはできないので、
審判の裁量（責任というのが適当かもしれませんが）で判断すればいいと思います。

引用返信 削除キー/

■3631 / inTopicNo.9)

　Re[1]: ファウルの処置

▲▼■

□投稿者/ 審判員Ｂ一般人(5回)-(2010/10/04(Mon) 20:21:34) [ID:uuN70EQl]

皆様の意見を聞き、非常に参考になりました！

様々な意見をありがとうございました！

解決済み!

引用返信 削除キー/

■3630 / inTopicNo.10)

　Re[5]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(646回)-(2010/10/04(Mon) 09:13:37) [ID:gqBKGNbd]

　やっとわかりました。

> ほぼ同時に起こったファウルに対して　二人の審判が　笛を鳴らした訳ですよね？

　ということであれば、師匠様のおっしゃるとおりだと思います。

> もし、一人のプレイヤーに対して　相手チームの選手が　二人寄って行き　ほぼ同時にファウルをして、しかも　そのファウルを　自分だけがコールしたとしたら…

　私はこれを前提に書き込んでいました。

　一人のプレーヤーに対して、２人の選手がほぼ同時にファールをし、

　【ここまではよくある話だと思います。】
　
　それを両審判が異なる選手のファールを取り上げていた

　【私の中では想定外でした。】

　文章で伝えることの難しさを痛感しました。今回もまた勉強になりました。ありがとうございました。
　

引用返信 削除キー/

■3629 / inTopicNo.11)

　Re[4]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(613回)-(2010/10/03(Sun) 23:14:53) [ID:xfuE3EZK]

■No3625に返信(mvilettaさんの記事)
> >>解答でーす！
> >>
> >>まず問１です。
> >>二人以上のプレイヤーがほとんど同時に同じプレイヤーにファウルをした場合はどちらが先にファウルをしたかを決めてください。そのプレイヤーのファウルの罰則で処置します。
>
>>競技規則では　こうなってます。
>>
>>ルールの達人様が仰っているのは　
>>
>>　【二人以上のプレイヤーがほとんど同時に《同じプレイヤー》にファウルをした場合】
>>
>>というケースであって
>>
>>ほぼ同時に　別々の場所で　別々のファウルが起こった場合は　どちらも取り上げる場合があります。
>
> 　それはよくわかっているつもりです。私が言いたかったのは、最初に質問が出たときに、gunさんが、「ほとんど同時にファールをしたのだから、どちらが先かを判断するよりも、よりよいゲーム展開になるよう、今後のゲームの流れを考えて、ファールをした選手を決めればよいのではないか。」という意見が出され、その後、ルールの達人様から「どちらかが先にファールをしたか決める。」という考えが示され、一審判員さんや昔スピさんが賞賛した。私は今後同じような場面に出くわしたときは、gunさんの考えを取り入れながら、判定したいと思ったということです。
>

それはそれで　構わないと思いますし、私が　こうしろ！　と言える事ではありません。

ただ　今回のケースで考えれば…

ほぼ同時に起こったファウルに対して　二人の審判が　笛を鳴らした訳ですよね？

であるなら　二人の審判の意思を　その都度　確認し　相手審判と話をして

「今のは　どちらのファウルを取り上げましたか？」
「私は　この選手が4ファウルだから　こちら側の選手のファウルを取り上げたいと思いますが　いかがですか？」
「では　私が　オフィシャルにコールしますね！」

こういった作業を行うという事になりませんか？

若しくは
相手審判も　同時に笛を鳴らしたが　一切無視して　自分がオフィシャルにコールする！
という事になりませんか？

どちらにしても　考え方としては　少し違う気がします（あくまで　私見ですが…）

もし
一人のプレイヤーに対して　相手チームの選手が　二人寄って行き　ほぼ同時にファウルをして
しかも　そのファウルを　自分だけがコールしたとしたら…

私も　5ファウルになる選手ではない方のファウルをコールするかもしれません！

しかし　それは　あくまで　自分だけで判断する場合です。

今回のケースは　二人の審判が　それぞれの判断でファウルを下しているのです。

その状況下で

＞「ほとんど同時にファールをしたのだから、どちらが先かを判断するよりも、よりよいゲーム展開になるよう、今後のゲームの流れを考えて、ファールをした選手を決めればよいのではないか。」

を主張するのは　少し違う気がします。

ま

ここで　これ以上の議論は　難しいかもしれませんね…（苦笑）

それでは失礼致します。

引用返信 削除キー/

■3625 / inTopicNo.12)

　Re[3]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(645回)-(2010/10/03(Sun) 12:20:34) [ID:7FOvofys]

>>解答でーす！
>>
>>まず問１です。
>>二人以上のプレイヤーがほとんど同時に同じプレイヤーにファウルをした場合はどちらが先にファウルをしたかを決めてください。そのプレイヤーのファウルの罰則で処置します。

> 競技規則では　こうなってます。
>
> ルールの達人様が仰っているのは　
>
> 　【二人以上のプレイヤーがほとんど同時に《同じプレイヤー》にファウルをした場合】
>
> というケースであって
>
> ほぼ同時に　別々の場所で　別々のファウルが起こった場合は　どちらも取り上げる場合があります。

　それはよくわかっているつもりです。私が言いたかったのは、最初に質問が出たときに、gunさんが、「ほとんど同時にファールをしたのだから、どちらが先かを判断するよりも、よりよいゲーム展開になるよう、今後のゲームの流れを考えて、ファールをした選手を決めればよいのではないか。」という意見が出され、その後、ルールの達人様から「どちらかが先にファールをしたか決める。」という考えが示され、一審判員さんや昔スピさんが賞賛した。私は今後同じような場面に出くわしたときは、gunさんの考えを取り入れながら、判定したいと思ったということです。

引用返信 削除キー/

■3624 / inTopicNo.13)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人付き人(80回)-(2010/10/03(Sun) 10:46:09) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://

そういうことですよね。
(^_-)-☆

(携帯)

引用返信 削除キー/

■3622 / inTopicNo.14)

　Re[2]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(611回)-(2010/10/03(Sun) 07:18:01) [ID:xfuE3EZK]

■No3578に返信(ルールの達人さんの記事)
> 解答でーす！
>
> まず問１です。
> 二人以上のプレイヤーがほとんど同時に同じプレイヤーにファウルをした場合はどちらが先にファウルをしたかを決めてください。そのプレイヤーのファウルの罰則で処置します。

ちょっと補足しておきますね！

第32条　ファウル
32.1.2　1チームに宣せられるファウルの数に制限は無い。
　　　　その罰則にかかわらず、それぞれのファウルは違反ごとに　すべてスコアシートに記録される。

解説27　第32条　ファウル
　（2）審判は、ボールのライブ、デッドに関係なく、それぞれ独自にファウルを宣する権限をもつ（第47条47.1,47.5参照）
　　　したがって、2個以上のファウルが1チーム　あるいは両チームに宣せられることがある（第32条32.1.2）
　　　宣せられたファウルは、違反ごとに記録される。

競技規則では　こうなってます。

ルールの達人様が仰っているのは　

　【二人以上のプレイヤーがほとんど同時に《同じプレイヤー》にファウルをした場合】

というケースであって

ほぼ同時に　別々の場所で　別々のファウルが起こった場合は　どちらも取り上げる場合があります。

同じチームのプレイヤーが　別々の場所でファウルをしているのですから　所謂ダブルファウルとは違いますけどね～

それでは　失礼致します。

　　　

引用返信 削除キー/

■3619 / inTopicNo.15)

　Re[6]: ファウルの処置

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(642回)-(2010/10/03(Sun) 00:04:30) [ID:7FOvofys]

> ほぼ同時であれば、2つとも取り上げることになります。
> 両チーム1つづつくときと、1つのチームに2つつくときがあるかと思います。
> （競技規則　Ｐ169　27.第32条　ファール）

　ご丁寧にありがとうございました。今回もまた、大変勉強になりました。

　余談ですが、多くの方が、ファールが同時に起こったときに処置として、ルールの達人様が述べられた『二人以上のプレイヤーがほとんど同時に同じプレイヤーにファウルをした場合はどちらが先にファウルをしたかを決めてください。そのプレイヤーのファウルの罰則で処置します。』という、どちらが先にファールをしたか基準にファールをした選手を決めることに賞賛していますが、私はgunさんの考えに賛成です。私自身そのような考えでいきたいです。ほぼ同時にファールが起こったのなら、どちらの選手を取り上げるかは。審判の裁量でよいかと思います。４番の選手がファールがかさみ力が発揮できないのも、５ファールの選手が出るのも残念です。バスケット観の違いによるものなので、答えは出ないと思いますが・・・。

引用返信 削除キー/

■3617 / inTopicNo.16)

　Re[5]: ファウルの処置

▲▼■

□投稿者/ gun ベテラン(231回)-(2010/10/02(Sat) 21:51:06) [ID:rQNkxmHw]

■No3593に返信(mvlettaさんの記事)
> >>　反対ではないのですが、両審判がほぼ同時に別々の選手のファールを取り上げた場合は、２つとも取り上げるということでいいですよね。
> >>
>>
>>パーソナルファールを２つ取り上げることはないと思います。
>>審判が相談して、どちらか一つです。
>>
>>パーソナルファールとアンスポ（あるいはテク）の場合は２つ取り上げると思います。
>
> 　私の表現が悪かったでしょうかね。例えば３ポイントショットを右サイドから打つときにＤＦファールが起こる。同時に左サイドからＯＦが不当にＤＦを押してリバウンドに飛び込む。
>
> 　といった状況のときに、両審判が２つのプレーに対して、ほぼ同時に、それぞれ笛を鳴らしたときには、２つのファールが取り上げられると思いますが、どうでしょうか。

ほぼ同時であれば、2つとも取り上げることになります。
両チーム1つづつくときと、1つのチームに2つつくときがあるかと思います。
（競技規則　Ｐ169　27.第32条　ファール）

引用返信 削除キー/

■3593 / inTopicNo.17)

　Re[4]: ファウルの処置

▲▼■

□投稿者/ mvletta 一般人(39回)-(2010/09/30(Thu) 23:21:45) [ID:7FOvofys]

>>　反対ではないのですが、両審判がほぼ同時に別々の選手のファールを取り上げた場合は、２つとも取り上げるということでいいですよね。
>>
>
> パーソナルファールを２つ取り上げることはないと思います。
> 審判が相談して、どちらか一つです。
>
> パーソナルファールとアンスポ（あるいはテク）の場合は２つ取り上げると思います。

　私の表現が悪かったでしょうかね。例えば３ポイントショットを右サイドから打つときにＤＦファールが起こる。同時に左サイドからＯＦが不当にＤＦを押してリバウンドに飛び込む。

　といった状況のときに、両審判が２つのプレーに対して、ほぼ同時に、それぞれ笛を鳴らしたときには、２つのファールが取り上げられると思いますが、どうでしょうか。

引用返信 削除キー/

■3591 / inTopicNo.18)

　Re[3]: ファウルの処置

▲▼■

□投稿者/ gun ベテラン(226回)-(2010/09/30(Thu) 22:29:07) [ID:rQNkxmHw]

■No3580に返信(mvilettaさんの記事)
>>（反対意見の方、どうぞｗ）
>
> 　反対ではないのですが、両審判がほぼ同時に別々の選手のファールを取り上げた場合は、２つとも取り上げるということでいいですよね。
>

パーソナルファールを２つ取り上げることはないと思います。
審判が相談して、どちらか一つです。

パーソナルファールとアンスポ（あるいはテク）の場合は２つ取り上げると思います。

引用返信 削除キー/

■3589 / inTopicNo.19)

　Re[4]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 一審判員神(343回)-(2010/09/30(Thu) 11:46:20) [ID:B2bNjKep]

■No3587に返信(ルールの達人さんの記事)
> 懐かしいですねー。スリー･フォー･ツーはワン･エンド･ワンの前ですからね。
> まだマニュアルもない頃ですよ！
> f^_^;
> ついでに言うとその頃、チームファウルのペナルティーでフリースローが与えられるとき、
> ⇒フリースローかスロー･インかをキャプテンが選択できるルールもありましたね。
> ルールの歴史をたどっていくと、現代のバスケットボールの重みを改めて感じさせられます。
> いろんなことを学んでいまがあるんですね。
> (＃^.^＃)
>
> (携帯)

色んな変更が多すぎますよね！

本当に大変です。

又ミニバスはマンツーマン主体でゾーン禁止の時代もありましたね。

引用返信 削除キー/

■3587 / inTopicNo.20)

　NO TITLE

▲　■

□投稿者/ ルールの達人付き人(76回)-(2010/09/30(Thu) 00:26:48) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://

懐かしいですねー。スリー･フォー･ツーはワン･エンド･ワンの前ですからね。
まだマニュアルもない頃ですよ！
f^_^;
ついでに言うとその頃、チームファウルのペナルティーでフリースローが与えられるとき、
⇒フリースローかスロー･インかをキャプテンが選択できるルールもありましたね。
ルールの歴史をたどっていくと、現代のバスケットボールの重みを改めて感じさせられます。
いろんなことを学んでいまがあるんですね。
(＃^.^＃)

(携帯)

引用返信 削除キー/

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