審判の悩み事 [One Topic All View / Re[9]: ポストでのせめぎ合いについて / Page: 0]

審判の悩み事
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■3844 / inTopicNo.1)

　Re[9]: ポストでのせめぎ合いについて

▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(692回)-(2010/12/18(Sat) 15:14:38) [ID:gqBKGNbd]

> そうなんです、友情・微笑・フェアプレーがミニバス精神なので、公式戦でも予選リーグなどでは普通に注意します。

　私は公式戦においては、ファールを取り上げることによって注意する，または、ゲームが止まっているときに，全体に注意を呼びかけるという感覚でした。大変勉強になりました。ありがとうございました。

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■3843 / inTopicNo.2)

　Re[8]: ポストでのせめぎ合いについて

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□投稿者/ ミニバス保護者一般人(1回)-(2010/12/17(Fri) 19:10:05) [ID:iQ4rGgGh]

■No3842に返信(mvilettaさんの記事)
>>ミニの場合は公式戦でも練習試合でも声を掛けます。
>>
>>一般の場合も状況次第では声で注意もします。荒れるゲームは嫌ですから・・・
>
> 　そうなんですか。ミニを中心にだと思いますが、ゲームの進行中にも声を出して選手に注意することもあるみたいですね。勉強になりました。また、考えてみます。
>
みなさん有難う御座います
そうなんです、友情・微笑・フェアプレーがミニバス精神なので、公式戦でも予選リーグなどでは普通に注意します。

引用返信 削除キー/

■3842 / inTopicNo.3)

　Re[7]: ポストでのせめぎ合いについて

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(691回)-(2010/12/17(Fri) 13:21:35) [ID:gqBKGNbd]

> ミニの場合は公式戦でも練習試合でも声を掛けます。
>
> 一般の場合も状況次第では声で注意もします。荒れるゲームは嫌ですから・・・

　そうなんですか。ミニを中心にだと思いますが、ゲームの進行中にも声を出して選手に注意することもあるみたいですね。勉強になりました。また、考えてみます。

引用返信 削除キー/

■3841 / inTopicNo.4)

　Re[6]: ポストでのせめぎ合いについて

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□投稿者/ 一審判員仙人(361回)-(2010/12/17(Fri) 11:20:43) [ID:kETAfUdX]

■No3840に返信(mvilettaさんの記事)
>>ゲームの進行中です。
>>「手を出すな！」とか「押すな！」とか、よく声をかけます。
>
> 　ありがとうございます。
>
> 　公式戦ですか？　それとも練習試合ですか？

横からすみません。参加させて下さい。

ミニの場合は公式戦でも練習試合でも声を掛けます。

一般の場合も状況次第では声で注意もします。荒れるゲームは嫌ですから・・・

引用返信 削除キー/

■3840 / inTopicNo.5)

　Re[5]: ポストでのせめぎ合いについて

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□投稿者/ mviletta 仙人(690回)-(2010/12/17(Fri) 09:51:38) [ID:gqBKGNbd]

> ゲームの進行中です。
> 「手を出すな！」とか「押すな！」とか、よく声をかけます。

　ありがとうございます。

　公式戦ですか？　それとも練習試合ですか？

引用返信 削除キー/

■3839 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ポストでのせめぎ合いについて

▲▼■

□投稿者/ gun 大御所(250回)-(2010/12/17(Fri) 06:01:55) [ID:rQNkxmHw]

■No3838に返信(mvilettaさんの記事)
>>私もミニが多いので最近、そのようなプレーが試合中にあると
>>○○番の手ぇー・・・と言う具合に声に出します。
>
> 　これはゲームを止めてですか。それとも、ゲーム進行中に声を出すのですか？
>

ゲームの進行中です。
「手を出すな！」とか「押すな！」とか、よく声をかけます。

引用返信 削除キー/

■3838 / inTopicNo.7)

　Re[3]: ポストでのせめぎ合いについて

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(689回)-(2010/12/16(Thu) 10:05:38) [ID:gqBKGNbd]

> 私もミニが多いので最近、そのようなプレーが試合中にあると
> ○○番の手ぇー・・・と言う具合に声に出します。

　これはゲームを止めてですか。それとも、ゲーム進行中に声を出すのですか？

引用返信 削除キー/

■3837 / inTopicNo.8)

　Re[2]: ポストでのせめぎ合いについて

▲▼■

□投稿者/ ミニバス一般人(1回)-(2010/12/16(Thu) 00:56:15) [ID:iQ4rGgGh]

■>
>
> 今回は　ミニバスでの出来事ですから…　
>
> 私的には　審判としての判定基準の前に　正しい体・手の使い方を教えてあげるタイミングがあれば　良かったのになぁ～
>
> というのが　正直な感想です。
>
>
解決済みのところにすみません

私もミニが多いので最近、そのようなプレーが試合中にあると
○○番の手ぇー・・・と言う具合に声に出します。
そうすると以外に小学生でも自分の手をファールしないようにと気をつけてくれますので、不要なファールが少なくなります。>
>
>

引用返信 削除キー/

■3836 / inTopicNo.9)

　Re[8]: ポストでのせめぎ合いについて

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(688回)-(2010/12/15(Wed) 20:46:01) [ID:7FOvofys]

> どちらの選手が　ファウルの対象なんでしょうか？

　どちらも対象にはならないと思います。

　師匠様の書かれたこと、全て同意です。

> かいくぐる際に、ＯＦの移動（新たな位置を占める）があるはずですから。
> 逆にそのとき、ＤＦの腕がＯＦのトルソーに当たったら、ＤＦに責任がありますよね？？

　新米コーチ様の書かれた、この文に反応していました。正当にポストアップしている場面でも、ＤＦファールが取り上げられる？　と書かれているのかと思ったものですから。これまた、私の勝手な思いこみかもしれません。

引用返信 削除キー/

■3834 / inTopicNo.10)

　Re[2]: ポストでのせめぎ合いについて

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□投稿者/ 新米コーチ一般人(14回)-(2010/12/15(Wed) 16:53:47) [ID:SoCB1Xds]

>どちらにしても　しっかりと体を使って守る！　体を使って　面を取る！　事を指導してもらいたい所ですね～
>今回は　ミニバスでの出来事ですから…

やはり判断基準は、シリンダーですよね　

>私的には　審判としての判定基準の前に　正しい体・手の使い方を教えてあげるタイミングがあれば　良かったのになぁ～

>というのが　正直な感想です。
精進します　（^^;;
>
> それでは失礼致します。

分かり易く簡潔なご指導ありがとうございます。

右手がまだ少し腫れているので、
ジンジャーエールでお願いします(￣_￣)
それではまた、お願いいたします。

引用返信 削除キー/

■3833 / inTopicNo.11)

　Re[7]: ポストでのせめぎ合いについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(637回)-(2010/12/15(Wed) 15:55:07) [ID:vl197q0F]

>>ポストプレイだからと言って　特別な概念を持ち出す必要はないと思いますよ。
>
> 　移動しようとしているプレーヤに対して，ＤＦが腕（シリンダーの外）で接触すれば，ＤＦの責任であることはよく分かります。ただ、
>
> 　ポストプレーでは、ＯＦ側からＤＦに身体を接触を求めて、ロールしたり，前側を取ったりして面を取ると思います。が、そのときにＤＦのディナイしている腕がシリンダーの外にあったとしても、ＯＦはそれを押し込んでパスコースを確保したとき、程度にもよりますが、通常ファールの対象とはならないと考えているということです。
>

ん？

どちらの選手が　ファウルの対象なんでしょうか？

ＯＦが　
【ロールしたり，前側を取ったりして面を取る】行為が　ＯＦファウルの対象なんですか？

その時に　ＤＦのディナイの手に当たることが　ＤＦファウルの対象なのでしょうか？

ちょっと良くわかりません…（汗）

ＯＦは　正当なプレイで面を取ろうと努力した！

で、
その際に　ＤＦのディナイの手が　相手ＯＦと接触した。

が
何の影響も無く　ＯＦがポジションを取れたなら　ファウルを取り上げる必要はないと思いますが？？

責任の所在は明確なのですから　後は　影響の有無で　ファウルを取り上げるかどうか？　を判断すればいいのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/

■3832 / inTopicNo.12)

　Re[6]: ポストでのせめぎ合いについて

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□投稿者/ mviletta 仙人(686回)-(2010/12/15(Wed) 12:33:35) [ID:gqBKGNbd]

　ありがとうございます。

> あまり深く考えない方がいいのでは？

　ちょっとつきあってください。

> 1対1の局面でもそうですが…
> 手を横に広げて守っていても　そこを通り抜けようとするプレイヤーを守る際は　しっかりと体でとめなければダメで、当然　手だけで相手を押さえれば　例え　もともと手があった場所であっても　ＤＦのファウルです。

　よく分かります。

> これは　ポストでの争いにおいても　基本の考え方は同じだと思います。ＯＦが移動しようとしているのでれば、ポストであっても一緒かと思います。ディナイの手は　パスを遮る事を目的として　大きく広げるものであり、相手を押さえつける為に広げるものではありません！
> パスを遮る為に手を広げる事は　何も問題ありません。しかし　その前に出ようとするプレイヤーを抑えるのは　体でなくてはなりません。
> こういった　考え方の基本を持っておく事で　様々なケースに対応する事が出来るのだと思います。

　よく分かります。

> ポストプレイだからと言って　特別な概念を持ち出す必要はないと思いますよ。

　移動しようとしているプレーヤに対して，ＤＦが腕（シリンダーの外）で接触すれば，ＤＦの責任であることはよく分かります。ただ、

　ポストプレーでは、ＯＦ側からＤＦに身体を接触を求めて、ロールしたり，前側を取ったりして面を取ると思います。が、そのときにＤＦのディナイしている腕がシリンダーの外にあったとしても、ＯＦはそれを押し込んでパスコースを確保したとき、程度にもよりますが、通常ファールの対象とはならないと考えているということです。

　どうなんでしょうか。

引用返信 削除キー/

■3828 / inTopicNo.13)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人軍団(104回)-(2010/12/15(Wed) 08:41:39) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://

私も同じ考えです。
(^_^)

(携帯)

引用返信 削除キー/

■3827 / inTopicNo.14)

　Re[5]: ポストでのせめぎ合いについて

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(635回)-(2010/12/15(Wed) 07:46:20) [ID:xfuE3EZK]

>>かいくぐる際に、ＯＦの移動（新たな位置を占める）があるはずですから。
>>逆にそのとき、ＤＦの腕がＯＦのトルソーに当たったら、ＤＦに責任がありますよね？？
>
> 　すみません。このイメージがよく湧かないのですが、ＯＦとしても、ＤＦの手ががあるのを知りながら、その場所にスペースを確保しにいっているので、一概にその責任がＤＦにあるかどうかはよくわかりません。イメージしているプレーが違うのかもしれませんが・・・。

あまり深く考えない方がいいのでは？

1対1の局面でもそうですが…

手を横に広げて守っていても　そこを通り抜けようとするプレイヤーを守る際は　しっかりと体でとめなければダメで
当然　手だけで相手を押さえれば　例え　もともと手があった場所であっても　ＤＦのファウルです。

これは　ポストでの争いにおいても　基本の考え方は同じだと思います。

ディナイの手は　パスを遮る事を目的として　大きく広げるものであり、
相手を押さえつける為に広げるものではありません！

パスを遮る為に手を広げる事は　何も問題ありません。

しかし　その前に出ようとするプレイヤーを抑えるのは　体でなくてはなりません。

こういった　考え方の基本を持っておく事で　様々なケースに対応する事が出来るのだと思います。

ポストプレイだからと言って　特別な概念を持ち出す必要はないと思いますよ。

それでは失礼致します。

引用返信 削除キー/

■3826 / inTopicNo.15)

　Re[1]: ポストでのせめぎ合いについて

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□投稿者/ 師匠！仙人(634回)-(2010/12/15(Wed) 07:29:01) [ID:xfuE3EZK]

2010/12/15(Wed) 11:26:11 編集(管理者)

■No3814に返信(新米コーチさんの記事)
> お久しぶりに質問させていただきます。
> 先日ミニバスを吹きました。
> 女子の試合でしたが、どちらのチームも県大会上位レベルのチームでした。
> 双方のチームにビッグマンが居り、双方ともポストで激しい場所取りをしていました。
> ディフェンスはオフェンスの前に手を出して（ディナイ）パスを容易に入れさせないようにし、
> オフェンスは良い位置でボールを貰おうと、ディフェンスの手を手で払いのける。
> 接触はお互いのシリンダーの外で起こっており、手と手の接触のみ。
> このときの私の判断基準として、オフェンスが手を振り払ってボールが入ったらオフェンスのファウルを取り上げ、
> オフェンスが新たな場所に移動しようとした時にディフェンスが手を異引っ込めずにオフェンスに当たったらディフェンスのファウルと取り上げようと考えていましたが、
> 結果的にそのようなプレイに発展しませんでした・・・
>
> ここで質問です。
> この手を払いのける行為、オフェンスファールを取り上げるべきですか？
> それとも、１回注意するべきですか？
> または、双方とも互角にやりあっているので喧嘩両成敗でノーコールですか？？
> 私は見ていてあまり感心できるプレイではないので、ゲームからは排除したいプレイなのですが、１Ｑで何もすることが出来ず・・・・とうとう最後までそのままでした。(>へ＜)
> 先輩審判員の皆様
> アドバイスいただきたくお願いいたします。
>

様々な意見の交換がされておりますので　これ以上は必要ないかもしれませんが…

OFであれ　DFであれ　シリンダーの概念は尊重しなければならないと思います。

ポストでの　ＯＦのボールを貰う際の姿勢は　まさに　競技規則のシリンダーの図が基本にあると思います。

片手は　シリンダーの範囲内でシールして　しっかり相手を押さえる。
で　もう片方で　味方選手にターゲットハンドを示す！

この時　ポジションを移動してＤＦしようとするプレイヤーを　肘から先を　自分のシリンダーより外に出して　相手を押さえつけようとしたなら　それはＯＦファウルだと思います。

逆に　ＤＦのディナイですが…

ポストで面を取っているＯＦに対して　体を寄せて　ボールサイド側の手を　相手選手の前（やや上方）で差し出し　パサーに対して　手のひらを見せる。

と　こんな感じになると思いますが…

ミニバス等では　この時の腕を　ＯＦ選手に絡める様に守る選手がいたりしますよね～（苦笑）

この時点で　ＯＦを押さえつけていなければ　ファウルではないのですが…

更に　この手の前に出ようとするＯＦを　そのまま押さえつけたら　やはりＤＦファウルになると思います。

逆に　その手を　自分のシリンダー外にまで差し出し　払いのける行為は　ＯＦファウルの可能性があると思います。

どちらにしても　しっかりと体を使って守る！　体を使って　面を取る！　事を指導してもらいたい所ですね～

今回は　ミニバスでの出来事ですから…　

私的には　審判としての判定基準の前に　正しい体・手の使い方を教えてあげるタイミングがあれば　良かったのになぁ～

というのが　正直な感想です。

それでは失礼致します。

引用返信 削除キー/

■3825 / inTopicNo.16)

　Re[4]: ポストでのせめぎ合いについて

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□投稿者/ mviletta 仙人(685回)-(2010/12/14(Tue) 23:57:01) [ID:7FOvofys]

> 「ＯＦがＤＦのディナイをかいくぐって安全にボールを受けるボールの受け方」
> ならば問題ないと思います。　

　了解です。

> かいくぐる際に、ＯＦの移動（新たな位置を占める）があるはずですから。
> 逆にそのとき、ＤＦの腕がＯＦのトルソーに当たったら、ＤＦに責任がありますよね？？

　すみません。このイメージがよく湧かないのですが、ＯＦとしても、ＤＦの手ががあるのを知りながら、その場所にスペースを確保しにいっているので、一概にその責任がＤＦにあるかどうかはよくわかりません。イメージしているプレーが違うのかもしれませんが・・・。

> 私が今回悩んでいたのは、お互いのシリンダーの外で発生した接触についての判定でして・・・ニュアンスとしては
> 「手の上げ合い、下ろし合いになっている場合」・・に近いです。
> 伝わりましたでしょうか？？

　だとすると、正当なプレーというよりも、押した・押された、痛い思いをした・された、というような感じになってしまうと思うので、ミニバスということもあるので、早いうちにゲームを止めて全体にわかるように注意を与えて、そのようなプレーをさせないようにゲームを進行させるべきかと思います。

引用返信 削除キー/

■3824 / inTopicNo.17)

　Re[4]: ポストでのせめぎ合いについて

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□投稿者/ mviletta 仙人(684回)-(2010/12/14(Tue) 23:43:35) [ID:7FOvofys]

> プレーとして認められる触れ合いがあるかどうかという問いであるならば、「無い」と思います。

　わかりづらくて申し訳ありません。そういうことではありません。我々が指導者として、プレーヤーにローポストあたりでの留まってのボールのもらい方を指導する際に、ディナイしているＤＦに対して、その手を下から押さえ込んで、ボールをもらうスペースを確保させることがあるということです。

引用返信 削除キー/

■3823 / inTopicNo.18)

　Re[4]: ポストでのせめぎ合いについて

▲▼■

□投稿者/ gun ベテラン(249回)-(2010/12/14(Tue) 22:57:03) [ID:rQNkxmHw]

非常に参考になる意見が多く、勉強になりました。

先日２年ぶりにＪＢＬの試合を見てきました。初めての男子の試合です。

ＯＦＦボールのセンターの争いを何度も見せてもらったのですが、正直基準がなかなか

作れませんでした。

2Ａの審判方は４回ＯＦＦボールのセンター同士の争いでファールを取りましたが

そのすべてはＤＦのホールディングでした。

この意見が参考になるかどうかわかりませんが、「なるほど、こういうシーンはホールディングなのか。」

と、少し勉強になりました。

引用返信 削除キー/

■3822 / inTopicNo.19)

　Re[3]: ポストでのせめぎ合いについて

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□投稿者/ 北の大地一般人(8回)-(2010/12/14(Tue) 17:19:00) [ID:aRqpdopw]

■No3819に返信(mvilettaさんの記事)
> 　細かいことで恐縮ですが、
>
>>腕や手を払った段階でＯＦに接触の責任があるが、
>
> 　激しく手の上げ合い、下ろし合いになっている場合は別にして、この行為は?ＯＦがＤＦのディナイをかいくぐって安全にボールを受けるボールの受け方として?プレーとして認められているのではないでしょうか。

こんにちは。お世話になります。
プレーとして認められる触れ合いがあるかどうかという問いであるならば、「無い」と思います。
ただし、その触れ合いがボールに対して、ボールミートのために、パスカットのためにプレイしようと努力した結果起こったものであり、その触れ合いによって一方だけが特に不利にならない限り、審判はそのような触れ合いはやむを得ないものとみなすのが適当で、ファウルとして取り上げる必要はないと思います。
ですから、「影響あり」「影響なし」を見極めてファウルとするかノーコールなのかという事であって、認められている訳では無いと思いますよ。o(^-^)o

引用返信 削除キー/

■3821 / inTopicNo.20)

　Re[3]: ポストでのせめぎ合いについて

▲　■

□投稿者/ 新米コーチ一般人(13回)-(2010/12/14(Tue) 14:18:04) [ID:SoCB1Xds]

■No3819に返信(mvilettaさんの記事)
> 　細かいことで恐縮ですが、
>
>>腕や手を払った段階でＯＦに接触の責任があるが、
>
> 　激しく手の上げ合い、下ろし合いになっている場合は別にして、この行為は，ＯＦがＤＦのディナイをかいくぐって安全にボールを受けるボールの受け方として，プレーとして認められているのではないでしょうか。

mviletta様
「ＯＦがＤＦのディナイをかいくぐって安全にボールを受けるボールの受け方」
ならば問題ないと思います。　
かいくぐる際に、ＯＦの移動（新たな位置を占める）があるはずですから。
逆にそのとき、ＤＦの腕がＯＦのトルソーに当たったら、ＤＦに責任がありますよね？？
私が今回悩んでいたのは、お互いのシリンダーの外で発生した接触についての判定でして・・・ニュアンスとしては
「手の上げ合い、下ろし合いになっている場合」・・に近いです。
伝わりましたでしょうか？？

引用返信 削除キー/

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