審判の悩み事 [One Topic All View / Re[5]: ドリブルシュートのなかでのファンブル / Page: 0]

審判の悩み事
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■4331 / inTopicNo.1)

　ドリブルシュートのなかでのファンブル

□投稿者/ gun 大御所(293回)-(2011/04/25(Mon) 06:29:05) [ID:s1hOqUqb]

先日の「ダブルドリブル？」の際の勉強で
ドリブルを終えた後、ボールをファンブルした場合
軸足を移動させてボールを拾った場合はトラベリングということを
勉強させていただきました。

今回のケースは、ドリブルシュート中のファンブルです。
先日の試合で、ＯＦがドリブルからシュートしようとしました。
ドリブルしながら空中でボールをつかみ、一歩目が着地。
ここでＤＦと接触。（ノーファール）
しかしＯＦがボールをおとしてしまいました。
ＯＦはボールを拾おうとしてさらに１～２歩走ってボールに接触。
しかし、一度では拾えず2回目で拾い上げました。

私はここでトラベリングの笛を吹きました。

質問は、
まずトラベリング判定は正しいのか？
正しいならトラベリングの時点は
最初にボールに触れたときか？それとも2度目のボールを拾った（コントロール）ときか？

よろしくお願いします

引用返信 削除キー/

■4333 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ドリブルシュートのなかでのファンブル

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(739回)-(2011/04/25(Mon) 08:57:27) [ID:xfuE3EZK]

■No4331に返信(gunさんの記事)
> 先日の「ダブルドリブル？」の際の勉強で
> ドリブルを終えた後、ボールをファンブルした場合
> 軸足を移動させてボールを拾った場合はトラベリングということを
> 勉強させていただきました。
>
> 今回のケースは、ドリブルシュート中のファンブルです。
> 先日の試合で、ＯＦがドリブルからシュートしようとしました。
> ドリブルしながら空中でボールをつかみ、一歩目が着地。
> ここでＤＦと接触。（ノーファール）
> しかしＯＦがボールをおとしてしまいました。
> ＯＦはボールを拾おうとしてさらに１～２歩走ってボールに接触。
> しかし、一度では拾えず2回目で拾い上げました。
>
> 私はここでトラベリングの笛を吹きました。
>
> 質問は、
> まずトラベリング判定は正しいのか？
> 正しいならトラベリングの時点は
> 最初にボールに触れたときか？それとも2度目のボールを拾った（コントロール）ときか？
>
> よろしくお願いします

判定は正しいのではないでしょうか…

で

成立時期は　「１～２歩走ってボールに接触」した時だと思います。

今回のケースでは　シュットする為にボールを【掴んだ】時点で　ドリブルを終えている事になります。

なので

24.1.4　次のことをしてもドリブルをしたことにはならない．
　　（2）ドリブルを始めるときあるいはドリブルを終わるときにボールを
　　　　ファンブルし，そのボールをリカヴァーする．

で述べている　終わるとき…　には該当しません。

んで

24.1.3　コート内でライブのボールをコントロールしているプレイヤーが誤って
　　　　ボールのコントロールを失い，ふたたびそのボールをコントロールした
　　　　ときは，ボールをファンブルしたことになる
　　　　ファンブルはドリブルではない．

の規定を適用するのかどうか？　という事になります。

今回の　ＤＦとの接触が　どういった状況による接触であったのか？　という部分も判断の材料になるかもしれませんが…

ノーファウルという事であれば　その接触の責任は　ＯＦにあったものと考えられます。

ＯＦがショットに行こうとして　自らの責任で相手ＤＦと接触を起こして　その影響でボールを落とした…

このプレイを　どう判断するのか？　という事になると思いますが…

私的には　【誤ってボールのコントロールを失った】とは考えません。

ただ単に　本人のミスだと思います。

なので　24条で述べる　ファンブルでは無い！　と考えます。

んな訳で　ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。

どうでしょうか？

引用返信 削除キー/

■4334 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ドリブルシュートのなかでのファンブル

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(72回)-(2011/04/25(Mon) 12:15:54) [ID:qT4Bxc9n]

■No4333に返信(師匠！さんの記事)
> ■No4331に返信(gunさんの記事)
>>先日の「ダブルドリブル？」の際の勉強で
>>ドリブルを終えた後、ボールをファンブルした場合
>>軸足を移動させてボールを拾った場合はトラベリングということを
>>勉強させていただきました。
>>
>>今回のケースは、ドリブルシュート中のファンブルです。
>>先日の試合で、ＯＦがドリブルからシュートしようとしました。
>>ドリブルしながら空中でボールをつかみ、一歩目が着地。
>>ここでＤＦと接触。（ノーファール）
>>しかしＯＦがボールをおとしてしまいました。
>>ＯＦはボールを拾おうとしてさらに１～２歩走ってボールに接触。
>>しかし、一度では拾えず2回目で拾い上げました。
>>
>>私はここでトラベリングの笛を吹きました。
>>
>>質問は、
>>まずトラベリング判定は正しいのか？
>>正しいならトラベリングの時点は
>>最初にボールに触れたときか？それとも2度目のボールを拾った（コントロール）ときか？
>>
>>よろしくお願いします
>
>
> 判定は正しいのではないでしょうか…
>
>
> で
>
> 成立時期は　「１～２歩走ってボールに接触」した時だと思います。
>
>
> 今回のケースでは　シュットする為にボールを【掴んだ】時点で　ドリブルを終えている事になります。
>
>
> なので
>
> 24.1.4　次のことをしてもドリブルをしたことにはならない．
> 　　（2）ドリブルを始めるときあるいはドリブルを終わるときにボールを
> 　　　　ファンブルし?そのボールをリカヴァーする．
>
> で述べている　終わるとき…　には該当しません。
>
>
> んで
>
> 24.1.3　コート内でライブのボールをコントロールしているプレイヤーが誤って
> 　　　　ボールのコントロールを失い?ふたたびそのボールをコントロールした
> 　　　　ときは?ボールをファンブルしたことになる
> 　　　　ファンブルはドリブルではない．
>
>
> の規定を適用するのかどうか？　という事になります。
>
>
> 今回の　ＤＦとの接触が　どういった状況による接触であったのか？　という部分も判断の材料になるかもしれませんが…
>
> ノーファウルという事であれば　その接触の責任は　ＯＦにあったものと考えられます。
>
>
> ＯＦがショットに行こうとして　自らの責任で相手ＤＦと接触を起こして　その影響でボールを落とした…
>
>
>
> このプレイを　どう判断するのか？　という事になると思いますが…
>
>
> 私的には　【誤ってボールのコントロールを失った】とは考えません。
>
>
> ただ単に　本人のミスだと思います。
>
>
> なので　24条で述べる　ファンブルでは無い！　と考えます。
>
>
> んな訳で　ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。
>
>
> どうでしょうか？
>

こんにちは。北の大地です。
私も、師匠！様の見解と同様です。(*^_^*)

引用返信 削除キー/

■4335 / inTopicNo.4)

　Re[2]: ドリブルシュートのなかでのファンブル

▲▼■

□投稿者/ 審判修行中一般人(1回)-(2011/04/25(Mon) 19:10:45) [ID:WBUJa6wI]

■No4333に返信(師匠！さんの記事)
> ■No4331に返信(gunさんの記事)
>>先日の「ダブルドリブル？」の際の勉強で
>>ドリブルを終えた後、ボールをファンブルした場合
>>軸足を移動させてボールを拾った場合はトラベリングということを
>>勉強させていただきました。
>>
>>今回のケースは、ドリブルシュート中のファンブルです。
>>先日の試合で、ＯＦがドリブルからシュートしようとしました。
>>ドリブルしながら空中でボールをつかみ、一歩目が着地。
>>ここでＤＦと接触。（ノーファール）
>>しかしＯＦがボールをおとしてしまいました。
>>ＯＦはボールを拾おうとしてさらに１～２歩走ってボールに接触。
>>しかし、一度では拾えず2回目で拾い上げました。
>>
>>私はここでトラベリングの笛を吹きました。
>>
>>質問は、
>>まずトラベリング判定は正しいのか？
>>正しいならトラベリングの時点は
>>最初にボールに触れたときか？それとも2度目のボールを拾った（コントロール）ときか？
>>
>>よろしくお願いします
>
>
> 判定は正しいのではないでしょうか…
>
>
> で
>
> 成立時期は　「１～２歩走ってボールに接触」した時だと思います。
>
>
> 今回のケースでは　シュットする為にボールを【掴んだ】時点で　ドリブルを終えている事になります。
>
>
> なので
>
> 24.1.4　次のことをしてもドリブルをしたことにはならない．
> 　　（2）ドリブルを始めるときあるいはドリブルを終わるときにボールを
> 　　　　ファンブルし，そのボールをリカヴァーする．
>
> で述べている　終わるとき…　には該当しません。
>
>
> んで
>
> 24.1.3　コート内でライブのボールをコントロールしているプレイヤーが誤って
> 　　　　ボールのコントロールを失い，ふたたびそのボールをコントロールした
> 　　　　ときは，ボールをファンブルしたことになる
> 　　　　ファンブルはドリブルではない．
>
>
> の規定を適用するのかどうか？　という事になります。
>
>
> 今回の　ＤＦとの接触が　どういった状況による接触であったのか？　という部分も判断の材料になるかもしれませんが…
>
> ノーファウルという事であれば　その接触の責任は　ＯＦにあったものと考えられます。
>
>
> ＯＦがショットに行こうとして　自らの責任で相手ＤＦと接触を起こして　その影響でボールを落とした…
>
>
>
> このプレイを　どう判断するのか？　という事になると思いますが…
>
>
> 私的には　【誤ってボールのコントロールを失った】とは考えません。
>
>
> ただ単に　本人のミスだと思います。
>
>
> なので　24条で述べる　ファンブルでは無い！　と考えます。
>
>
> んな訳で　ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。
>
>
> どうでしょうか？
>

初めまして。審判修行中と申します。
みなさんの議論に加えて頂ければ幸いです。

この問題に関して重箱の隅を突くような見方になりますが、

＞ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。

この部分に関して、ボールを落とした後、再び触れる際にボールファンブルをした場合には、ドリブルをしたことにも、ボールコントロールもしたことに
ならなくて、ヴァイオレイションが成立するのはボールに触れた瞬間ではなく、
ＯＦが再びのボールコントールをしたとき、審判がＯＦがボールを再び
コントロール下においたと看做した時点でヴァイオレイション成立だと
思うのですが、どうでしょうか？

引用返信 削除キー/

■4337 / inTopicNo.5)

　Re[3]: ドリブルシュートのなかでのファンブル

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(73回)-(2011/04/25(Mon) 22:06:23) [ID:wn16OCcs]

■No4335に返信(審判修行中さんの記事)
> ■No4333に返信(師匠！さんの記事)
>>■No4331に返信(gunさんの記事)
> >>先日の「ダブルドリブル？」の際の勉強で
> >>ドリブルを終えた後、ボールをファンブルした場合
> >>軸足を移動させてボールを拾った場合はトラベリングということを
> >>勉強させていただきました。
> >>
> >>今回のケースは、ドリブルシュート中のファンブルです。
> >>先日の試合で、ＯＦがドリブルからシュートしようとしました。
> >>ドリブルしながら空中でボールをつかみ、一歩目が着地。
> >>ここでＤＦと接触。（ノーファール）
> >>しかしＯＦがボールをおとしてしまいました。
> >>ＯＦはボールを拾おうとしてさらに１～２歩走ってボールに接触。
> >>しかし、一度では拾えず2回目で拾い上げました。
> >>
> >>私はここでトラベリングの笛を吹きました。
> >>
> >>質問は、
> >>まずトラベリング判定は正しいのか？
> >>正しいならトラベリングの時点は
> >>最初にボールに触れたときか？それとも2度目のボールを拾った（コントロール）ときか？
> >>
> >>よろしくお願いします
>>
>>
>>判定は正しいのではないでしょうか…
>>
>>
>>で
>>
>>成立時期は　「１～２歩走ってボールに接触」した時だと思います。
>>
>>
>>今回のケースでは　シュットする為にボールを【掴んだ】時点で　ドリブルを終えている事になります。
>>
>>
>>なので
>>
>>24.1.4　次のことをしてもドリブルをしたことにはならない．
>>　　（2）ドリブルを始めるときあるいはドリブルを終わるときにボールを
>>　　　　ファンブルし，そのボールをリカヴァーする．
>>
>>で述べている　終わるとき…　には該当しません。
>>
>>
>>んで
>>
>>24.1.3　コート内でライブのボールをコントロールしているプレイヤーが誤って
>>　　　　ボールのコントロールを失い，ふたたびそのボールをコントロールした
>>　　　　ときは，ボールをファンブルしたことになる
>>　　　　ファンブルはドリブルではない．
>>
>>
>>の規定を適用するのかどうか？　という事になります。
>>
>>
>>今回の　ＤＦとの接触が　どういった状況による接触であったのか？　という部分も判断の材料になるかもしれませんが…
>>
>>ノーファウルという事であれば　その接触の責任は　ＯＦにあったものと考えられます。
>>
>>
>>ＯＦがショットに行こうとして　自らの責任で相手ＤＦと接触を起こして　その影響でボールを落とした…
>>
>>
>>
>>このプレイを　どう判断するのか？　という事になると思いますが…
>>
>>
>>私的には　【誤ってボールのコントロールを失った】とは考えません。
>>
>>
>>ただ単に　本人のミスだと思います。
>>
>>
>>なので　24条で述べる　ファンブルでは無い！　と考えます。
>>
>>
>>んな訳で　ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。
>>
>>
>>どうでしょうか？
>>
>
> 初めまして。審判修行中と申します。
> みなさんの議論に加えて頂ければ幸いです。
>
> この問題に関して重箱の隅を突くような見方になりますが、
>
> ＞ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。
>
> この部分に関して、ボールを落とした後、再び触れる際にボールファンブルをした場合には、ドリブルをしたことにも、ボールコントロールもしたことに
> ならなくて、ヴァイオレイションが成立するのはボールに触れた瞬間ではなく、
> ＯＦが再びのボールコントールをしたとき、審判がＯＦがボールを再び
> コントロール下においたと看做した時点でヴァイオレイション成立だと
> 思うのですが、どうでしょうか？

審判修行中　様

はじめまして。
「shinpanのBar」　自称　広報担当の``北の大地``と申します。 (*^▽^*)
よろしくお願いいたします。

師匠！様と少し状況解釈が違うかもしれませんが、同一見解ですと答えてしまいっているので（笑）、私なりの今回の状況解釈と判断を投稿いたします。

まず、今回のgun様の投稿された状況を「ファンブルとはとらえていない」という事です。

師匠！様も投稿されていましたが、ＯＦＦに責任のある触れ合い（ファウルではない：ＤＥＦに対して影響なし。）によってボールを落としてしまった状況であると文章から解釈し、本人の単純ミスととらえました。
ＯＦＦ側から接触しなければ落とす事はなかったと。
ですから、「プレイヤーがボールを誤ってつかみ損なったり、持っているボールを誤って手放したりした。」ような、ボールが自分以外のプレイヤーに触れずに自らコントロールを失ったファンブルとはとらえていません。
要はプレイヤー・コントロールを続けていたと・・・。

また「プレイヤー・コントロールが続いていればダブルドリブル」という判断の方がすんなりとするんじゃない？といった疑問もありますが、今回に限っては意図してボールを床に弾ませていないとの判断からダブドリは除外しました。

今回の状況ですが
ショットのためにボールを空中で掴んだ後の着地１歩目がピヴォット・フットになり、その後ランニングステップ２歩目に拾い直し、再びピヴォット。フットが床につく前にパスかショットのためにボールを手から離せばリーガルプレイであり、この時点ではヴァイオレイションではないと考えます。

ただし、gun様が「１～２歩」と投稿されており、レイアップ手前のランニングステップの１歩目から２歩目の間で落としたボールを拾いなおす事ができるだろうか？と考えました。現実的にはその後２歩進んだ後に最初の拾い直しの両手でボールに触れる状況が起こったと私は解釈しました。
プレイヤー・コントロールが続いている中でドリブルを終え一旦両手で触れたボールを離し、プログレッシング・ウィズ・ザ・ボールのリーガルな足運びの範囲を超えて、再び両手でボールに触れたと・・・。

師匠！様は違う解釈かな？　皆さん突っ込みよろしくお願いします（笑）

引用返信 削除キー/

■4338 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ドリブルシュートのなかでのファンブル

▲▼■

□投稿者/ 審判修行中一般人(2回)-(2011/04/25(Mon) 22:44:47) [ID:SOKTTOVx]

■No4337に返信(北の大地さんの記事)
> ■No4335に返信(審判修行中さんの記事)
>>■No4333に返信(師匠！さんの記事)
> >>■No4331に返信(gunさんの記事)
>>>>先日の「ダブルドリブル？」の際の勉強で
>>>>ドリブルを終えた後、ボールをファンブルした場合
>>>>軸足を移動させてボールを拾った場合はトラベリングということを
>>>>勉強させていただきました。
>>>>
>>>>今回のケースは、ドリブルシュート中のファンブルです。
>>>>先日の試合で、ＯＦがドリブルからシュートしようとしました。
>>>>ドリブルしながら空中でボールをつかみ、一歩目が着地。
>>>>ここでＤＦと接触。（ノーファール）
>>>>しかしＯＦがボールをおとしてしまいました。
>>>>ＯＦはボールを拾おうとしてさらに１～２歩走ってボールに接触。
>>>>しかし、一度では拾えず2回目で拾い上げました。
>>>>
>>>>私はここでトラベリングの笛を吹きました。
>>>>
>>>>質問は、
>>>>まずトラベリング判定は正しいのか？
>>>>正しいならトラベリングの時点は
>>>>最初にボールに触れたときか？それとも2度目のボールを拾った（コントロール）ときか？
>>>>
>>>>よろしくお願いします
> >>
> >>
> >>判定は正しいのではないでしょうか…
> >>
> >>
> >>で
> >>
> >>成立時期は　「１～２歩走ってボールに接触」した時だと思います。
> >>
> >>
> >>今回のケースでは　シュットする為にボールを【掴んだ】時点で　ドリブルを終えている事になります。
> >>
> >>
> >>なので
> >>
> >>24.1.4　次のことをしてもドリブルをしたことにはならない．
> >>　　（2）ドリブルを始めるときあるいはドリブルを終わるときにボールを
> >>　　　　ファンブルし，そのボールをリカヴァーする．
> >>
> >>で述べている　終わるとき…　には該当しません。
> >>
> >>
> >>んで
> >>
> >>24.1.3　コート内でライブのボールをコントロールしているプレイヤーが誤って
> >>　　　　ボールのコントロールを失い，ふたたびそのボールをコントロールした
> >>　　　　ときは，ボールをファンブルしたことになる
> >>　　　　ファンブルはドリブルではない．
> >>
> >>
> >>の規定を適用するのかどうか？　という事になります。
> >>
> >>
> >>今回の　ＤＦとの接触が　どういった状況による接触であったのか？　という部分も判断の材料になるかもしれませんが…
> >>
> >>ノーファウルという事であれば　その接触の責任は　ＯＦにあったものと考えられます。
> >>
> >>
> >>ＯＦがショットに行こうとして　自らの責任で相手ＤＦと接触を起こして　その影響でボールを落とした…
> >>
> >>
> >>
> >>このプレイを　どう判断するのか？　という事になると思いますが…
> >>
> >>
> >>私的には　【誤ってボールのコントロールを失った】とは考えません。
> >>
> >>
> >>ただ単に　本人のミスだと思います。
> >>
> >>
> >>なので　24条で述べる　ファンブルでは無い！　と考えます。
> >>
> >>
> >>んな訳で　ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。
> >>
> >>
> >>どうでしょうか？
> >>
>>
>>初めまして。審判修行中と申します。
>>みなさんの議論に加えて頂ければ幸いです。
>>
>>この問題に関して重箱の隅を突くような見方になりますが、
>>
>>＞ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。
>>
>>この部分に関して、ボールを落とした後、再び触れる際にボールファンブルをした場合には、ドリブルをしたことにも、ボールコントロールもしたことに
>>ならなくて、ヴァイオレイションが成立するのはボールに触れた瞬間ではなく、
>>ＯＦが再びのボールコントールをしたとき、審判がＯＦがボールを再び
>>コントロール下においたと看做した時点でヴァイオレイション成立だと
>>思うのですが、どうでしょうか？
>
> 審判修行中　様
>
> はじめまして。
> 「shinpanのBar」　自称　広報担当の``北の大地``と申します。 (*^▽^*)
> よろしくお願いいたします。
>
> 師匠！様と少し状況解釈が違うかもしれませんが、同一見解ですと答えてしまいっているので（笑）、私なりの今回の状況解釈と判断を投稿いたします。
>
> まず、今回のgun様の投稿された状況を「ファンブルとはとらえていない」という事です。
>
> 師匠！様も投稿されていましたが、ＯＦＦに責任のある触れ合い（ファウルではない：ＤＥＦに対して影響なし。）によってボールを落としてしまった状況であると文章から解釈し、本人の単純ミスととらえました。
> ＯＦＦ側から接触しなければ落とす事はなかったと。
> ですから、「プレイヤーがボールを誤ってつかみ損なったり、持っているボールを誤って手放したりした。」ような、ボールが自分以外のプレイヤーに触れずに自らコントロールを失ったファンブルとはとらえていません。
> 要はプレイヤー・コントロールを続けていたと・・・。
>
> また「プレイヤー・コントロールが続いていればダブルドリブル」という判断の方がすんなりとするんじゃない？といった疑問もありますが、今回に限っては意図してボールを床に弾ませていないとの判断からダブドリは除外しました。
>
> 今回の状況ですが
> ショットのためにボールを空中で掴んだ後の着地１歩目がピヴォット・フットになり、その後ランニングステップ２歩目に拾い直し、再びピヴォット。フットが床につく前にパスかショットのためにボールを手から離せばリーガルプレイであり、この時点ではヴァイオレイションではないと考えます。
>
> ただし、gun様が「１～２歩」と投稿されており、レイアップ手前のランニングステップの１歩目から２歩目の間で落としたボールを拾いなおす事ができるだろうか？と考えました。現実的にはその後２歩進んだ後に最初の拾い直しの両手でボールに触れる状況が起こったと私は解釈しました。
> プレイヤー・コントロールが続いている中でドリブルを終え一旦両手で触れたボールを離し、プログレッシング・ウィズ・ザ・ボールのリーガルな足運びの範囲を超えて、再び両手でボールに触れたと・・・。
>
> 師匠！様は違う解釈かな？　皆さん突っ込みよろしくお願いします（笑）
>

北の大地様の解釈で出てきた事で、この場合のＯＦのボールの拾い直しが、
片手で行われたのか、両手で行われたかによって、ヴァイオレイションの適用基準が変わるかも知れませんね。自分も考慮に入れてませんでした。

引用返信 削除キー/

■4339 / inTopicNo.7)

　Re[5]: ドリブルシュートのなかでのファンブル

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(74回)-(2011/04/25(Mon) 23:25:40) [ID:Jr5O09hf]

■No4338に返信(審判修行中さんの記事)
> ■No4337に返信(北の大地さんの記事)
>>■No4335に返信(審判修行中さんの記事)
> >>■No4333に返信(師匠！さんの記事)
>>>>■No4331に返信(gunさんの記事)
> >>>>先日の「ダブルドリブル？」の際の勉強で
> >>>>ドリブルを終えた後、ボールをファンブルした場合
> >>>>軸足を移動させてボールを拾った場合はトラベリングということを
> >>>>勉強させていただきました。
> >>>>
> >>>>今回のケースは、ドリブルシュート中のファンブルです。
> >>>>先日の試合で、ＯＦがドリブルからシュートしようとしました。
> >>>>ドリブルしながら空中でボールをつかみ、一歩目が着地。
> >>>>ここでＤＦと接触。（ノーファール）
> >>>>しかしＯＦがボールをおとしてしまいました。
> >>>>ＯＦはボールを拾おうとしてさらに１～２歩走ってボールに接触。
> >>>>しかし、一度では拾えず2回目で拾い上げました。
> >>>>
> >>>>私はここでトラベリングの笛を吹きました。
> >>>>
> >>>>質問は、
> >>>>まずトラベリング判定は正しいのか？
> >>>>正しいならトラベリングの時点は
> >>>>最初にボールに触れたときか？それとも2度目のボールを拾った（コントロール）ときか？
> >>>>
> >>>>よろしくお願いします
>>>>
>>>>
>>>>判定は正しいのではないでしょうか…
>>>>
>>>>
>>>>で
>>>>
>>>>成立時期は　「１～２歩走ってボールに接触」した時だと思います。
>>>>
>>>>
>>>>今回のケースでは　シュットする為にボールを【掴んだ】時点で　ドリブルを終えている事になります。
>>>>
>>>>
>>>>なので
>>>>
>>>>24.1.4　次のことをしてもドリブルをしたことにはならない．
>>>>　　（2）ドリブルを始めるときあるいはドリブルを終わるときにボールを
>>>>　　　　ファンブルし?そのボールをリカヴァーする．
>>>>
>>>>で述べている　終わるとき…　には該当しません。
>>>>
>>>>
>>>>んで
>>>>
>>>>24.1.3　コート内でライブのボールをコントロールしているプレイヤーが誤って
>>>>　　　　ボールのコントロールを失い?ふたたびそのボールをコントロールした
>>>>　　　　ときは?ボールをファンブルしたことになる
>>>>　　　　ファンブルはドリブルではない．
>>>>
>>>>
>>>>の規定を適用するのかどうか？　という事になります。
>>>>
>>>>
>>>>今回の　ＤＦとの接触が　どういった状況による接触であったのか？　という部分も判断の材料になるかもしれませんが…
>>>>
>>>>ノーファウルという事であれば　その接触の責任は　ＯＦにあったものと考えられます。
>>>>
>>>>
>>>>ＯＦがショットに行こうとして　自らの責任で相手ＤＦと接触を起こして　その影響でボールを落とした…
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>このプレイを　どう判断するのか？　という事になると思いますが…
>>>>
>>>>
>>>>私的には　【誤ってボールのコントロールを失った】とは考えません。
>>>>
>>>>
>>>>ただ単に　本人のミスだと思います。
>>>>
>>>>
>>>>なので　24条で述べる　ファンブルでは無い！　と考えます。
>>>>
>>>>
>>>>んな訳で　ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。
>>>>
>>>>
>>>>どうでしょうか？
>>>>
> >>
> >>初めまして。審判修行中と申します。
> >>みなさんの議論に加えて頂ければ幸いです。
> >>
> >>この問題に関して重箱の隅を突くような見方になりますが、
> >>
> >>＞ボールを落とした後に　再び触れた瞬間に　ヴァイオレイションとして取り上げます。
> >>
> >>この部分に関して、ボールを落とした後、再び触れる際にボールファンブルをした場合には、ドリブルをしたことにも、ボールコントロールもしたことに
> >>ならなくて、ヴァイオレイションが成立するのはボールに触れた瞬間ではなく、
> >>ＯＦが再びのボールコントールをしたとき、審判がＯＦがボールを再び
> >>コントロール下においたと看做した時点でヴァイオレイション成立だと
> >>思うのですが、どうでしょうか？
>>
>>審判修行中　様
>>
>>はじめまして。
>>「shinpanのBar」　自称　広報担当の``北の大地``と申します。 (*^▽^*)
>>よろしくお願いいたします。
>>
>>師匠！様と少し状況解釈が違うかもしれませんが、同一見解ですと答えてしまいっているので（笑）、私なりの今回の状況解釈と判断を投稿いたします。
>>
>>まず、今回のgun様の投稿された状況を「ファンブルとはとらえていない」という事です。
>>
>>師匠！様も投稿されていましたが、ＯＦＦに責任のある触れ合い（ファウルではない：ＤＥＦに対して影響なし。）によってボールを落としてしまった状況であると文章から解釈し、本人の単純ミスととらえました。
>>ＯＦＦ側から接触しなければ落とす事はなかったと。
>>ですから、「プレイヤーがボールを誤ってつかみ損なったり、持っているボールを誤って手放したりした。」ような、ボールが自分以外のプレイヤーに触れずに自らコントロールを失ったファンブルとはとらえていません。
>>要はプレイヤー?コントロールを続けていたと???。
>>
>>また「プレイヤー?コントロールが続いていればダブルドリブル」という判断の方がすんなりとするんじゃない？といった疑問もありますが、今回に限っては意図してボールを床に弾ませていないとの判断からダブドリは除外しました。
>>
>>今回の状況ですが
>>ショットのためにボールを空中で掴んだ後の着地１歩目がピヴォット?フットになり、その後ランニングステップ２歩目に拾い直し、再びピヴォット。フットが床につく前にパスかショットのためにボールを手から離せばリーガルプレイであり、この時点ではヴァイオレイションではないと考えます。
>>
>>ただし、gun様が「１～２歩」と投稿されており、レイアップ手前のランニングステップの１歩目から２歩目の間で落としたボールを拾いなおす事ができるだろうか？と考えました。現実的にはその後２歩進んだ後に最初の拾い直しの両手でボールに触れる状況が起こったと私は解釈しました。
>>プレイヤー?コントロールが続いている中でドリブルを終え一旦両手で触れたボールを離し、プログレッシング?ウィズ?ザ?ボールのリーガルな足運びの範囲を超えて、再び両手でボールに触れたと???。
>>
>>師匠！様は違う解釈かな？　皆さん突っ込みよろしくお願いします（笑）
>>
>
> 北の大地様の解釈で出てきた事で、この場合のＯＦのボールの拾い直しが、
> 片手で行われたのか、両手で行われたかによって、ヴァイオレイションの適用基準が変わるかも知れませんね。自分も考慮に入れてませんでした。

再び失礼します。
今回の私の判断ポイントは「ＤＥＦと接触しボールを落とす前に、まずしっかりとボールを一度掴んでいる」といった状況からファンブルではなくコントロールが続いている。という所です。
いわゆる「自爆（笑）！！」ですね。
失礼いたしましたm(_ _)m

引用返信 削除キー/

■4340 / inTopicNo.8)

　Re[4]: ドリブルシュートのなかでのファンブル

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(740回)-(2011/04/26(Tue) 00:09:51) [ID:xfuE3EZK]

> 師匠！様は違う解釈かな？　皆さん突っ込みよろしくお願いします（笑）
>

同じです！　(^^♪

引用返信 削除キー/

■4347 / inTopicNo.9)

　Re[5]: ドリブルシュートのなかでのファンブル

▲▼■

□投稿者/ gun 大御所(295回)-(2011/04/29(Fri) 07:08:28) [ID:rQNkxmHw]

■No4340に返信(師匠！さんの記事)
>
>>師匠！様は違う解釈かな？　皆さん突っ込みよろしくお願いします（笑）
>>
>
>
> 同じです！　(^^♪

皆さん、ありがとうございました。

バイオレーションはOKですね。

触ったときか、拾い上げたときかについては
皆さんの文章を読んでルールブックを読み返して...
もう一つ確証が自分の中ではできていませんが、先輩方の「触ったとき」を
基準にして、取り組んでいきます。いつか自分の中で明確になるときがくるでしょう。

さあ、GWは頑張って笛を吹きにいきましょう。

解決済み!

引用返信 削除キー/

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