審判の悩み事
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■4341 / inTopicNo.1)  特別な処置?
  
□投稿者/ 8年目のミニ監督 付き人(51回)-(2011/04/26(Tue) 01:11:11) [ID:1PyV85Ge]
    やっと「一般人」から「付き人」に昇格?した8年目のミニ監督です。(笑)

    さて、ミニの規則で最近気が付いて、周囲に聞いても解決しない疑問があるので、質問させてください。

    ●ショットのボールが空中にある間に30秒の合図が鳴り、シューターとは別のところでファウルが
     起こり、ボールがリングに触れなかった場合のことです。

    平成19年10月18日付け「2007ミニバスケットボール競技規則「Q&A」(回答集)」のQ4にこの説明が
    あるのですが、最近読み返していて、一般との違いに気づきました。
    (日本ミニ連のHPにアップされています)

    @Aは一般と同じですが、Bに違いがあります。
    Bそのファウルが、アンスポ、ディスクオリファイング、テクニカルの場合は、いかなる場合も
    そのファウルの処置するという点は同じですが、一般では、この場合は24秒ヴァイオレーションは
    なかったものとする、と書かれているのに対し、ミニでは、ファウルとヴァイオレーションの両方が
    起こったものとみなすとされています。さらに、ファウルが先に起こり、その後30秒ヴァイオレーションが
    後に起こったものとして処置する、と書かれています。

    これは、いわゆる「特別な処置」として、ファウル、ヴァイオレーションの順で処置をするという
    ことでしょうか?
    もしそうだとして、アンスポの処置としてのツーショット&ボールポジションとヴァイオレーションの
    処置としてのスローインに対して、どのように処置するのでしょうか。
    ツーショットのあと30秒ヴァイオレーションのスローインなのでしょうか?

    本件、最近気づいて回りに質問してみましたが、なかなか明快な解答が得られません。
    一般と同じで30秒ヴァイオレーションはなかったものとして、ファウルの処置だけすれば良いという方も
    多いのですが、わざわざ一般と異なる記述にしているのには理由がある気もします。

    ご教示よろしくお願いします。

引用返信 削除キー/
■4342 / inTopicNo.2)  Re[1]: 特別な処置?
□投稿者/ 師匠! 仙人(741回)-(2011/04/26(Tue) 08:03:30) [ID:xfuE3EZK]
    No4341に返信(8年目のミニ監督さんの記事)
    > やっと「一般人」から「付き人」に昇格?した8年目のミニ監督です。(笑)
    >
    > さて、ミニの規則で最近気が付いて、周囲に聞いても解決しない疑問があるので、質問させてください。
    >
    > ●ショットのボールが空中にある間に30秒の合図が鳴り、シューターとは別のところでファウルが
    >  起こり、ボールがリングに触れなかった場合のことです。
    >
    > 平成19年10月18日付け「2007ミニバスケットボール競技規則「Q&A」(回答集)」のQ4にこの説明が
    > あるのですが、最近読み返していて、一般との違いに気づきました。
    > (日本ミニ連のHPにアップされています)
    >
    > @Aは一般と同じですが、Bに違いがあります。
    > Bそのファウルが、アンスポ、ディスクオリファイング、テクニカルの場合は、いかなる場合も
    > そのファウルの処置するという点は同じですが、一般では、この場合は24秒ヴァイオレーションは
    > なかったものとする、と書かれているのに対し、ミニでは、ファウルとヴァイオレーションの両方が
    > 起こったものとみなすとされています。さらに、ファウルが先に起こり、その後30秒ヴァイオレーションが
    > 後に起こったものとして処置する、と書かれています。
    >
    > これは、いわゆる「特別な処置」として、ファウル、ヴァイオレーションの順で処置をするという
    > ことでしょうか?
    > もしそうだとして、アンスポの処置としてのツーショット&ボールポジションとヴァイオレーションの
    > 処置としてのスローインに対して、どのように処置するのでしょうか。
    > ツーショットのあと30秒ヴァイオレーションのスローインなのでしょうか?
    >
    > 本件、最近気づいて回りに質問してみましたが、なかなか明快な解答が得られません。
    > 一般と同じで30秒ヴァイオレーションはなかったものとして、ファウルの処置だけすれば良いという方も
    > 多いのですが、わざわざ一般と異なる記述にしているのには理由がある気もします。
    >
    > ご教示よろしくお願いします。
    >


    一般のルールと違うので 何とも言えませんが…

    平成19年10月18日付け「2007ミニバスケットボール競技規則「Q&A」(回答集)」 に従えば

    フリースローをさせた後 30秒ヴァイオレイションでのスローインで再開! という事になりますね〜


    一般の規則では 罰則の【相殺】という概念が存在しますが ミニの場合は そもそも そんな規定は存在していません。

    であれば 正式な文章(回答集)に従うのべきなのでしょうね…


    違いがでる部分は…


    一般の場合は 24秒は無かったものとしますから フリースローを行ったチームのスローインで再開されるものが

    ミニの場合 どちらのチームがフリースローを行ったとしても ゲームは 【30秒間 頑張って守りきったチーム】のスローインで再開…


    ってところでしょうか…


    他に詳しい方がおられましたら 御回答お願い致します。 <m(__)m>


引用返信 削除キー/
■4343 / inTopicNo.3)  Re[2]: 特別な処置?
□投稿者/ gun 大御所(294回)-(2011/04/26(Tue) 22:15:54) [ID:rQNkxmHw]
    2011/04/26(Tue) 22:17:55 編集(投稿者)

    No4342に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No4341に返信(8年目のミニ監督さんの記事)
    >>やっと「一般人」から「付き人」に昇格?した8年目のミニ監督です。(笑)
    >>
    >>さて、ミニの規則で最近気が付いて、周囲に聞いても解決しない疑問があるので、質問させてください。
    >>
    >>●ショットのボールが空中にある間に30秒の合図が鳴り、シューターとは別のところでファウルが
    >> 起こり、ボールがリングに触れなかった場合のことです。
    >>
    >>平成19年10月18日付け「2007ミニバスケットボール競技規則「Q&A」(回答集)」のQ4にこの説明が
    >>あるのですが、最近読み返していて、一般との違いに気づきました。
    >>(日本ミニ連のHPにアップされています)
    >>
    >>@Aは一般と同じですが、Bに違いがあります。
    >>Bそのファウルが、アンスポ、ディスクオリファイング、テクニカルの場合は、いかなる場合も
    >>そのファウルの処置するという点は同じですが、一般では、この場合は24秒ヴァイオレーションは
    >>なかったものとする、と書かれているのに対し、ミニでは、ファウルとヴァイオレーションの両方が
    >>起こったものとみなすとされています。さらに、ファウルが先に起こり、その後30秒ヴァイオレーションが
    >>後に起こったものとして処置する、と書かれています。
    >>
    >>これは、いわゆる「特別な処置」として、ファウル、ヴァイオレーションの順で処置をするという
    >>ことでしょうか?
    >>もしそうだとして、アンスポの処置としてのツーショット&ボールポジションとヴァイオレーションの
    >>処置としてのスローインに対して、どのように処置するのでしょうか。
    >>ツーショットのあと30秒ヴァイオレーションのスローインなのでしょうか?
    >>
    >>本件、最近気づいて回りに質問してみましたが、なかなか明快な解答が得られません。
    >>一般と同じで30秒ヴァイオレーションはなかったものとして、ファウルの処置だけすれば良いという方も
    >>多いのですが、わざわざ一般と異なる記述にしているのには理由がある気もします。
    >>
    >>ご教示よろしくお願いします。
    >>
    >
    >
    > 一般のルールと違うので 何とも言えませんが…
    >
    > 平成19年10月18日付け「2007ミニバスケットボール競技規則「Q&A」(回答集)」 に従えば
    >
    > フリースローをさせた後 30秒ヴァイオレイションでのスローインで再開! という事になりますね〜
    >
    >
    > 一般の規則では 罰則の【相殺】という概念が存在しますが ミニの場合は そもそも そんな規定は存在していません。
    >
    > であれば 正式な文章(回答集)に従うのべきなのでしょうね…
    >
    >
    > 違いがでる部分は…
    >
    >
    > 一般の場合は 24秒は無かったものとしますから フリースローを行ったチームのスローインで再開されるものが
    >
    > ミニの場合 どちらのチームがフリースローを行ったとしても ゲームは 【30秒間 頑張って守りきったチーム】のスローインで再開…
    >
    >
    > ってところでしょうか…
    >
    >
    > 他に詳しい方がおられましたら 御回答お願い致します。 <m(__)m>
    >
    >

    詳しいかどうかは微妙ですが、一応ミニ連所属審判として発言させていただきます。

    まずミニのルールブックに書かれている事は、それに従うと言うのが原則だとしています。
    またこれは微妙な言い回しなのですが、ミニのルールブックに触れられていない事は
    一般のルールブックに準じて考えると、わが県では指導されています。

    で、もう一つの前提ですが、ミニのルールブックは小学生が読む事を想定しています。
    JBAのHPからDLできるミニのルールは、どちらかと言えば小学生の低学年向きとして記述されたもので、
    高学年向きに書かれているのがミニのルールブックという位置づけにあり
    また、ミニを吹くにあたっての私たちの基本となっていると思います。

    師匠様が言われた相殺の概念ですが、これは私はたぶん存在していると思います。
    ただルールブックに載せて小学生が読むのは...難しいんじゃないでしょうか?
    われわれ審判が両方の本を読んで、対応していくべき項目だと思っています。

    今回のケースは、師匠様の言われるとおり「30秒頑張ったんだから」という配慮があるように思えます。
    ただ、テクとバイオレーション両方の処理をするとだけ書かれていると、審判は
    どっちのスローインかわかりにくいので、ファールの後でバイオレーションだと
    記述されたのだと思います。
    特別な処置の仕方を知っている審判なら
    「ファールは同量ではない、よって相殺できず2スロー。スローインは最後のスローインを適用するため
    30秒バイオレーションを採用。」
    と言う流れになると、私は判断しています。

    ミニのルールブックは小学生のための基本書だと思います。
    そして審判はミニと一般のルールブックを両方基本として対応すべきだと思います。
引用返信 削除キー/
■4344 / inTopicNo.4)  Re[3]: 特別な処置?
□投稿者/ 8年目のミニ監督 付き人(52回)-(2011/04/27(Wed) 00:03:41) [ID:1PyV85Ge]
    No4343に返信(gunさんの記事)

    師匠!様、gun様

    ご回答ありがとうございます。
    やはり、ツーショットの後、30秒ヴァイオレーションのスローインで再開となるのでしょうね。
    「30秒守りきった頑張りを認める」という考え方には全面的に同意です。

    めったにないケースだとは思いますが、いざという時にまごまごして審判としての信頼を
    失うことが無いよう準備しておきたいと思った次第です。

    なお、特別な処置については、私もgun様と同じく、ミニにもその概念は存在しているように
    思います。

    ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■4345 / inTopicNo.5)  Re[3]: 特別な処置?
□投稿者/ 師匠! 仙人(742回)-(2011/04/27(Wed) 10:28:05) [ID:vl197q0F]
    > 詳しいかどうかは微妙ですが、一応ミニ連所属審判として発言させていただきます。
    >
    > まずミニのルールブックに書かれている事は、それに従うと言うのが原則だとしています。
    > またこれは微妙な言い回しなのですが、ミニのルールブックに触れられていない事は
    > 一般のルールブックに準じて考えると、わが県では指導されています。
    >
    > で、もう一つの前提ですが、ミニのルールブックは小学生が読む事を想定しています。
    > JBAのHPからDLできるミニのルールは、どちらかと言えば小学生の低学年向きとして記述されたもので、
    > 高学年向きに書かれているのがミニのルールブックという位置づけにあり
    > また、ミニを吹くにあたっての私たちの基本となっていると思います。
    >
    > 師匠様が言われた相殺の概念ですが、これは私はたぶん存在していると思います。



    そうなんですか?

    良く聞く話しでは…


    ミニバスは 一般のバスケットとは全く違うものです。

    だから ミニバスの規則の中だけで判断してください。

    規則に明記されていないものは、「友情・ほほえみ・フェアプレイ」の精神に基づき判断してください。


    みたいな感じだったと思いますが…



    >一般のルールブックに準じて考えると、わが県では指導されています。

    確かに その方が現実的だとは思うのですが…(苦笑)




    > ミニのルールブックは小学生のための基本書だと思います。
    > そして審判はミニと一般のルールブックを両方基本として対応すべきだと思います。


    全く同感なのですが…

    TOPの建前は どうも違うみたいで…(苦笑)

引用返信 削除キー/
■4346 / inTopicNo.6)  Re[4]: 特別な処置?
□投稿者/ ごんすけ ベテラン(226回)-(2011/04/28(Thu) 21:32:14) [ID:EF2kdwji]
    No4345に返信(師匠!さんの記事)
    >>詳しいかどうかは微妙ですが、一応ミニ連所属審判として発言させていただきます。
    >>
    >>まずミニのルールブックに書かれている事は、それに従うと言うのが原則だとしています。
    >>またこれは微妙な言い回しなのですが、ミニのルールブックに触れられていない事は
    >>一般のルールブックに準じて考えると、わが県では指導されています。
    >>
    >>で、もう一つの前提ですが、ミニのルールブックは小学生が読む事を想定しています。
    >>JBAのHPからDLできるミニのルールは、どちらかと言えば小学生の低学年向きとして記述されたもので、
    >>高学年向きに書かれているのがミニのルールブックという位置づけにあり
    >>また、ミニを吹くにあたっての私たちの基本となっていると思います。
    >>
    >>師匠様が言われた相殺の概念ですが、これは私はたぶん存在していると思います。
    >
    >
    >
    > そうなんですか?
    >
    > 良く聞く話しでは…
    >
    >
    > ミニバスは 一般のバスケットとは全く違うものです。
    >
    > だから ミニバスの規則の中だけで判断してください。
    >
    > 規則に明記されていないものは、「友情・ほほえみ・フェアプレイ」の精神に基づき判断してください。
    >
    >
    > みたいな感じだったと思いますが…
    >
    >
    >
    > >一般のルールブックに準じて考えると、わが県では指導されています。
    >
    > 確かに その方が現実的だとは思うのですが…(苦笑)
    >
    >
    >
    >
    >>ミニのルールブックは小学生のための基本書だと思います。
    >>そして審判はミニと一般のルールブックを両方基本として対応すべきだと思います。
    >
    >
    > 全く同感なのですが…
    >
    > TOPの建前は どうも違うみたいで…(苦笑)
    >

    うーん。

    ただただうなるだけ・・・・です。

    全国大会目指して日々頑張っている子供達。

    それを見守る保護者は、どのカテゴリーよりも常に熱いと感じております。



    勝利至上主義云々とお偉い方々は仰いますが・・・

    事実、『建前』そのものだと感じてしまいます。



    ミニ競技規則は高学年用・・・・そうだったんですか。



    ミニは難しいですね。

    と言うか、オンザ・コートでジャッジしている審判が規則に無い場合に
    最終的な判断をくだす訳ですよね。(ここが難しい)



    私も始まりはミニからです。

    個人的にはカバーしきれない点は一般競技規則に準じて吹いておりました。

    せいぜい県大会(1.2回戦)までのレベルでしたが相手審判と咬みあわない
    ことは良くあることで、現場で議論するも『結論』が出ないことが多かった
    ことは事実。。



    ハチャメチャな内容となりましたが、ミニに携わる方々に尊敬の念を抱かざる
    にはおれません。

    私には・・・無理でした。(過去形)

    性格が・・・・はっきり白黒つけないと気がすまない性分なゆえ。

    決してミニバスを揶揄している訳では有りません!!!!!!

    私の三人の子供達もミニバスで頑張っておりましたから。(下手っぴだったけど)



    ごんすけ
引用返信 削除キー/



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