審判の悩み事
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■452 / inTopicNo.1) 　TOのミス
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□投稿者/ BIG 一般人(1回)-(2007/09/10(Mon) 19:04:19) [ID:s7gHDfNz]
    初投稿です。宜しくお願いします。
    ミニの試合でTOが間違えてチームファール３つ目のとき４ファールのコールをしてしまいその後のファールでフリースローがなんどか行われてしまいました。
    その後タイムアウトがあったときにベンチからファールの数と得点が違っているとの指摘がありました。得点はどうやらTOの間違いコールの後のフリースローの点数で違いが出たようです。両ベンチ、TOの３者とも違うようです。このような時審判はどのような処置をしてゲームを再開するのでしょうか？
    この時はTOの点数にあわせて再開しました。
引用返信 削除キー/
■455 / inTopicNo.2) 　Re[1]: TOのミス
□投稿者/ 師匠！ 軍団(117回)-(2007/09/11(Tue) 08:06:21) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No452に返信(BIGさんの記事)
    > 初投稿です。宜しくお願いします。
    > ミニの試合でTOが間違えてチームファール３つ目のとき４ファールのコールをしてしまいその後のファールでフリースローがなんどか行われてしまいました。
    > その後タイムアウトがあったときにベンチからファールの数と得点が違っているとの指摘がありました。得点はどうやらTOの間違いコールの後のフリースローの点数で違いが出たようです。両ベンチ、TOの３者とも違うようです。このような時審判はどのような処置をしてゲームを再開するのでしょうか？
    > この時はTOの点数にあわせて再開しました。



    始めまして！　当店マスターの　師匠！　と申します。
    今後とも　宜しくお願いいたします。

    さて、上記のケース　　間違って与えられたフリースローに対する処置をどうするか？
    という部分と
    単純に　得点の確認をしたところ　3者とも違う…　という問題ですよね？


    ミニバスについては　正直あまり詳しくないので　他の方の意見を待ちますが…

    一般の場合は　誤ってあたえられたフリースローを取り消すことは出来ない状況までゲームが進行しているのでは？
    と思える様な文章ですね〜

    ３者の得点の違い…については　最終的に　主審の判断になると思います。
    下記条文が参考になると思います。


    44.2.9
    得点，ファウルの数，チャージド・タイム・アウトの数などについてのスコアキーパーによる記録のまちがいおよびタイムキーパーによるゲーム・クロックの操作の誤りによる競技時間の計測のまちがいは，審判の承認によっていつでも訂正することができる．
    ただし，主審がスコアシートにサインをしたあとは，訂正することはできない．


    それでは　失礼いたします。
引用返信 削除キー/
■456 / inTopicNo.3) 　Re[2]: TOのミス
□投稿者/ mviletta 付き人(85回)-(2007/09/11(Tue) 09:07:27) [ID:ckxIoCEC]
    　３者ともちがう場合は、ランニングスコアーを確認して、どのスコアラーがどこで間違えているかを、見つけ出し、訂正して開始してはどうかと思います。それも確認できないようなスコアーの付け方であれば、主審の判断になると思います。
引用返信 削除キー/
■457 / inTopicNo.4) 　Re[3]: TOのミス
□投稿者/ mviletta 付き人(86回)-(2007/09/11(Tue) 09:14:24) [ID:ckxIoCEC]
    2007/09/11(Tue) 09:14:49 編集(投稿者)

    37．フリースローの与え方を間違えた場合の訂正〔第44，48条〕
    ・フリースローの与え方を間違えてゲームを進行させてしまったことに審判が気づいたときは、同じ競技時限（クォーターまたは延長時限）の間及び次の競技時限が始まる前であれば訂正することができます。プレイ中であれば、審判はどちらのチームにも不利にならないようにゲームを中断し訂正の処置をします。その後、ゲームを中断したときにボールの保持が認められていたチームに改めてボールを与え、ボールがあったところにもっもと近いアウトからスロー・インでゲームを再開します。
    ・誤りが発見されるまでの間に認められた得点，経過した競技時間，そのほか起こったすべてのことは有効であり、取り消されません。
    ・主審がスコアシートにサインした後は訂正できません。

    　誤って、与えられたフリースローでの得点を取り消して、規則のように再開すればいいのではないかと思います。



引用返信 削除キー/
■458 / inTopicNo.5) 　Re[3]: TOのミス
□投稿者/ ごんすけ 一般人(43回)-(2007/09/11(Tue) 09:33:23) [ID:JHUDYm1L]
    ■No456に返信(mvilettaさんの記事)
    > 　３者ともちがう場合は、ランニングスコアーを確認して、どのスコアラーがどこで間違えているかを、見つけ出し、訂正して開始してはどうかと思います。それも確認できないようなスコアーの付け方であれば、主審の判断になると思います。

    ●最初にこの件はミニも一般も同じでは････ないでしょうか。
    私の場合、審判もＴＯも同じオフイシャル⇒⇒⇒常に一緒にゲームを円滑に実施さ
    せるための『仲間』だと常に頭に入れています。
    今回は単純なＴＯのミスのようですが、審判・ベンチもそのことにまったく気付
    かず････
    ゲームはそのまま進行され、『訂正のきかないところまで進んでしまった。』
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、私も思います。

    3者に違いが有った場合は、勿論！ＴＯのものを私は信じます。
    たまにありますよね。（ミニは特に）私はいつもＴＯの味方です。
    ＴＯの方々も審判に対して･･･上記のようで有ってほしい。。。。



引用返信 削除キー/
■459 / inTopicNo.6) 　Re[4]: TOのミス
□投稿者/ ごんすけ 一般人(44回)-(2007/09/11(Tue) 09:37:30) [ID:JHUDYm1L]
    ■No457に返信(mvilettaさんの記事)
    > 2007/09/11(Tue) 09:14:49 編集(投稿者)
    >
    > 37．フリースローの与え方を間違えた場合の訂正〔第44，48条〕
    > ・フリースローの与え方を間違えてゲームを進行させてしまったことに審判が気づいたときは、同じ競技時限（クォーターまたは延長時限）の間及び次の競技時限が始まる前であれば訂正することができます。プレイ中であれば、審判はどちらのチームにも不利にならないようにゲームを中断し訂正の処置をします。その後、ゲームを中断したときにボールの保持が認められていたチームに改めてボールを与え、ボールがあったところにもっもと近いアウトからスロー・インでゲームを再開します。
    > ・誤りが発見されるまでの間に認められた得点，経過した競技時間，そのほか起こったすべてのことは有効であり、取り消されません。
    > ・主審がスコアシートにサインした後は訂正できません。
    >
    > 　誤って、与えられたフリースローでの得点を取り消して、規則のように再開すればいいのではないかと思います。
    >
    >認識不足でした。そのようですね。
    「審判が気づいたときは」の文言が少し気になりますけど････。
    >
引用返信 削除キー/
■460 / inTopicNo.7) 　Re[4]: TOのミス
□投稿者/ 一審判員 付き人(62回)-(2007/09/11(Tue) 09:48:21) [ID:FhRnpHKD]
    2007/09/11(Tue) 09:50:41 編集(投稿者)
    ■No457に返信(mvilettaさんの記事)
    > 2007/09/11(Tue) 09:14:49 編集(投稿者)
    >
    > 37．フリースローの与え方を間違えた場合の訂正〔第44，48条〕
    > ・フリースローの与え方を間違えてゲームを進行させてしまったことに審判が気づいたときは、同じ競技時限（クォーターまたは延長時限）の間及び次の競技時限が始まる前であれば訂正することができます。プレイ中であれば、審判はどちらのチームにも不利にならないようにゲームを中断し訂正の処置をします。その後、ゲームを中断したときにボールの保持が認められていたチームに改めてボールを与え、ボールがあったところにもっもと近いアウトからスロー・インでゲームを再開します。
    > ・誤りが発見されるまでの間に認められた得点，経過した競技時間，そのほか起こったすべてのことは有効であり、取り消されません。
    > ・主審がスコアシートにサインした後は訂正できません。
    >
    > 　誤って、与えられたフリースローでの得点を取り消して、規則のように再開すればいいのではないかと思います。
    >
    BIG さん始めまして　一審判員　と申します。

    さて今回のケースですが、通常その時にベンチからクレームが出るのが当たり前です。
    『えっ？まだチームファール４回目の筈ですが？』そして確認作業に入る訳です。
    しかし、それが無かったという場面ですのでその場合は、師匠！殿やmviletta殿の記述にある様に「誤りが発見されるまでの間に認められた得点，経過した競技時間，そのほか起こったすべてのことは有効であり、取り消されません。」を適用し得点はそのままで処置するんじゃないでしょうか？訂正と言うのは与えられるべきフリースローを与えていなかった場合に与え直してボールがあった場所から保持チームのスローインで再開と考えますが・・・いかがでしょうか？
引用返信 削除キー/
■461 / inTopicNo.8) 　Re[5]: TOのミス
□投稿者/ mviletta 付き人(87回)-(2007/09/11(Tue) 11:55:45) [ID:ckxIoCEC]
    44.2.3 審判がゲームを止めるまでの間に認められた得点，経過した競技時間，宣せられたファウルやそのほか起こったすべてのことは有効であり，取り消されない．
    ただし，当該の誤ったフリースローの得点は取り消される．

    　とありますので、フリースローの得点は取り消されると思います。

引用返信 削除キー/
■462 / inTopicNo.9) 　Re[6]: TOのミス
□投稿者/ 師匠！ 軍団(118回)-(2007/09/11(Tue) 12:44:03) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No461に返信(mvilettaさんの記事)
    > 44.2.3 審判がゲームを止めるまでの間に認められた得点，経過した競技時間，宣せられたファウルやそのほか起こったすべてのことは有効であり，取り消されない．
    > ただし，当該の誤ったフリースローの得点は取り消される．
    >
    > 　とありますので、フリースローの得点は取り消されると思います。
    >



    これ…一般のルールですよね？

    この場合　44.2.1　に沿って対応する事になると思います。
    今回の　最初の投稿に

    ＞その後のファールでフリースローがなんどか行われてしまいました。

    との文章がありましたので　一般であれば　処置の訂正が出来る時期は過ぎていると思いましたので　あのような回答をさせていただきました。
引用返信 削除キー/
■463 / inTopicNo.10) 　Re[6]: TOのミス
□投稿者/ 一審判員 付き人(63回)-(2007/09/11(Tue) 14:52:52) [ID:FhRnpHKD]
    ■No461に返信(mvilettaさんの記事)
    > 44.2.3 審判がゲームを止めるまでの間に認められた得点，経過した競技時間，宣せられたファウルやそのほか起こったすべてのことは有効であり，取り消されない．
    > ただし，当該の誤ったフリースローの得点は取り消される．
    >
    > 　とありますので、フリースローの得点は取り消されると思います。
    >

    失礼しました。その通りです。m(__)m
    「ただし，当該の誤ったフリースローの得点は取り消される．」を見落としていました。
    でも後からその様な事が起こりうるんですね？
    チームファールにしても個人ファールにしても『まだですよ！』と言うクレームがすぐ出て来るんですがねぇ。
引用返信 削除キー/
■464 / inTopicNo.11) 　Re[7]: TOのミス
□投稿者/ ミニバス保護者 一般人(12回)-(2007/09/11(Tue) 15:40:04) [ID:xZBS03KI]
    ■No463に返信(一審判員さんの記事)
    > でも後からその様な事が起こりうるんですね？
    > チームファールにしても個人ファールにしても『まだですよ！』と言うクレームがすぐ出て来るんですがねぇ。

    一概には言えませんが、特にミニの場合父兄や子供がスコアを書いている場合が
    結構ありますので、リアルタイムで気が付かない事はよくありますね。

引用返信 削除キー/
■465 / inTopicNo.12) 　Re[7]: TOのミス
□投稿者/ 師匠！ 軍団(119回)-(2007/09/11(Tue) 16:44:02) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No462に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No461に返信(mvilettaさんの記事)
    >>44.2.3 審判がゲームを止めるまでの間に認められた得点，経過した競技時間，宣せられたファウルやそのほか起こったすべてのことは有効であり，取り消されない．
    >>ただし，当該の誤ったフリースローの得点は取り消される．
    >>
    >>　とありますので、フリースローの得点は取り消されると思います。
    >>
    >
    >
    >
    > これ…一般のルールですよね？
    >
    > この場合　44.2.1　に沿って対応する事になると思います。
    > 今回の　最初の投稿に
    >
    > ＞その後のファールでフリースローがなんどか行われてしまいました。
    >
    > との文章がありましたので　一般であれば　処置の訂正が出来る時期は過ぎていると思いましたので　あのような回答をさせていただきました。


    少し丁寧に補足しますね！


    ミニの場合は　下記条文に従い…


    第44.48条　フリースローの与え方を間違えた場合の訂正

    フリースローの与え方を間違えてゲームを進行させてしまったことに審判が気づいたときは、同じ競技時限（クォーターまたは延長時限）の間及び次の競技時限が始まる前であれば訂正することができる。
    プレイ中であれば、審判はどちらのチームにも不利にならないようにゲームを中断し訂正の処置をする。
    そのあと、ゲームを中断したときにボールの保持が認められていたチームにあらためてボールを与え、ボールがあったところにもっもと近いアウトからスロー・インでゲームを再開する。
    誤りが発見されるまでの間に認められた得点，経過した競技時間，そのほか起こったすべてのことは有効であり、取り消されない。


    ＞同じ競技時限（クォーターまたは延長時限）の間及び次の競技時限が始まる前

    であれば　間違って与えたフリースローは取り消すことが出来ると云う事になりますね！
    当然　次のクォーターになってしまえば　処置の訂正は出来ない！


    これが　一般の場合になると

    第44条　処置の訂正
    44.1　処置の訂正が出来る場合

    規則の適用を誤っていた場合，審判は，次の場合にかぎり処置を訂正することができる．
    (2)　与えてはいけないフリースローを与えていた場合


    この条文の制限は


    44.2 訂正の手続き

    44.2.1
    誤った処置がなされたあと，ゲーム・クロックが動き始めてから最初にデッドになったボールが次にライブになる前に審判が誤りに気がつくかスコアキーパーから誤りを知らされるかしたときは，処置を訂正することができる．

    誤った処置がなされる−−−−−ボールがデッドのときに誤りが起こる
    ボールがライブになる−−−−−処置の訂正ができる
    ゲーム・クロックが動き始める−−処置の訂正ができる
    ボールがデッドになる−−−−−処置の訂正ができる
    ボールがライブになる−−−−−処置の訂正はできない


    との制限があります。

    んな訳で


    ＞ただし，当該の誤ったフリースローの得点は取り消される．

    これは　処置の訂正が出来る範囲の中での考え方だと思います。


    んな訳で…


    ＞その後のファールでフリースローがなんどか行われてしまいました。

    この状況は　処置の訂正が出来る時限を越えている！　と考えました。




    説明…わかりにくいかな〜（苦笑）
引用返信 削除キー/
■466 / inTopicNo.13) 　Re[8]: TOのミス
□投稿者/ mviletta 付き人(88回)-(2007/09/11(Tue) 23:51:56) [ID:Ka4ntPes]
    　ご丁寧ありがとうございます。今回の場合は、ミニではそのクォーター内と考えられるので訂正の処置をする。一般では訂正できる時期を過ぎているので、ファールや得点はすべて有効となるということですね。ただ、ファールについては、実際に数え違いをしているということなので、正しい数に戻して再開するということでいいのですよね。


引用返信 削除キー/
■467 / inTopicNo.14) 　Re[5]: TOのミス
□投稿者/ mviletta 付き人(89回)-(2007/09/11(Tue) 23:57:56) [ID:Ka4ntPes]
    > 「審判が気づいたときは」の文言が少し気になりますけど････。

    　「審判が気づく」とは、自分で気がつくことはもちろん、他者に指摘されて審判が認識するということも含んでいるということでいいんですよね。
引用返信 削除キー/
■468 / inTopicNo.15) 　Re[6]: TOのミス
□投稿者/ ごんすけ 一般人(45回)-(2007/09/12(Wed) 00:48:45) [ID:XL8b4Wpj]
    ■No467に返信(mvilettaさんの記事)
    >> 「審判が気づいたときは」の文言が少し気になりますけど････。
    >
    > 　「審判が気づく」とは、自分で気がつくことはもちろん、他者に指摘されて審判が認識するということも含んでいるということでいいんですよね。

    そうなんでしょうね。文章の表現って難しいですよね。
    上記の文言はどうとでも取れてしまいます。から････
引用返信 削除キー/
■469 / inTopicNo.16) 　Re[9]: TOのミス
□投稿者/ 師匠！ 軍団(120回)-(2007/09/12(Wed) 07:55:55) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No466に返信(mvilettaさんの記事)
    > 　ご丁寧ありがとうございます。今回の場合は、ミニではそのクォーター内と考えられるので訂正の処置をする。一般では訂正できる時期を過ぎているので、ファールや得点はすべて有効となるということですね。ただ、ファールについては、実際に数え違いをしているということなので、正しい数に戻して再開するということでいいのですよね。
    >
    >


    そうなると思います。　(^^)v
引用返信 削除キー/
■470 / inTopicNo.17) 　Re[10]: TOのミス
□投稿者/ mviletta 付き人(91回)-(2007/09/12(Wed) 10:03:57) [ID:ckxIoCEC]
    > そうなると思います。　(^^)v

    　了解です。
引用返信 削除キー/
■471 / inTopicNo.18) 　Re[8]: TOのミス
□投稿者/ mviletta 付き人(92回)-(2007/09/12(Wed) 12:14:09) [ID:ckxIoCEC]
    > 一概には言えませんが、特にミニの場合父兄や子供がスコアを書いている場合が
    > 結構ありますので、リアルタイムで気が付かない事はよくありますね。

    中学校でも、ゲームに出ない下級生が交代でやっている場合が多いので、同様な場合が多いかと思います。

引用返信 削除キー/
■472 / inTopicNo.19) 　Re[1]: TOのミス
□投稿者/ BIG 一般人(2回)-(2007/09/12(Wed) 17:45:44) [ID:s7gHDfNz]
    ■No452に返信(BIGさんの記事)
    > 初投稿です。宜しくお願いします。
    > ミニの試合でTOが間違えてチームファール３つ目のとき４ファールのコールをしてしまいその後のファールでフリースローがなんどか行われてしまいました。
    > その後タイムアウトがあったときにベンチからファールの数と得点が違っているとの指摘がありました。得点はどうやらTOの間違いコールの後のフリースローの点数で違いが出たようです。両ベンチ、TOの３者とも違うようです。このような時審判はどのような処置をしてゲームを再開するのでしょうか？
    > この時はTOの点数にあわせて再開しました。


    みなさんありがとうございます。大変勉強になりました。
    またわからない事があったら宜しくお願いします。
解決済み!
引用返信 削除キー/
■482 / inTopicNo.20) 　Re[9]: TOのミス
□投稿者/ 一審判員 付き人(66回)-(2007/09/14(Fri) 09:23:18) [ID:FhRnpHKD]
    ■No471に返信(mvilettaさんの記事)
    >>一概には言えませんが、特にミニの場合父兄や子供がスコアを書いている場合が
    >>結構ありますので、リアルタイムで気が付かない事はよくありますね。
    >
    > 中学校でも、ゲームに出ない下級生が交代でやっている場合が多いので、同様な場合が多いかと思います。
    >
    一応審判としてコートに立つ以上チームファールに関しては各ピリオドファールの発生毎に回数チェックは しています。オルタやタイマー、２４秒(３０秒)も同じです。
    ただ個人ファールについては全員の把握は無理ですので３回目が出た後に気を付ける様にしています。
引用返信 削除キー/
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