審判の悩み事
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■4655 / inTopicNo.1) 　転がる？
  ▼■
□投稿者/ 羽羽 一般人(22回)-(2011/08/02(Tue) 12:37:44) [ID:P9YzwCvA]
    トラヴェリングに関して教えて下さい。

    ボールを持ったまま「転がる」の定義が何人かに
    聞いたのですが、みなさん意見が分かれました。

    未公認の方は
    寝返りを打つような動作（ルーズボールに飛び込んで右（左）脇腹が床
    に着いた状態から、相手に取られないように、体を回し（ひねる）
    左（右）脇腹を床につける様な動作）
    上記は「転がっているから」トラヴェリングとの意見
    ＊たしかに半回転しているので少し納得

    日本公認の方は
    上記の寝返りの様な動作では「転がった」とは捉えず
    ノーホイッスルとの事
    ＊英文では「ｒｏｌｌｓ」と書いてあり、「ｔｕｒｎ」ではない
    からこれも少し納得（英文は全く分かりませんが、単語の意味のみ）

    わたしは今まで、寝返りをしたらトラヴェリグを宣しましたが、
    やはり日本公認の意見が正しいのでしょうか？

    よろしくお願いいたします

引用返信 削除キー/
■4656 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 転がる？
□投稿者/ 師匠！ 仙人(780回)-(2011/08/02(Tue) 23:19:09) [ID:fJIp03QO]
    ■No4655に返信(羽羽さんの記事)
    > トラヴェリングに関して教えて下さい。
    >
    > ボールを持ったまま「転がる」の定義が何人かに
    > 聞いたのですが、みなさん意見が分かれました。
    >
    > 未公認の方は
    > 寝返りを打つような動作（ルーズボールに飛び込んで右（左）脇腹が床
    > に着いた状態から、相手に取られないように、体を回し（ひねる）
    > 左（右）脇腹を床につける様な動作）
    > 上記は「転がっているから」トラヴェリングとの意見
    > ＊たしかに半回転しているので少し納得
    >
    > 日本公認の方は
    > 上記の寝返りの様な動作では「転がった」とは捉えず
    > ノーホイッスルとの事
    > ＊英文では「ｒｏｌｌｓ」と書いてあり、「ｔｕｒｎ」ではない
    > からこれも少し納得（英文は全く分かりませんが、単語の意味のみ）
    >
    > わたしは今まで、寝返りをしたらトラヴェリグを宣しましたが、
    > やはり日本公認の意見が正しいのでしょうか？
    >
    > よろしくお願いいたします
    >


    これは…

    少し　皆さんの意見も聞いてみたいところですが、今回は　一番乗りで反応してみますね！　(^^♪


    > 寝返りを打つような動作（ルーズボールに飛び込んで右（左）脇腹が床
    > に着いた状態から、相手に取られないように、体を回し（ひねる）
    > 左（右）脇腹を床につける様な動作）


    私的には　転がっている…　と考えます。


    が…

    トラヴェリングとして取り上げるかどうか？　は　その行為によって　どういった影響があるのか？　を加味して判断すると思います。



    もし　相手に取られないように　寝返りをして　そのままボールを付き始めたりするようであれば　トラヴェリングを取り上げると思いますし

    少なくとも　その状態であれば　相手選手も　すぐさまボールを奪いに来ようとするはずですし　それをかわそうとする行為も一瞬だと思います。

    その一瞬で　何も出来なければ　ほぼ　ボールの奪い合いになると思います。



    一応…

    寝返り（の様な行為）によって　相手が不利を受けるのであれば　ヴァイオレイションとして取り上げる！

    って感じですかね〜　(^_-)-☆





引用返信 削除キー/
■4657 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 転がる？
□投稿者/ ＮＢＪ 一般人(3回)-(2011/08/03(Wed) 12:43:16) [ID:zCGGd9Xq]
    ■No4656に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No4655に返信(羽羽さんの記事)
    >>
    >>
    > これは…
    >
    > 少し　皆さんの意見も聞いてみたいところですが、今回は　一番乗りで反応してみますね！　(^^♪



    ２番乗りで反応させていただく、おひさのＮＢＪです！（笑）

    > トラヴェリングとして取り上げるかどうか？　は　その行為によって　どういった影響があるのか？　を加味して判断すると思います。

    というところは師匠！と共感しています。


    そこで少し付け加えでの私の意見を！ （ 少し長話にお付き合いを（笑） ）

    >>寝返りを打つような動作（ルーズボールに飛び込んで右（左）脇腹が床
    >>に着いた状態から、相手に取られないように、体を回し（ひねる）
    >>左（右）脇腹を床につける様な動作)


    については、私はノーコールです！


    >>＊英文では「ｒｏｌｌｓ」と書いてあり、「ｔｕｒｎ」ではない

    を指示したいと思います！（笑）


    競技規則では

    ●プレイヤーがボールを得ようとしたりボールをつかもうとした勢いで
    　ボールをつかんだあとにボールを持ったまま床にたおれることはトラヴェリング
    　にはならない！

    とあります。この状況はバスケ大好きからすると
    　『 ルーズボールや！　飛び込めぇ〜〜〜〜〜！』 という心境ですね！
    ダイナミックなプレイだと思いますし、観戦中の保護者さんは我が子に感動ものです！（笑）

    ぜひ、頑張ってやってほしいプレイのひとつだと競技規則は言っているようです（笑）

    その反面、「故意にたおれた場合は除く」 とか　「単にころんだりたおれたりした場合は
    この規定は適用されない」 と ただし書きがあることから

    『 へったくそぉ〜！　ボディバランス悪すぎ！』 とか 『 足腰弱いなぁ〜！　こけるなよ！』
    （笑）（笑）（笑）　などというバッドプレイ・ミスプレイについては、この規定の恩恵はないよ！　
    トラヴェリングだよ！
    という競技規則のメッセージだと受け取っています！

    また、ボールを得ようとした勢いで床にたおれて少し床をすべってもトラヴェリングにはならない
    ことや、立ち上がらずに 「 パス 」 「 ドリブル 」 することもトラヴェリングにはならないことから

    競技規則は、『 ガッツあふれるプレイは、そのまま、まだまだ戦えることを認めているからね！』
    レフリーもそこは 『 ＦＥＥＬ ＴＨＥ ＰＬＡＹ 』 をよろしくです！ てな感じで受け取っています！（笑）

    本来、僕はコート上で床に倒れているプレイヤーや すぐに床に倒れるのが好きなプレイヤーは
    『　もはやバスケットボールプレイヤーではない！（笑）』 と考えていた人でした。

    でも、この競技規則の懇切丁寧な解説文を読んで、考えが進化しちゃいました（笑）

    トラヴェリングになっていない 床に倒れて ボールを持っている プレイヤーは
    パスやドリブルをするために反転（ｔｕｒｎ）ぐらいはしてもよい！と判断しています。

    分かりやすくイメージしていただくために敢えて言うと 「１８０度ぐらいはＯＫ！」
    （ いわゆる、寝返り！　反転！ １８０度（笑）　という僕のイメージです ）

    たとえば
    ●床に対してうつ伏せに飛び込んでボールをつかみ、仰向けに反転してパスを出した。
    ●横向きに（右肩を下に）飛び込んでボールをつかみ、左肩下へ反転（リバースターン（笑））
    　して、左の味方へパスを出した。
    こういうプレイは、床にたおれたガッツあふれるプレイヤーにまだ残されているプレイではないかな
    と感じています。

    しかしながら
    上の●のプレイからパスコースがなく、相手プレイヤーからの奪い合いボールプレイをいやがって
    １８０度以上寝返った（反転が度を越した） ･･･ そんなケースはトラヴェリングを吹きます！

    トラヴェリングはターンノーバーになるので、それがイヤだったら、
    この場はあきらめて自らヘルドボールにしちゃいなさい！　
    そのほうがまだマシだろ！　･････　そんな感じです（笑）

    いかがでしょうか？（笑）

引用返信 削除キー/
■4658 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 転がる？
□投稿者/ 師匠！ 仙人(781回)-(2011/08/04(Thu) 07:08:45) [ID:fJIp03QO]
    ■No4657に返信(ＮＢＪさんの記事)
    > ■No4656に返信(師匠！さんの記事)
    >>■No4655に返信(羽羽さんの記事)
    > >>
    > >>
    >>これは…
    >>
    >>少し　皆さんの意見も聞いてみたいところですが、今回は　一番乗りで反応してみますね！　(^^♪
    >
    >
    >
    > ２番乗りで反応させていただく、おひさのＮＢＪです！（笑）
    >
    >>トラヴェリングとして取り上げるかどうか？　は　その行為によって　どういった影響があるのか？　を加味して判断すると思います。
    >
    > というところは師匠！と共感しています。
    >
    >
    > そこで少し付け加えでの私の意見を！ （ 少し長話にお付き合いを（笑） ）
    >
    > >>寝返りを打つような動作（ルーズボールに飛び込んで右（左）脇腹が床
    > >>に着いた状態から、相手に取られないように、体を回し（ひねる）
    > >>左（右）脇腹を床につける様な動作)
    >
    >
    > については、私はノーコールです！
    >
    >
    > >>＊英文では「ｒｏｌｌｓ」と書いてあり、「ｔｕｒｎ」ではない
    >
    > を指示したいと思います！（笑）
    >
    >
    > 競技規則では
    >
    > ●プレイヤーがボールを得ようとしたりボールをつかもうとした勢いで
    > 　ボールをつかんだあとにボールを持ったまま床にたおれることはトラヴェリング
    > 　にはならない！
    >
    > とあります。この状況はバスケ大好きからすると
    > 　『 ルーズボールや！　飛び込めぇ〜〜〜〜〜！』 という心境ですね！
    > ダイナミックなプレイだと思いますし、観戦中の保護者さんは我が子に感動ものです！（笑）
    >
    > ぜひ、頑張ってやってほしいプレイのひとつだと競技規則は言っているようです（笑）
    >
    > その反面、「故意にたおれた場合は除く」 とか　「単にころんだりたおれたりした場合は
    > この規定は適用されない」 と ただし書きがあることから
    >
    > 『 へったくそぉ〜！　ボディバランス悪すぎ！』 とか 『 足腰弱いなぁ〜！　こけるなよ！』
    > （笑）（笑）（笑）　などというバッドプレイ・ミスプレイについては、この規定の恩恵はないよ！　
    > トラヴェリングだよ！
    > という競技規則のメッセージだと受け取っています！
    >
    > また、ボールを得ようとした勢いで床にたおれて少し床をすべってもトラヴェリングにはならない
    > ことや、立ち上がらずに 「 パス 」 「 ドリブル 」 することもトラヴェリングにはならないことから
    >
    > 競技規則は、『 ガッツあふれるプレイは、そのまま、まだまだ戦えることを認めているからね！』
    > レフリーもそこは 『 ＦＥＥＬ ＴＨＥ ＰＬＡＹ 』 をよろしくです！ てな感じで受け取っています！（笑）
    >
    > 本来、僕はコート上で床に倒れているプレイヤーや すぐに床に倒れるのが好きなプレイヤーは
    > 『　もはやバスケットボールプレイヤーではない！（笑）』 と考えていた人でした。
    >
    > でも、この競技規則の懇切丁寧な解説文を読んで、考えが進化しちゃいました（笑）
    >
    > トラヴェリングになっていない 床に倒れて ボールを持っている プレイヤーは
    > パスやドリブルをするために反転（ｔｕｒｎ）ぐらいはしてもよい！と判断しています。
    >
    > 分かりやすくイメージしていただくために敢えて言うと 「１８０度ぐらいはＯＫ！」
    > （ いわゆる、寝返り！　反転！ １８０度（笑）　という僕のイメージです ）
    >
    > たとえば
    > ●床に対してうつ伏せに飛び込んでボールをつかみ、仰向けに反転してパスを出した。
    > ●横向きに（右肩を下に）飛び込んでボールをつかみ、左肩下へ反転（リバースターン（笑））
    > 　して、左の味方へパスを出した。
    > こういうプレイは、床にたおれたガッツあふれるプレイヤーにまだ残されているプレイではないかな
    > と感じています。
    >
    > しかしながら
    > 上の●のプレイからパスコースがなく、相手プレイヤーからの奪い合いボールプレイをいやがって
    > １８０度以上寝返った（反転が度を越した） ･･･ そんなケースはトラヴェリングを吹きます！
    >


    個人的には…


    横たわって　180度程度の回転は認めますが、うつ伏せ（膝が床につく様な感じかなぁ〜）になり　強いプレイが出来そうな所まで回転したら　トラヴェリングを取り上げると思います。



    > トラヴェリングはターンノーバーになるので、それがイヤだったら、
    > この場はあきらめて自らヘルドボールにしちゃいなさい！　
    > そのほうがまだマシだろ！　･････　そんな感じです（笑）
    >
    > いかがでしょうか？（笑）
    >


    いい感じ！　(^^♪


引用返信 削除キー/
■4659 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 転がる？
□投稿者/ 羽羽 一般人(23回)-(2011/08/04(Thu) 18:55:14) [ID:P9YzwCvA]
    ■No4658に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No4657に返信(ＮＢＪさんの記事)
    >>■No4656に返信(師匠！さんの記事)
    > >>■No4655に返信(羽羽さんの記事)
    >>
    >>２番乗りで反応させていただく、おひさのＮＢＪです！（笑）
    >>
    > >>トラヴェリングとして取り上げるかどうか？　は　その行為によって　どういった影響があるのか？　を加味して判断すると思います。
    >>
    >>というところは師匠！と共感しています。
    >>
    >>
    >>そこで少し付け加えでの私の意見を！ （ 少し長話にお付き合いを（笑） ）
    >>
    >>>>寝返りを打つような動作（ルーズボールに飛び込んで右（左）脇腹が床
    >>>>に着いた状態から、相手に取られないように、体を回し（ひねる）
    >>>>左（右）脇腹を床につける様な動作)
    >>
    >>
    >>については、私はノーコールです！
    >>
    >>
    >>>>＊英文では「ｒｏｌｌｓ」と書いてあり、「ｔｕｒｎ」ではない
    >>
    >>を指示したいと思います！（笑）
    >>
    >>
    >>競技規則では
    >>
    >>●プレイヤーがボールを得ようとしたりボールをつかもうとした勢いで
    >>　ボールをつかんだあとにボールを持ったまま床にたおれることはトラヴェリング
    >>　にはならない！
    >>
    >>とあります。この状況はバスケ大好きからすると
    >>　『 ルーズボールや！　飛び込めぇ〜〜〜〜〜！』 という心境ですね！
    >>ダイナミックなプレイだと思いますし、観戦中の保護者さんは我が子に感動ものです！（笑）
    >>
    >>ぜひ、頑張ってやってほしいプレイのひとつだと競技規則は言っているようです（笑）
    >>
    >>その反面、「故意にたおれた場合は除く」 とか　「単にころんだりたおれたりした場合は
    >>この規定は適用されない」 と ただし書きがあることから
    >>
    >>『 へったくそぉ〜！　ボディバランス悪すぎ！』 とか 『 足腰弱いなぁ〜！　こけるなよ！』
    >>（笑）（笑）（笑）　などというバッドプレイ・ミスプレイについては、この規定の恩恵はないよ！　
    >>トラヴェリングだよ！
    >>という競技規則のメッセージだと受け取っています！
    >>
    >>また、ボールを得ようとした勢いで床にたおれて少し床をすべってもトラヴェリングにはならない
    >>ことや、立ち上がらずに 「 パス 」 「 ドリブル 」 することもトラヴェリングにはならないことから
    >>
    >>競技規則は、『 ガッツあふれるプレイは、そのまま、まだまだ戦えることを認めているからね！』
    >>レフリーもそこは 『 ＦＥＥＬ ＴＨＥ ＰＬＡＹ 』 をよろしくです！ てな感じで受け取っています！（笑）
    >>
    >>本来、僕はコート上で床に倒れているプレイヤーや すぐに床に倒れるのが好きなプレイヤーは
    >>『　もはやバスケットボールプレイヤーではない！（笑）』 と考えていた人でした。
    >>
    >>でも、この競技規則の懇切丁寧な解説文を読んで、考えが進化しちゃいました（笑）
    >>
    >>トラヴェリングになっていない 床に倒れて ボールを持っている プレイヤーは
    >>パスやドリブルをするために反転（ｔｕｒｎ）ぐらいはしてもよい！と判断しています。
    >>
    >>分かりやすくイメージしていただくために敢えて言うと 「１８０度ぐらいはＯＫ！」
    >>（ いわゆる、寝返り！　反転！ １８０度（笑）　という僕のイメージです ）
    >>
    >>たとえば
    >>●床に対してうつ伏せに飛び込んでボールをつかみ、仰向けに反転してパスを出した。
    >>●横向きに（右肩を下に）飛び込んでボールをつかみ、左肩下へ反転（リバースターン（笑））
    >>　して、左の味方へパスを出した。
    >>こういうプレイは、床にたおれたガッツあふれるプレイヤーにまだ残されているプレイではないかな
    >>と感じています。
    >>
    >>しかしながら
    >>上の●のプレイからパスコースがなく、相手プレイヤーからの奪い合いボールプレイをいやがって
    >>１８０度以上寝返った（反転が度を越した） ･･･ そんなケースはトラヴェリングを吹きます！
    >>
    >
    >
    > 個人的には…
    >
    >
    > 横たわって　180度程度の回転は認めますが、うつ伏せ（膝が床につく様な感じかなぁ〜）になり　強いプレイが出来そうな所まで回転したら　トラヴェリングを取り上げると思います。
    >
    >
    >
    >>トラヴェリングはターンノーバーになるので、それがイヤだったら、
    >>この場はあきらめて自らヘルドボールにしちゃいなさい！　
    >>そのほうがまだマシだろ！　･････　そんな感じです（笑）
    >>
    >>いかがでしょうか？（笑）
    >>
    >
    >
    > いい感じ！　(^^♪

    師匠！殿・ＮＢＪ様とても分かりやすい説明でその場面が頭に浮かびました!(^^)!
    しかし私にはまだ「その行為の影響」を瞬時に判定できる力がありません(>_<)
    しばらく悩みそうです。

    いつも解決済み！のチェックが早いので、今回は常連の皆様の回答をもう少し
    待ちたいと思います。皆様のブログも拝見しており、忙しいのは十分承知ですが
    よろしくお願いいたします(^_^)/
引用返信 削除キー/
■4660 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 転がる？
□投稿者/ ごんすけ 大御所(254回)-(2011/08/05(Fri) 08:43:32) [ID:EF2kdwji]
    > いつも解決済み！のチェックが早いので、今回は常連の皆様の回答をもう少し
    > 待ちたいと思います。皆様のブログも拝見しており、忙しいのは十分承知ですが
    > よろしくお願いいたします(^_^)/

    暇な親父 ＼(^^:;)...ヒマアルヨ

    だいぶ、質が劣る審判は････(おいらね)
    お二方とおんなじですヨ。

    勢い余り、仰向けからうつ伏せ⇒パス等･･･は取っちゃうな!!(その逆も!!)

    ★この前も議論になった。倒れてから(完全にスラィディング状態で保持)そのまま
    立ち上がりドリヴルはNGですよね。
引用返信 削除キー/
■4661 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 転がる？
□投稿者/ 一審判員 仙人(405回)-(2011/08/05(Fri) 10:04:06) [ID:yBv6GqQf]
    ■No4660に返信(ごんすけさんの記事)
    >>いつも解決済み！のチェックが早いので、今回は常連の皆様の回答をもう少し
    >>待ちたいと思います。皆様のブログも拝見しており、忙しいのは十分承知ですが
    >>よろしくお願いいたします(^_^)/
    >
    > 暇な親父 ＼(^^:;)...ヒマアルヨ
    >
    > だいぶ、質が劣る審判は････(おいらね)
    > お二方とおんなじですヨ。
    >
    > 勢い余り、仰向けからうつ伏せ⇒パス等･･･は取っちゃうな!!(その逆も!!)
    >
    > ★この前も議論になった。倒れてから(完全にスラィディング状態で保持)そのまま
    > 立ち上がりドリヴルはNGですよね。

    考え方は同じですよ。

    状況を見て「取り上げるべき所は取り上げる」ですね。

    どこまでを許すのかはその現場を見ての判断ですが、判断の基準は同じと思います。
引用返信 削除キー/
■4662 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 転がる？
□投稿者/ ８年目のミニ監督 付き人(83回)-(2011/08/06(Sat) 00:18:59) [ID:1PyV85Ge]
    > 師匠！殿・ＮＢＪ様とても分かりやすい説明でその場面が頭に浮かびました!(^^)!
    > しかし私にはまだ「その行為の影響」を瞬時に判定できる力がありません(>_<)
    > しばらく悩みそうです。
    >
    > いつも解決済み！のチェックが早いので、今回は常連の皆様の回答をもう少し
    > 待ちたいと思います。皆様のブログも拝見しており、忙しいのは十分承知ですが
    > よろしくお願いいたします(^_^)/


    すっかり出遅れました。
    師匠！殿やＮＢＪ殿の見識は経験に裏打ちされていて｢さすが｣という感じです。
    基本的には皆さんと異なる見解は無いのですが。。。

    ミニ中心の私は、｢フロアに選手が倒れる現象｣は、他のカテゴリーの方よりたくさん
    目にしていると思います。それこそ日常茶飯事です。(笑)

    子どもたちがルーズボールに果敢に飛び込むファイト溢れるプレーは、出来るだけ
    認めてあげたいと思っています。
    ベンチや保護者も大いに盛り上がる｢見せ場｣であることが多いですしね。
    もちろん危険なプレーでないことが前提ですけど。

    具体的でなくてすみません。

引用返信 削除キー/
■4672 / inTopicNo.9) 　Re[6]: 転がる？
□投稿者/ 羽羽 一般人(24回)-(2011/08/08(Mon) 22:52:03) [ID:dQRbUi7s]
    皆様返信ありがとうございました。
    とても勉強になりました。
    ベテランの皆様には当たり前でもノーワッペンの私には
    ？？？？の事がまだまだ出てきますので、その際はよろ
    しくお願いいたします、
解決済み!
引用返信 削除キー/


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