審判の悩み事
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■5082 / inTopicNo.1) 　全国実業団大会の一こま
  ▼■
□投稿者/ gun 仙人(352回)-(2012/02/05(Sun) 19:50:41) [ID:BwDgZLB1]
    2/4から私の地元で全国実業団大会が行われています。

    審判希望に手をあげてはいましたが、残念ながら割り当てはなし。

    しかしTO主任という立場で２日間お手伝いをしてきました。（スタッフジャンバーゲット！）



    とってもおもしろくためになりました。観客ではなくTOの立場でお手伝い。

    審判で気持ちが…パっているひと、ぶれないひと、

    TOする我々も常時２～３人でゲームを確認しながら見て小さな声で「今のどう？」

    「すごいね」などぼそぼそ。プレーヤーのレベルも高く、また文句・アピールも盛りだくさんです。

    次の機会の参考に生かすつもりです。



    あるシーンより問題。

    白がOF。青がDF。
    白が残り５秒で外からショット。
    ボールが空中にある間にリバウンドのポジション争いがあり青がファール。
    その後ボールはリングに触れず落下。（エアボール）

    さてこの後あなたはどうしますか？
引用返信 削除キー/
■5083 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ 北の大地 ファミリー(198回)-(2012/02/05(Sun) 21:38:18) [ID:MGrdyt9u]
    ■No5082に返信(gunさんの記事)
    > 2/4から私の地元で全国実業団大会が行われています。
    >
    > 審判希望に手をあげてはいましたが、残念ながら割り当てはなし。
    >
    > しかしTO主任という立場で２日間お手伝いをしてきました。（スタッフジャンバーゲット！）
    >
    >
    >
    > とってもおもしろくためになりました。観客ではなくTOの立場でお手伝い。
    >
    > 審判で気持ちが…パっているひと、ぶれないひと、
    >
    > TOする我々も常時２～３人でゲームを確認しながら見て小さな声で「今のどう？」
    >
    > 「すごいね」などぼそぼそ。プレーヤーのレベルも高く、また文句?アピールも盛りだくさんです。
    >
    > 次の機会の参考に生かすつもりです。
    >
    >
    >
    > あるシーンより問題。
    >
    > 白がOF。青がDF。
    > 白が残り５秒で外からショット。
    > ボールが空中にある間にリバウンドのポジション争いがあり青がファール。
    > その後ボールはリングに触れず落下。（エアボール）
    >
    > さてこの後あなたはどうしますか？


    こんばんは(^O^)

    さて 何秒に戻すのでしょうかねぇ～？（笑）

    皆さんの回答が楽しみです！
引用返信 削除キー/
■5084 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ 師匠！ 仙人(842回)-(2012/02/05(Sun) 21:49:16) [ID:fJIp03QO]
    ■No5082に返信(gunさんの記事)
    > 2/4から私の地元で全国実業団大会が行われています。
    >
    > 審判希望に手をあげてはいましたが、残念ながら割り当てはなし。
    >
    > しかしTO主任という立場で２日間お手伝いをしてきました。（スタッフジャンバーゲット！）
    >
    >
    >
    > とってもおもしろくためになりました。観客ではなくTOの立場でお手伝い。
    >
    > 審判で気持ちが…パっているひと、ぶれないひと、
    >
    > TOする我々も常時２～３人でゲームを確認しながら見て小さな声で「今のどう？」
    >
    > 「すごいね」などぼそぼそ。プレーヤーのレベルも高く、また文句・アピールも盛りだくさんです。
    >
    > 次の機会の参考に生かすつもりです。
    >

    お疲れ様でした！　<m(__)m>

    近かったら　観に行ったのになぁ～



    >
    > あるシーンより問題。
    >
    > 白がOF。青がDF。
    > 白が残り５秒で外からショット。
    > ボールが空中にある間にリバウンドのポジション争いがあり青がファール。
    > その後ボールはリングに触れず落下。（エアボール）
    >
    > さてこの後あなたはどうしますか？


    これ…


    青のファールは　24秒の合図の前？　それとも後？


引用返信 削除キー/
■5085 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ 師匠！ 仙人(843回)-(2012/02/05(Sun) 21:55:29) [ID:fJIp03QO]

    >>あるシーンより問題。
    >>
    >>白がOF。青がDF。
    >>白が残り５秒で外からショット。
    >>ボールが空中にある間にリバウンドのポジション争いがあり青がファール。
    >>その後ボールはリングに触れず落下。（エアボール）
    >>
    >>さてこの後あなたはどうしますか？
    >
    >
    > こんばんは(^O^)
    >
    > さて 何秒に戻すのでしょうかねぇ～？（笑）
    >
    > 皆さんの回答が楽しみです！



    あ～


    そっちの方の問いなのかぁ～　(^^♪


引用返信 削除キー/
■5086 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ gun 仙人(353回)-(2012/02/05(Sun) 22:35:14) [ID:VJ3GWL4i]

    >
    > そっちの方の問いなのかぁ～　(^^♪
    >
    >

    そうですー

    しばし、静観で(^.^)
引用返信 削除キー/
■5087 / inTopicNo.6) 　Re[1]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ ８年目のミニ監督 軍団(113回)-(2012/02/07(Tue) 00:19:51) [ID:tB5pEvt5]
    ■No5082に返信(gunさんの記事)

    > あるシーンより問題。
    >
    > 白がOF。青がDF。
    > 白が残り５秒で外からショット。
    > ボールが空中にある間にリバウンドのポジション争いがあり青がファール。
    > その後ボールはリングに触れず落下。（エアボール）
    >
    > さてこの後あなたはどうしますか？


    いつもお世話になってます。

    問題ですが、書かれている情報だけであれば、２４秒の合図もタイムアップの合図も
    鳴っていないということで良いのですよね？
    因みに「残り５秒」というのは、ショットクロックの秒数ということで良いのですよね？


    であれば、

    青のファウルを取り上げて、ファウルの起こった位置に最も近いアウトから白の
    スローインで再開。（チームファウルの罰則が適用される状況なら白のフリースロー）

    ショットクロックについては・・・

    ショットによって白のボールコントロールは一旦終わっていることから、
    その後のファウルの罰則による白のスローインは新たなコントロールとなるので、
    ショットクロックは２４秒にリセット。

    こんな認識ですが、どうでしょうか？


引用返信 削除キー/
■5088 / inTopicNo.7) 　Re[2]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ 羽羽 一般人(33回)-(2012/02/07(Tue) 10:20:54) [ID:trSsOxN8]
    ■No5087に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
    > ■No5082に返信(gunさんの記事)
    >
    >>あるシーンより問題。
    >>
    >>白がOF。青がDF。
    >>白が残り５秒で外からショット。
    >>ボールが空中にある間にリバウンドのポジション争いがあり青がファール。
    >>その後ボールはリングに触れず落下。（エアボール）
    >>
    >>さてこの後あなたはどうしますか？
    >
    >
    > いつもお世話になってます。
    >
    > 問題ですが、書かれている情報だけであれば、２４秒の合図もタイムアップの合図も
    > 鳴っていないということで良いのですよね？
    > 因みに「残り５秒」というのは、ショットクロックの秒数ということで良いのですよね？
    >
    >
    > であれば、
    >
    > 青のファウルを取り上げて、ファウルの起こった位置に最も近いアウトから白の
    > スローインで再開。（チームファウルの罰則が適用される状況なら白のフリースロー）
    >
    > ショットクロックについては・・・
    >
    > ショットによって白のボールコントロールは一旦終わっていることから、
    > その後のファウルの罰則による白のスローインは新たなコントロールとなるので、
    > ショットクロックは２４秒にリセット。
    >
    > こんな認識ですが、どうでしょう

    お世話になっております　羽羽です

    えー　反対投稿がないので私が‥

    ショットクロック以外は同意見ですが

    ショットしたのでチームコントロールは一旦終わっているが

    青のファールがあり

    新たにボールを与えられると言うよりは、

    引き続きボールを与えられると

    私は認識しましたので

    ショットクロックは四秒位で止まっているはずなので

    14秒にリセットし

    白のスローインでリスタート

    でどうでしょうか(^^;)


    昨日から競技規則のあちこちを見ましたが、
    これといった根拠が示せまへんが‥

    ショットしたボールがリングに当たらず、ブザーが鳴る前にへルドボールになればオルタの向きによってはショットクロックは継続なので

    それをふまえての私の回答です


    今日は娘が風邪ひいて家にいるので、私は仕事を休み看病してるので合間を見てもう少し考えます(^_^;)

引用返信 削除キー/
■5089 / inTopicNo.8) 　Re[3]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ 北の大地 ファミリー(199回)-(2012/02/07(Tue) 21:56:20) [ID:4OFkIvYo]
    ■No5088に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No5087に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
    >>■No5082に返信(gunさんの記事)
    >>
    > >>あるシーンより問題。
    > >>
    > >>白がOF。青がDF。
    > >>白が残り５秒で外からショット。
    > >>ボールが空中にある間にリバウンドのポジション争いがあり青がファール。
    > >>その後ボールはリングに触れず落下。（エアボール）
    > >>
    > >>さてこの後あなたはどうしますか？
    >>
    >>
    >>いつもお世話になってます。
    >>
    >>問題ですが、書かれている情報だけであれば、２４秒の合図もタイムアップの合図も
    >>鳴っていないということで良いのですよね？
    >>因みに「残り５秒」というのは、ショットクロックの秒数ということで良いのですよね？
    >>
    >>
    >>であれば、
    >>
    >>青のファウルを取り上げて、ファウルの起こった位置に最も近いアウトから白の
    >>スローインで再開。（チームファウルの罰則が適用される状況なら白のフリースロー）
    >>
    >>ショットクロックについては???
    >>
    >>ショットによって白のボールコントロールは一旦終わっていることから、
    >>その後のファウルの罰則による白のスローインは新たなコントロールとなるので、
    >>ショットクロックは２４秒にリセット。
    >>
    >>こんな認識ですが、どうでしょう
    >
    > お世話になっております　羽羽です
    >
    > えー　反対投稿がないので私が‥
    >
    > ショットクロック以外は同意見ですが
    >
    > ショットしたのでチームコントロールは一旦終わっているが
    >
    > 青のファールがあり
    >
    > 新たにボールを与えられると言うよりは、
    >
    > 引き続きボールを与えられると
    >
    > 私は認識しましたので
    >
    > ショットクロックは四秒位で止まっているはずなので
    >
    > 14秒にリセットし
    >
    > 白のスローインでリスタート
    >
    > でどうでしょうか(^^;)
    >
    >
    > 昨日から競技規則のあちこちを見ましたが、
    > これといった根拠が示せまへんが‥
    >
    > ショットしたボールがリングに当たらず、ブザーが鳴る前にへルドボールになればオルタの向きによってはショットクロックは継続なので
    >
    > それをふまえての私の回答です
    >
    >
    > 今日は娘が風邪ひいて家にいるので、私は仕事を休み看病してるので合間を見てもう少し考えます(^_^;)
    >

    羽羽さま お世話になっております 北の大地ですo(^-^)o

    規則本って何か無機質と言うか味気無いと言いますか

    様々な現象から共通した状態を捉えた語句を使用し

    だけども二通り以上の解釈が成り立たないような語句を用いていて

    さらに句読点や助詞の使い方も何か変で（笑）

    主語がいくつもあるように見えて、、、、

    作成側はそれはそれは丁寧に作られていて何度も語句を改定してきているのでしょうが
    文章に慣れるまですごく苦労しますよね！（笑）


    今 出張先におり 手元に規則本がなく 一言一句正確には覚えていないのですが（苦笑）

    たしか、、、、規則の【２４秒オペレイターの任務】の条項には、、、、

    「それまでにボールをコントロールしていたチームに引き続きスローインのボールが与えられる場合には２４秒計を次のように操作する。」とあったかと記憶しています（笑）

    ここの「それまでに」という部分が 【どういった状態の時まで】を指しているのか？

    前後の条項やチームコントロールについての部分なんかをじっくりゆっくり読んで紐解いてみると すっきりと整理できるかもしれませんよ(^o^)／


引用返信 削除キー/
■5090 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ ８年目のミニ監督 軍団(114回)-(2012/02/08(Wed) 00:57:43) [ID:tB5pEvt5]
    ■No5088に返信(羽羽さんの記事)

    羽羽様こんばんは。

    ２４秒計の操作に関する件、2011改定で変更のあった部分ですよね。

    実は私も競技規則から読み取ることができずに、昨年春の伝達講習会で、
    問題のケース含め、いくつか類似のケースについて講師の方に直接質問しました。

    結果、

    今回の問題のケースは24秒にリセットする、という回答でした。

    その際に、基本的な考え方として、以下の説明を受けました。

    本件新ルールが対象とするのは、

    ①ボールコントロールしているチームが、フロントコートで、引き続きスローインを行う場合であること。

    かつ

    ②旧ルールでは２４秒にリセットされていたケースであること。


    それ以外は、従来通りということになります。（継続もしくは２４秒リセット）


    ということで、ショットのボールが手から離れた後である、今回の問題のケースでは、
    白チームはボールをコントロールしているチームではないため、①に該当せず、
    新ルールの対象ではないということになるようです。

    なお、ヘルドボール後のオルタの例を挙げてらっしゃいますが、これは従来通り
    ２４秒は継続ですので、問題のケースで、もしエアボールがそのままヘルドボールとなり、
    オルタが白であれば、残り数秒（２､３秒？）の継続ということですよね。

引用返信 削除キー/
■5091 / inTopicNo.10) 　Re[4]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ 師匠！ 仙人(844回)-(2012/02/08(Wed) 07:41:18) [ID:fJIp03QO]
    ■No5090に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
    > ■No5088に返信(羽羽さんの記事)
    >
    > 羽羽様こんばんは。
    >
    > ２４秒計の操作に関する件、2011改定で変更のあった部分ですよね。
    >
    > 実は私も競技規則から読み取ることができずに、昨年春の伝達講習会で、
    > 問題のケース含め、いくつか類似のケースについて講師の方に直接質問しました。



    解説45　第50条　24秒オペレーターの任務　にある　この一文が判りやすいと思うのですが…


    ＝＝＝＝＝
    (2)　審判がゲームを止めたとき，それまでボールをコントロールしていたチームに
    　　引きつづきスロー・インが与えられ，なおかつそのスロー・インがそのチームの
    　　フロント・コートのアウト・オブ・バウンズから行われるときには，24秒計が
    　　リセットされる場合が，「24秒計がリセットされずに継続してはかる場合｣と
    　　｢24秒計が14秒にリセットされる場合｣の2つの場合にあらたに分けられることになった
    ＝＝＝＝＝


    今回のケースは　ショットリリース後ですから　チームコントロールは終わっており
    どちらのチームも　コントロールをしていない状況でのファウルなのですから
    そもそも　この条文に影響を受ける状況では無いと考えることが出来ます。


    であれば…


    ファウル後は　新たな24秒を測り始める！　という事になると思います。



    それでは失礼致します。　<m(__)m>


    （第50条50.4，第29条29.2参照)．
引用返信 削除キー/
■5092 / inTopicNo.11) 　Re[5]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ 羽羽 一般人(34回)-(2012/02/08(Wed) 18:30:10) [ID:P9YzwCvA]
    ■No5091に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No5090に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
    >>■No5088に返信(羽羽さんの記事)
    >>
    >>羽羽様こんばんは。
    >>
    >>２４秒計の操作に関する件、2011改定で変更のあった部分ですよね。
    >>
    >>実は私も競技規則から読み取ることができずに、昨年春の伝達講習会で、
    >>問題のケース含め、いくつか類似のケースについて講師の方に直接質問しました。
    >
    >
    >
    > 解説45　第50条　24秒オペレーターの任務　にある　この一文が判りやすいと思うのですが…
    >
    >
    > ＝＝＝＝＝
    > (2)　審判がゲームを止めたとき，それまでボールをコントロールしていたチームに
    > 　　引きつづきスロー・インが与えられ，なおかつそのスロー・インがそのチームの
    > 　　フロント・コートのアウト・オブ・バウンズから行われるときには，24秒計が
    > 　　リセットされる場合が，「24秒計がリセットされずに継続してはかる場合｣と
    > 　　｢24秒計が14秒にリセットされる場合｣の2つの場合にあらたに分けられることになった
    > ＝＝＝＝＝
    >
    >
    > 今回のケースは　ショットリリース後ですから　チームコントロールは終わっており
    > どちらのチームも　コントロールをしていない状況でのファウルなのですから
    > そもそも　この条文に影響を受ける状況では無いと考えることが出来ます。
    >
    >
    > であれば…
    >
    >
    > ファウル後は　新たな24秒を測り始める！　という事になると思います。
    >
    >
    >
    > それでは失礼致します。　<m(__)m>
    >
    >
    > （第50条50.4，第29条29.2参照)．

    昨日は、競技規則を見ながら寝てしまいました(-_-)zzz

    みなさんの説明でようやく理解できました(^^ゞ


    「それまで」という言葉にずっと引っかかって悩んでいました


    で

    このやりとりどこかで見たなーと思ったら、

    №４２５７　の　「新ルール」

    でやってました

    とても勉強になりました(^_^)/　



    ＰＳ　今度ルール改正があり競技規則を書きかえる時は
    　　　頭のいい人だけでなく、私の様な読解力の無い人間も
    　　　チームに入れて作ってほしいです!(^^)!

引用返信 削除キー/
■5093 / inTopicNo.12) 　Re[6]: 全国実業団大会の一こま
□投稿者/ gun 仙人(354回)-(2012/02/10(Fri) 07:52:57) [ID:rQNkxmHw]
    お疲れ様でした。

    解答は皆さんのおっしゃられたとおりで間違いありません。
    （さすがはBarの皆さんといったところです）

    私が感心したのは、このケースがおきたときTOを他の担当者と一緒に私たちで行っていたのですが、

    14秒リセットと思っていた我々・両チームに対し、Refereeが丁寧に説明したところですね。

    好感をもたれるRefereeというのはいいものですね。記憶に残ります。

    （悪いRefereeはさらに記憶に残るので注意したいと思っています...）
解決済み!
引用返信 削除キー/


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