審判の悩み事
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■5438 / inTopicNo.1)  ブロック? チャージ?
  
□投稿者/ 師匠! 付き人(53回)-(2015/02/13(Fri) 21:27:25) [ID:80QtE7zz]
    まったり掲示板の方にリンクを貼っているので 興味がある方は閲覧してみてください。


    オンザコートでの視点と 映像の視点では違うとは思いますが…

    この映像のケースに限らず、バスケットって 常にオフェンスに有利な判定を下しておけば
    なんとなくやり過ごせるような風潮ってありますよね?


    要するに…


    ブロッキングの判定より チャージングの判定を下す方が勇気がいるというか…


    個人的には あまり好きな風潮ではありませんね〜

引用返信 削除キー/
■5439 / inTopicNo.2)  Re[1]: ブロック? チャージ?
□投稿者/ NBJ 一般人(15回)-(2015/02/13(Fri) 22:42:54) [ID:RLHrizxr]
    No5438に返信(師匠!さんの記事)
    > まったり掲示板の方にリンクを貼っているので 興味がある方は閲覧してみてください。
    >
    >
    > オンザコートでの視点と 映像の視点では違うとは思いますが…
    >
    > この映像のケースに限らず、バスケットって 常にオフェンスに有利な判定を下しておけば
    > なんとなくやり過ごせるような風潮ってありますよね?
    >
    >
    > 要するに…
    >
    >
    > ブロッキングの判定より チャージングの判定を下す方が勇気がいるというか…
    >
    >
    > 個人的には あまり好きな風潮ではありませんね〜
    >



    (笑)(笑)(笑)


    NBJです。 こんばんは(笑)


    画像みました!


    仰っしゃるとおり、オン・ザ・コートのライヴの匂いや

    1ゲームを通じて携わっている積み上げた感覚がないので

    瞬間の判定を自分だったらどうするかっていうのは難しいですが ・・・・・。


    直感だけで言わせていただくと(笑)



    「 おい! ディフェンス!  そんなに簡単に倒れるなよ!」


    「 んで、オフェンス! お前もちゃんと前見ろよ! デイフェンス居てたやろ! 」

    「 ディフェンスに押し返されてカッコ悪いと思わんか? 」


    「 どっちも、どっち! ノーコールでそのまま行け!」



    んな感じです(笑)


    トルソーとトルソーのぶつかり合いは楽しいですね!(笑)

    バスケットボールもこのクラスの体格では、もはや格闘技のよう!(笑)


    ポストゲームカンファレンスで

    「 現象が大きかったので、あれはどっちかに決めてほしかったね!」

    なんていう方もあるでしょうけど(笑)


    「 面白い当たりやったね! 審判が笛でジャマしないほうがよかったかもね!」

    なんていうのもあり ・・・・・・・・・・  かな(笑)
引用返信 削除キー/
■5442 / inTopicNo.3)  Re[2]: ブロック? チャージ?
□投稿者/ 師匠! 付き人(54回)-(2015/02/14(Sat) 06:48:36) [ID:uEsv7mpq]
    No5439に返信(NBJさんの記事)
    > ■No5438に返信(師匠!さんの記事)
    >>まったり掲示板の方にリンクを貼っているので 興味がある方は閲覧してみてください。
    >>
    >>
    >>オンザコートでの視点と 映像の視点では違うとは思いますが…
    >>
    >>この映像のケースに限らず、バスケットって 常にオフェンスに有利な判定を下しておけば
    >>なんとなくやり過ごせるような風潮ってありますよね?
    >>
    >>
    >>要するに…
    >>
    >>
    >>ブロッキングの判定より チャージングの判定を下す方が勇気がいるというか…
    >>
    >>
    >>個人的には あまり好きな風潮ではありませんね〜
    >>
    >
    >
    >
    > (笑)(笑)(笑)
    >
    >
    > NBJです。 こんばんは(笑)
    >
    >
    > 画像みました!
    >
    >
    > 仰っしゃるとおり、オン・ザ・コートのライヴの匂いや
    >
    > 1ゲームを通じて携わっている積み上げた感覚がないので
    >
    > 瞬間の判定を自分だったらどうするかっていうのは難しいですが ・・・・・。
    >
    >
    > 直感だけで言わせていただくと(笑)
    >
    >
    >
    > 「 おい! ディフェンス!  そんなに簡単に倒れるなよ!」
    >
    >
    > 「 んで、オフェンス! お前もちゃんと前見ろよ! デイフェンス居てたやろ! 」
    >
    > 「 ディフェンスに押し返されてカッコ悪いと思わんか? 」
    >
    >
    > 「 どっちも、どっち! ノーコールでそのまま行け!」
    >
    >
    >
    > んな感じです(笑)
    >
    >
    > トルソーとトルソーのぶつかり合いは楽しいですね!(笑)
    >
    > バスケットボールもこのクラスの体格では、もはや格闘技のよう!(笑)
    >
    >
    > ポストゲームカンファレンスで
    >
    > 「 現象が大きかったので、あれはどっちかに決めてほしかったね!」
    >
    > なんていう方もあるでしょうけど(笑)
    >
    >
    > 「 面白い当たりやったね! 審判が笛でジャマしないほうがよかったかもね!」
    >
    > なんていうのもあり ・・・・・・・・・・  かな(笑)



    なんか…

    私的な結論を先に言われてしまったみたいです…(笑)




    ルール的には以下の条文から読み取らなければならないと思います。



    ==========
    防御側プレイヤーが、ボールをコントロールしている相手チームのプレイヤーに向かって
    両足を床につけて最初の正当な防御の位置(リーガル・カーディング・ポジション) を占めている。


    防御側プレイヤーが相手と平行に(横に)あるいは後方に動くときに片足または両足が
    瞬間的に床から離れることは通常の動きであり、引きつづき防御の位置を占めていることになる
    ==========


    今回のケースでは ヘルプポジションから しっかりと相手の進行上に最初に正当な位置を占めたと思います。

    だから オフェンス選手は一旦躊躇したのだと思います。




    上記の条文に照らして 今回の攻防がどうなんだ? と考えた場合…


    その責任の所在は 私的にはオフェンスにあると思います。


    が…


    ==========
    チャージングとは、ボールを持っていてもいなくても相手チームのプレイヤーのトルソー(胴体に
    突きあたったり押しのけたり不当なからだの触れ合いのことをいう。
    ==========



    この条文で述べられているほど 相手のシリンダーを侵しているとも思えません。



    やっぱり 私的にはノーコールかな〜(笑)



    後出しでした!(笑)(笑)

引用返信 削除キー/
■5444 / inTopicNo.4)  Re[3]: ブロック? チャージ?
□投稿者/ ごんすけ 一般人(22回)-(2015/02/14(Sat) 08:55:11) [ID:sSn0WArO]
    No5442に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No5439に返信(NBJさんの記事)
    >>■No5438に返信(師匠!さんの記事)
    > >>まったり掲示板の方にリンクを貼っているので 興味がある方は閲覧してみてください。
    > >>
    > >>
    > >>オンザコートでの視点と 映像の視点では違うとは思いますが…
    > >>
    > >>この映像のケースに限らず、バスケットって 常にオフェンスに有利な判定を下しておけば
    > >>なんとなくやり過ごせるような風潮ってありますよね?
    > >>
    > >>
    > >>要するに…
    > >>
    > >>
    > >>ブロッキングの判定より チャージングの判定を下す方が勇気がいるというか…
    > >>
    > >>
    > >>個人的には あまり好きな風潮ではありませんね〜
    > >>
    >>
    >>
    >>
    >>(笑)(笑)(笑)
    >>
    >>
    >>NBJです。 こんばんは(笑)
    >>
    >>
    >>画像みました!
    >>
    >>
    >>仰っしゃるとおり、オン・ザ・コートのライヴの匂いや
    >>
    >>1ゲームを通じて携わっている積み上げた感覚がないので
    >>
    >>瞬間の判定を自分だったらどうするかっていうのは難しいですが ・・・・・。
    >>
    >>
    >>直感だけで言わせていただくと(笑)
    >>
    >>
    >>
    >>「 おい! ディフェンス!  そんなに簡単に倒れるなよ!」
    >>
    >>
    >>「 んで、オフェンス! お前もちゃんと前見ろよ! デイフェンス居てたやろ! 」
    >>
    >>「 ディフェンスに押し返されてカッコ悪いと思わんか? 」
    >>
    >>
    >>「 どっちも、どっち! ノーコールでそのまま行け!」
    >>
    >>
    >>
    >>んな感じです(笑)
    >>
    >>
    >>トルソーとトルソーのぶつかり合いは楽しいですね!(笑)
    >>
    >>バスケットボールもこのクラスの体格では、もはや格闘技のよう!(笑)
    >>
    >>
    >>ポストゲームカンファレンスで
    >>
    >>「 現象が大きかったので、あれはどっちかに決めてほしかったね!」
    >>
    >>なんていう方もあるでしょうけど(笑)
    >>
    >>
    >>「 面白い当たりやったね! 審判が笛でジャマしないほうがよかったかもね!」
    >>
    >>なんていうのもあり ・・・・・・・・・・  かな(笑)
    >
    >
    >
    > なんか…
    >
    > 私的な結論を先に言われてしまったみたいです…(笑)
    >
    >
    > で
    >
    > ルール的には以下の条文から読み取らなければならないと思います。
    >
    >
    >
    > ==========
    > 防御側プレイヤーが、ボールをコントロールしている相手チームのプレイヤーに向かって
    > 両足を床につけて最初の正当な防御の位置(リーガル・カーディング・ポジション) を占めている。
    >
    >
    > 防御側プレイヤーが相手と平行に(横に)あるいは後方に動くときに片足または両足が
    > 瞬間的に床から離れることは通常の動きであり、引きつづき防御の位置を占めていることになる
    > ==========
    >
    >
    > 今回のケースでは ヘルプポジションから しっかりと相手の進行上に最初に正当な位置を占めたと思います。
    >
    > だから オフェンス選手は一旦躊躇したのだと思います。
    >
    >
    > で
    >
    > 上記の条文に照らして 今回の攻防がどうなんだ? と考えた場合…
    >
    >
    > その責任の所在は 私的にはオフェンスにあると思います。
    >
    >
    > が…
    >
    >
    > ==========
    > チャージングとは、ボールを持っていてもいなくても相手チームのプレイヤーのトルソー(胴体に
    > 突きあたったり押しのけたり不当なからだの触れ合いのことをいう。
    > ==========
    >
    >
    >
    > この条文で述べられているほど 相手のシリンダーを侵しているとも思えません。
    >
    >
    >
    > やっぱり 私的にはノーコールかな〜(笑)
    >
    >
    >
    > 後出しでした!(笑)(笑)
    >

    親父♪もノーコール
引用返信 削除キー/
■5447 / inTopicNo.5)  Re[4]: ブロック? チャージ?
□投稿者/ 羽羽 一般人(18回)-(2015/02/14(Sat) 17:49:53) [ID:gJuOHjZW]
    No5444に返信(ごんすけさんの記事)
    > ■No5442に返信(師匠!さんの記事)
    >>■No5439に返信(NBJさんの記事)
    > >>■No5438に返信(師匠!さんの記事)
    >>>>まったり掲示板の方にリンクを貼っているので 興味がある方は閲覧してみてください。
    >>>>
    >>>>
    >>>>オンザコートでの視点と 映像の視点では違うとは思いますが…
    >>>>
    >>>>この映像のケースに限らず、バスケットって 常にオフェンスに有利な判定を下しておけば
    >>>>なんとなくやり過ごせるような風潮ってありますよね?
    >>>>
    >>>>
    >>>>要するに…
    >>>>
    >>>>
    >>>>ブロッキングの判定より チャージングの判定を下す方が勇気がいるというか…
    >>>>
    >>>>
    >>>>個人的には あまり好きな風潮ではありませんね〜
    >>>>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>(笑)(笑)(笑)
    > >>
    > >>
    > >>NBJです。 こんばんは(笑)
    > >>
    > >>
    > >>画像みました!
    > >>
    > >>
    > >>仰っしゃるとおり、オン・ザ・コートのライヴの匂いや
    > >>
    > >>1ゲームを通じて携わっている積み上げた感覚がないので
    > >>
    > >>瞬間の判定を自分だったらどうするかっていうのは難しいですが ・・・・・。
    > >>
    > >>
    > >>直感だけで言わせていただくと(笑)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>「 おい! ディフェンス!  そんなに簡単に倒れるなよ!」
    > >>
    > >>
    > >>「 んで、オフェンス! お前もちゃんと前見ろよ! デイフェンス居てたやろ! 」
    > >>
    > >>「 ディフェンスに押し返されてカッコ悪いと思わんか? 」
    > >>
    > >>
    > >>「 どっちも、どっち! ノーコールでそのまま行け!」
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>んな感じです(笑)
    > >>
    > >>
    > >>トルソーとトルソーのぶつかり合いは楽しいですね!(笑)
    > >>
    > >>バスケットボールもこのクラスの体格では、もはや格闘技のよう!(笑)
    > >>
    > >>
    > >>ポストゲームカンファレンスで
    > >>
    > >>「 現象が大きかったので、あれはどっちかに決めてほしかったね!」
    > >>
    > >>なんていう方もあるでしょうけど(笑)
    > >>
    > >>
    > >>「 面白い当たりやったね! 審判が笛でジャマしないほうがよかったかもね!」
    > >>
    > >>なんていうのもあり ・・・・・・・・・・  かな(笑)
    >>
    >>
    >>
    >>なんか…
    >>
    >>私的な結論を先に言われてしまったみたいです…(笑)
    >>
    >>
    >>で
    >>
    >>ルール的には以下の条文から読み取らなければならないと思います。
    >>
    >>
    >>
    >>==========
    >>防御側プレイヤーが、ボールをコントロールしている相手チームのプレイヤーに向かって
    >>両足を床につけて最初の正当な防御の位置(リーガル・カーディング・ポジション) を占めている。
    >>
    >>
    >>防御側プレイヤーが相手と平行に(横に)あるいは後方に動くときに片足または両足が
    >>瞬間的に床から離れることは通常の動きであり、引きつづき防御の位置を占めていることになる
    >>==========
    >>
    >>
    >>今回のケースでは ヘルプポジションから しっかりと相手の進行上に最初に正当な位置を占めたと思います。
    >>
    >>だから オフェンス選手は一旦躊躇したのだと思います。
    >>
    >>
    >>で
    >>
    >>上記の条文に照らして 今回の攻防がどうなんだ? と考えた場合…
    >>
    >>
    >>その責任の所在は 私的にはオフェンスにあると思います。
    >>
    >>
    >>が…
    >>
    >>
    >>==========
    >>チャージングとは、ボールを持っていてもいなくても相手チームのプレイヤーのトルソー(胴体に
    >>突きあたったり押しのけたり不当なからだの触れ合いのことをいう。
    >>==========
    >>
    >>
    >>
    >>この条文で述べられているほど 相手のシリンダーを侵しているとも思えません。
    >>
    >>
    >>
    >>やっぱり 私的にはノーコールかな〜(笑)
    >>
    >>
    >>
    >>後出しでした!(笑)(笑)
    >>
    >
    > 親父♪もノーコール


    ん〜ノーコール


    というかびっくりして判定出来ず・・・・



    おそまつ(+_+)
引用返信 削除キー/
■5448 / inTopicNo.6)  Re[4]: ブロック? チャージ?
□投稿者/ 8年目のミニ監督 一般人(27回)-(2015/02/14(Sat) 18:09:03) [ID:Qp81eAbb]
    こんばんは。

    なるほど、なるほど。皆さんの解説に感心しきりです。


    私もノーコール! と言いたいところですが。。。


    この現象を目の前にして、ノーコールの勇気は多分ありません。(笑)

    私なら反射的にオフェンスファウルをコールしそうです。


    動画を最初に見たときは、接触の責任は明らかにオフェンスにあり、

    と見えたのですが、撮影位置の異なる後半のスロー映像を繰り返し見るうちに

    ディフェンスがリーガルかの自信は無くなりました。(汗)


    ディフェンスが最初に正当な位置を占めたと思われる直後に、オフェンスは

    接触をかわす為か、攻める方向をやや左前方へと変えており、その動きに

    やや遅れてディフェンスが真横にスライドステップしている と見えます。

    この見方がもし妥当とすれば、オフェンスの動きに平行に動いているわけ

    ではないので、接触を求めているのはディフェンスということになると思います。


    では、ディフェンスファウルをコールすべきかと言われると甚だ自信ナシです。(笑)

    結論、ノーコールとしたいところですが、本当にその場に立ってみないと

    判らないというのが正直な感想です。

    失礼しました。<m(__)m>

引用返信 削除キー/
■5463 / inTopicNo.7)  Re[5]: ブロック? チャージ?
□投稿者/ 中堅コーチ 一般人(28回)-(2015/02/15(Sun) 20:38:42) [ID:U61Gurl8]
    No5447に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No5444に返信(ごんすけさんの記事)
    >>■No5442に返信(師匠!さんの記事)
    > >>■No5439に返信(NBJさんの記事)
    >>>>■No5438に返信(師匠!さんの記事)
    > >>>>まったり掲示板の方にリンクを貼っているので 興味がある方は閲覧してみてください。
    > >>>>
    > >>>>
    > >>>>オンザコートでの視点と 映像の視点では違うとは思いますが…
    > >>>>
    > >>>>この映像のケースに限らず、バスケットって 常にオフェンスに有利な判定を下しておけば
    > >>>>なんとなくやり過ごせるような風潮ってありますよね?
    > >>>>
    > >>>>
    > >>>>要するに…
    > >>>>
    > >>>>
    > >>>>ブロッキングの判定より チャージングの判定を下す方が勇気がいるというか…
    > >>>>
    > >>>>
    > >>>>個人的には あまり好きな風潮ではありませんね〜
    > >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>(笑)(笑)(笑)
    >>>>
    >>>>
    >>>>NBJです。 こんばんは(笑)
    >>>>
    >>>>
    >>>>画像みました!
    >>>>
    >>>>
    >>>>仰っしゃるとおり、オン・ザ・コートのライヴの匂いや
    >>>>
    >>>>1ゲームを通じて携わっている積み上げた感覚がないので
    >>>>
    >>>>瞬間の判定を自分だったらどうするかっていうのは難しいですが ・・・・・。
    >>>>
    >>>>
    >>>>直感だけで言わせていただくと(笑)
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>「 おい! ディフェンス!  そんなに簡単に倒れるなよ!」
    >>>>
    >>>>
    >>>>「 んで、オフェンス! お前もちゃんと前見ろよ! デイフェンス居てたやろ! 」
    >>>>
    >>>>「 ディフェンスに押し返されてカッコ悪いと思わんか? 」
    >>>>
    >>>>
    >>>>「 どっちも、どっち! ノーコールでそのまま行け!」
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>んな感じです(笑)
    >>>>
    >>>>
    >>>>トルソーとトルソーのぶつかり合いは楽しいですね!(笑)
    >>>>
    >>>>バスケットボールもこのクラスの体格では、もはや格闘技のよう!(笑)
    >>>>
    >>>>
    >>>>ポストゲームカンファレンスで
    >>>>
    >>>>「 現象が大きかったので、あれはどっちかに決めてほしかったね!」
    >>>>
    >>>>なんていう方もあるでしょうけど(笑)
    >>>>
    >>>>
    >>>>「 面白い当たりやったね! 審判が笛でジャマしないほうがよかったかもね!」
    >>>>
    >>>>なんていうのもあり ・・・・・・・・・・  かな(笑)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>なんか…
    > >>
    > >>私的な結論を先に言われてしまったみたいです…(笑)
    > >>
    > >>
    > >>で
    > >>
    > >>ルール的には以下の条文から読み取らなければならないと思います。
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>==========
    > >>防御側プレイヤーが、ボールをコントロールしている相手チームのプレイヤーに向かって
    > >>両足を床につけて最初の正当な防御の位置(リーガル・カーディング・ポジション) を占めている。
    > >>
    > >>
    > >>防御側プレイヤーが相手と平行に(横に)あるいは後方に動くときに片足または両足が
    > >>瞬間的に床から離れることは通常の動きであり、引きつづき防御の位置を占めていることになる
    > >>==========
    > >>
    > >>
    > >>今回のケースでは ヘルプポジションから しっかりと相手の進行上に最初に正当な位置を占めたと思います。
    > >>
    > >>だから オフェンス選手は一旦躊躇したのだと思います。
    > >>
    > >>
    > >>で
    > >>
    > >>上記の条文に照らして 今回の攻防がどうなんだ? と考えた場合…
    > >>
    > >>
    > >>その責任の所在は 私的にはオフェンスにあると思います。
    > >>
    > >>
    > >>が…
    > >>
    > >>
    > >>==========
    > >>チャージングとは、ボールを持っていてもいなくても相手チームのプレイヤーのトルソー(胴体に
    > >>突きあたったり押しのけたり不当なからだの触れ合いのことをいう。
    > >>==========
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>この条文で述べられているほど 相手のシリンダーを侵しているとも思えません。
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>やっぱり 私的にはノーコールかな〜(笑)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>後出しでした!(笑)(笑)
    > >>
    >>
    >>親父♪もノーコール
    >
    >
    > ん〜ノーコール
    >
    >
    > というかびっくりして判定出来ず・・・・
    >
    >
    >
    > おそまつ(+_+)


    私もおんなじです・・・

    プレイを味わう時間の無いまま

    判定できず

    ノーコール(悲)

引用返信 削除キー/
■5471 / inTopicNo.8)  Re[5]: ブロック? チャージ?
□投稿者/ 師匠! 付き人(55回)-(2015/02/16(Mon) 08:40:16) [ID:uEsv7mpq]
    No5448に返信(8年目のミニ監督さんの記事)
    > こんばんは。
    >
    > なるほど、なるほど。皆さんの解説に感心しきりです。
    >
    >
    > 私もノーコール! と言いたいところですが。。。
    >
    >
    > この現象を目の前にして、ノーコールの勇気は多分ありません。(笑)
    >
    > 私なら反射的にオフェンスファウルをコールしそうです。
    >
    >
    > 動画を最初に見たときは、接触の責任は明らかにオフェンスにあり、
    >
    > と見えたのですが、撮影位置の異なる後半のスロー映像を繰り返し見るうちに
    >
    > ディフェンスがリーガルかの自信は無くなりました。(汗)
    >
    >
    > ディフェンスが最初に正当な位置を占めたと思われる直後に、オフェンスは
    >
    > 接触をかわす為か、攻める方向をやや左前方へと変えており、その動きに
    >
    > やや遅れてディフェンスが真横にスライドステップしている と見えます。
    >
    > この見方がもし妥当とすれば、オフェンスの動きに平行に動いているわけ
    >
    > ではないので、接触を求めているのはディフェンスということになると思います。
    >
    >


    平行に という条文に【(横に)】という文字が付け加えられているのが悩ましいところですが…(笑)


    オフェンスの進路変更って ディフェンスの横を抜けていく… というコース取りではなくて…

    そもそも接触を求めていると思うんですよね〜



    意識しているとか そんなことではなく…

    長年バスケットをやってきて 多少の接触を恐れずに向かって行くことで良い結果が生まれる事が多いという経験からくるプレイというか…


    要するに 相手選手の半身に体をぶち当てながら寄せていき 相手を抑えながらパスしたり その接触面を利用してドライブするって感じかな〜


    ところが 思ったよりディフェンスの対応がよく トルソーにぶち当たっちゃった!

    「おっと… これはやばいぞ!」と思い突進をためらったけど…


    ディフェンスはチャージングを貰いたいので 特にシリンダーを激しく侵されたわけではないけど 接触の影響で倒されたんです〜  なアクション…





    そんな風に思った次第です。(笑)





    > では、ディフェンスファウルをコールすべきかと言われると甚だ自信ナシです。(笑)
    >
    > 結論、ノーコールとしたいところですが、本当にその場に立ってみないと
    >
    > 判らないというのが正直な感想です。
    >
    > 失礼しました。<m(__)m>
    >
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