審判の悩み事 [One Topic All View / Re[5]: 極上？の肴 / Page: 0]

審判の悩み事
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■5508 / inTopicNo.1)

　極上？の肴

□投稿者/ かん一般人(4回)-(2015/02/22(Sun) 04:35:50) [ID:ZgrD0eVH]

ミニバス県大会での出来事です。
自分副審です

近接したゲームで4Qのナンバーチェック
白 4・5・6・7・8
濃 4・5・6・8・10

4Qスタート白熱したゲームが展開され白5点差ついて白が開始2分くらいでタイムアウト。
↓
タイムアウト終了(交代の申請等は無し)
↓
ゲーム再開
↓
ラリー
↓
白10番のファウル(残3分)
↓
ファウルレポート
↓
オフィシャル???
↓
白の10番交代申請が無いのにフロアに出ていました

処置
※ベンチテクニカルと5番をコートに戻して納めました。
(濃が僅差ですが勝っていましたしイケイケムードで発覚した時間もすぐなのでグダグダにはなりませんでした。)

※タイムアウト終了時に自分が選手の確認すべきなのですかね？正直選手の人数しか確認していません。

※もし白の10番が爆発的に点が入り白が逆転してしまった場合やいろんなケースがあると思われますが

呑み好きのお客様達なら最後にしっくり終了するためにどうおさめますか？

引用返信 削除キー/

■5510 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ一般人(27回)-(2015/02/22(Sun) 12:30:42) [ID:sSn0WArO]

■No5508に返信(かんさんの記事)
> ミニバス県大会での出来事です。
> 自分副審です
>
> 近接したゲームで4Qのナンバーチェック
> 白 4・5・6・7・8
> 濃 4・5・6・8・10
>
> 4Qスタート白熱したゲームが展開され白5点差ついて白が開始2分くらいでタイムアウト。
> ↓
> タイムアウト終了(交代の申請等は無し)
> ↓
> ゲーム再開
> ↓
> ラリー
> ↓
> 白10番のファウル(残3分)
> ↓
> ファウルレポート
> ↓
> オフィシャル???
> ↓
> 白の10番交代申請が無いのにフロアに出ていました
>
> 処置
> ※ベンチテクニカルと5番をコートに戻して納めました。
> (濃が僅差ですが勝っていましたしイケイケムードで発覚した時間もすぐなのでグダグダにはなりませんでした。)
>
> ※タイムアウト終了時に自分が選手の確認すべきなのですかね？正直選手の人数しか確認していません。
>
>
> ※もし白の10番が爆発的に点が入り白が逆転してしまった場合やいろんなケースがあると思われますが
>
> 呑み好きのお客様達なら最後にしっくり終了するためにどうおさめますか？
>
>
昨晩の『飲み会』から先ほど帰ってまいりました。(頭　ちょっぴり痛いです)

投稿の時間が凄いッスネ。

もしかして馬鹿親父♪と同じで週末になると4時に目が覚める　って奴?!

それは年のせいで、若ーい『かん』さんはちと違うと思う。(笑)

処置は正しいと思います。

ミニに限らず、例えうっかりミスであっても規則を重んじます(私は)

で

まさかになっちゃった場合。

ごめんネ。あたしにゃぁ無理だぁぁぁぁぁ。

4ビリ開始から3分、今回はたまたま10番がファールを起こしNGが発覚。

そのファールが終了まで無く逆転勝利・・・・(悪夢だぁぁぁ)

少し二日酔い気味なのでこのあたりで・・・・

引用返信 削除キー/

■5511 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(33回)-(2015/02/22(Sun) 15:39:59) [ID:Qp81eAbb]

こんにちは。

あってはならないことだとは思いますが、あり得ることですよね。

もし公式戦でこんなことが起こったら、相当に慌ててしまいそうです。(汗)

さて、処置についてですが、申し出の無い交代を認めず、気付いた所で

元の選手に戻すところまではその通りの処置で正しいと思います。

ただ、ベンチテクニカルとする根拠があるのかというと、ちょっと疑問です。

交代の申し出に関する連絡ミスとすると、少なくともルール上はテクニカル

ファウルとする根拠は見当たらないと思います。

もちろん、悪意のある行為であれば無いとは言えませんが。。。

因みに、誤った状態での経過時間や起こったこともすべて有効で、得点や

ファウルも取り消されることが無いのは一般と同様で、ミニ規則４７条の

記述から類推されると思われます。

今回の｢事件｣、ゲーム管理上のミスということで、審判(ＴＯ含め)としての

責任が重大であることは言うまでもありませんが、ベンチに罰則を科す根拠は

ないのでは　と考えます。

引用返信 削除キー/

■5512 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ一般人(28回)-(2015/02/22(Sun) 20:06:27) [ID:sSn0WArO]

■No5511に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> こんにちは。
>
> あってはならないことだとは思いますが、あり得ることですよね。
>
> もし公式戦でこんなことが起こったら、相当に慌ててしまいそうです。(汗)
>
>
> さて、処置についてですが、申し出の無い交代を認めず、気付いた所で
>
> 元の選手に戻すところまではその通りの処置で正しいと思います。
>
> ただ、ベンチテクニカルとする根拠があるのかというと、ちょっと疑問です。
>
>
>
> 交代の申し出に関する連絡ミスとすると、少なくともルール上はテクニカル
>
> ファウルとする根拠は見当たらないと思います。
>
> もちろん、悪意のある行為であれば無いとは言えませんが。。。
>
>
> 因みに、誤った状態での経過時間や起こったこともすべて有効で、得点や
>
> ファウルも取り消されることが無いのは一般と同様で、ミニ規則４７条の
>
> 記述から類推されると思われます。
>
>
>
> 今回の｢事件｣、ゲーム管理上のミスということで、審判(ＴＯ含め)としての
>
> 責任が重大であることは言うまでもありませんが、ベンチに罰則を科す根拠は
>
> ないのでは　と考えます。

あらら、またやっちった。●|￣|＿　だって『馬鹿親父♪』だもの。　＿|￣|●

今までも同じ内容のやりとりが有ったのに、しっかりどこかへ飛んで行ってしまってます。

失礼しました。

改めて規則とにらめっこ。

隅々までとは言い切れませんが、仰る通り『テクニカル』に該当する条文は見当たりませんでした。

しいて関連する条文をあげるとすれば・・・

一般規則のP151　第7条　コーチ　　　
(6)コーチがゲームの最初に出場する5人のプレイヤーをスコアシートで確認したあと、ゲームの開始前または開始後にコーチが確認したプレイヤーとちがうプレイヤーが出場していることが見つかった場合は、次のように処置する。

①ゲームの開始前に見つかった場合は、コーチが確認したプレイヤーと交代しなければならない。

②ゲームの開始後に見つかった場合は、ゲームはそのままつづけられる。

③どちらの場合も、そのチームのコーチやそのプレイヤーには罰則は科されない。

ミニ規則は言うも及ばず。

大変、失礼しました。m(__)m

ですから、今回の処置はファールを告げられた時点で間違いが発覚したと言うこと

になり、その時点でスタートのメンバーと交代させれば　　OK ということなんで

しょうね。(きっと)

なんか腑に落ちませんけど。(涙)

★かんさん

酒はもちろん『田酒』ですよね。

極上の肴は・・・・今朝テレビでやってた『アンコウ』ですかね。(^_-)-☆

引用返信 削除キー/

■5513 / inTopicNo.5)

　Re[2]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ かん一般人(5回)-(2015/02/22(Sun) 20:08:49) [ID:ZgrD0eVH]

■No5510に返信(ごんすけさんの記事)
> ■No5508に返信(かんさんの記事)
>>ミニバス県大会での出来事です。
>>自分副審です
>>
>>近接したゲームで4Qのナンバーチェック
>>白 4・5・6・7・8
>>濃 4・5・6・8・10
>>
>>4Qスタート白熱したゲームが展開され白5点差ついて白が開始2分くらいでタイムアウト。
>>↓
>>タイムアウト終了(交代の申請等は無し)
>>↓
>>ゲーム再開
>>↓
>>ラリー
>>↓
>>白10番のファウル(残3分)
>>↓
>>ファウルレポート
>>↓
>>オフィシャル???
>>↓
>>白の10番交代申請が無いのにフロアに出ていました
>>
>>処置
>>※ベンチテクニカルと5番をコートに戻して納めました。
>>(濃が僅差ですが勝っていましたしイケイケムードで発覚した時間もすぐなのでグダグダにはなりませんでした。)
>>
>>※タイムアウト終了時に自分が選手の確認すべきなのですかね？正直選手の人数しか確認していません。
>>
>>
>>※もし白の10番が爆発的に点が入り白が逆転してしまった場合やいろんなケースがあると思われますが
>>
>>呑み好きのお客様達なら最後にしっくり終了するためにどうおさめますか？
>>
>>
> 昨晩の『飲み会』から先ほど帰ってまいりました。(頭　ちょっぴり痛いです)
>
> 投稿の時間が凄いッスネ。
>
> もしかして馬鹿親父♪と同じで週末になると4時に目が覚める　って奴?!
>
> それは年のせいで、若ーい『かん』さんはちと違うと思う。(笑)
>
>
> 処置は正しいと思います。
>
> ミニに限らず、例えうっかりミスであっても規則を重んじます(私は)
>
>
> で
>
> まさかになっちゃった場合。
>
> ごめんネ。あたしにゃぁ無理だぁぁぁぁぁ。
>
>
> 4ビリ開始から3分、今回はたまたま10番がファールを起こしNGが発覚。
>
> そのファールが終了まで無く逆転勝利・・・・(悪夢だぁぁぁ)
>
>
> 少し二日酔い気味なのでこのあたりで・・・・
>
>

ごんすけさん
監督さん

ありがとうございます^
なかなか味わえない珍味ですかね^？

引用返信 削除キー/

■5514 / inTopicNo.6)

　Re[3]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ一般人(29回)-(2015/02/22(Sun) 20:18:16) [ID:3jCxyR4e]

すみませーーーん。m(_ _)m
パソコン閉じてしまってから気が付きました。

★8年目様

ありがとうございました。

携帯からはしんどい。

引用返信 削除キー/

■5515 / inTopicNo.7)

　Re[1]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ 師匠！付き人(64回)-(2015/02/22(Sun) 22:32:06) [ID:uEsv7mpq]

2015/02/22(Sun) 22:34:36 編集(管理者)
2015/02/22(Sun) 22:33:58 編集(管理者)
2015/02/22(Sun) 22:32:56 編集(管理者)

基本的には　年齢詐称疑惑のある　8年目さんとほぼ同じですが…（笑）

ミニバスの場合って　最終Qのタイムアウト時しか交代できないんですよね～

で

状況を想像すると…

指導者「おーい！　8年目君　　達人君と交代だ！！」　　と指示した後…（笑）

タイムアウト中に　何らかの作戦（指示）を伝えたであろうことが想像できます。

んで

交代を指示された子が　しっかりとTOに　その意図を伝えなかったのか…

それとも　TOが聞き漏らしたのかは定かではありませんが…

やはりコーチに　その責任を問うのは厳しいように感じます。
（交代は選手が申告するというルールですしね～）

で

申告せずにコートに出ていた選手が　ビシバシ得点を決めたのではなく…

その選手がファールをした状況…（笑）

当該選手・TO　当然コーチにも　正しい交代方法を説明した上で、そのまま出場させる！

って選択肢はありませんかね～？

だって　その選手をもう一度コートに送り出そうとすると　再びタイムアウトを請求するか　相手チームがタイムアウトを取るしかないんですよね？

審判も含めて　大人側がしっかり確認しなかった責任を　子供に負わせるのは…

全国を争うような大会・ゲームであれば　流石にルール通り対応するしかないとは思うのですが…

ルールに縛られて　本来大人が注意すれば防げる問題を　子供に責任転嫁するのは　「友情・ほほえみ・フェアプレイ」の精神に照らしても　どうなんだろうと思います。

私なら　選手・ベンチ・TOに対して　自分の確認不足の非を謝罪し…

その上で　そのままプレイさせるという選択をするかもしれません。

ま

そうならないように　ゲームを管理しなければならないのですが…

引用返信 削除キー/

■5517 / inTopicNo.8)

　Re[2]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(34回)-(2015/02/22(Sun) 23:12:24) [ID:Qp81eAbb]

■No5515に返信(師匠！さんの記事)
> 2015/02/22(Sun) 22:34:36 編集(管理者)
> 2015/02/22(Sun) 22:33:58 編集(管理者)
> 2015/02/22(Sun) 22:32:56 編集(管理者)
>
> 基本的には　年齢詐称疑惑のある　8年目さんとほぼ同じですが…（笑）
>
>
> ミニバスの場合って　最終Qのタイムアウト時しか交代できないんですよね～
>
>
> で
>
> 状況を想像すると…
>
> 指導者「おーい！　8年目君　　達人君と交代だ！！」　　と指示した後…（笑）
>
> タイムアウト中に　何らかの作戦（指示）を伝えたであろうことが想像できます。
>
>
>
> んで
>
> 交代を指示された子が　しっかりとTOに　その意図を伝えなかったのか…
>
> それとも　TOが聞き漏らしたのかは定かではありませんが…
>
>
> やはりコーチに　その責任を問うのは厳しいように感じます。
> （交代は選手が申告するというルールですしね～）
>
>
> で
>
> 申告せずにコートに出ていた選手が　ビシバシ得点を決めたのではなく…
>
> その選手がファールをした状況…（笑）
>
>
>
> 当該選手・TO　当然コーチにも　正しい交代方法を説明した上で、そのまま出場させる！
>
> って選択肢はありませんかね～？
>
>
>
> だって　その選手をもう一度コートに送り出そうとすると　再びタイムアウトを請求するか　相手チームがタイムアウトを取るしかないんですよね？
>
>
>
> 審判も含めて　大人側がしっかり確認しなかった責任を　子供に負わせるのは…
>
>
> 全国を争うような大会・ゲームであれば　流石にルール通り対応するしかないとは思うのですが…
>
>
> ルールに縛られて　本来大人が注意すれば防げる問題を　子供に責任転嫁するのは　「友情・ほほえみ・フェアプレイ」の精神に照らしても　どうなんだろうと思います。
>
>
>
> 私なら　選手・ベンチ・TOに対して　自分の確認不足の非を謝罪し…
>
> その上で　そのままプレイさせるという選択をするかもしれません。
>
>
>
> ま
>
> そうならないように　ゲームを管理しなければならないのですが…
>

師匠！の大岡裁きに私も大賛成です！(笑)

もし相手チームだったら、笑ってＯＫする指導者でありたいですね。

引用返信 削除キー/

■5518 / inTopicNo.9)

　Re[1]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ よん一般人(2回)-(2015/02/23(Mon) 10:31:30) [ID:bVfjFjuU]

■No5508に返信(かんさんの記事)
> ミニバス県大会での出来事です。
> 自分副審です
>
> 近接したゲームで4Qのナンバーチェック
> 白 4・5・6・7・8
> 濃 4・5・6・8・10
>
> 4Qスタート白熱したゲームが展開され白5点差ついて白が開始2分くらいでタイムアウト。
> ↓
> タイムアウト終了(交代の申請等は無し)

皆様ありがとうございます。

発覚したときに。
白のコーチに10番の子は交代申請がされていまんよとお伝えしたときに
すいません交代申請をしてなかったかもと言ってました。

その後にコーチにテクニカルファールを宣したら
最初から10番の子出てましたと言って来ました。

なんか子供達がかわいそうでした・・・

> ↓
> ゲーム再開
> ↓
> ラリー
> ↓
> 白10番のファウル(残3分)
> ↓
> ファウルレポート
> ↓
> オフィシャル???
> ↓
> 白の10番交代申請が無いのにフロアに出ていました
>
> 処置
> ※ベンチテクニカルと5番をコートに戻して納めました。
> (濃が僅差ですが勝っていましたしイケイケムードで発覚した時間もすぐなのでグダグダにはなりませんでした。)
>
> ※タイムアウト終了時に自分が選手の確認すべきなのですかね？正直選手の人数しか確認していません。
>
>
> ※もし白の10番が爆発的に点が入り白が逆転してしまった場合やいろんなケースがあると思われますが
>
> 呑み好きのお客様達なら最後にしっくり終了するためにどうおさめますか？
>
>
>
>
>
>
>
>
>

引用返信 削除キー/

■5520 / inTopicNo.10)

　Re[2]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ 一審判員一般人(15回)-(2015/02/23(Mon) 10:48:08) [ID:N4FOWtJD]

■No5518に返信(よんさんの記事)
> ■No5508に返信(かんさんの記事)
>>ミニバス県大会での出来事です。
>>自分副審です
>>
>>近接したゲームで4Qのナンバーチェック
>>白 4・5・6・7・8
>>濃 4・5・6・8・10
>>
>>4Qスタート白熱したゲームが展開され白5点差ついて白が開始2分くらいでタイムアウト。
>>↓
>>タイムアウト終了(交代の申請等は無し)
>
> 皆様ありがとうございます。
>
> 発覚したときに。
> 白のコーチに10番の子は交代申請がされていまんよとお伝えしたときに
> すいません交代申請をしてなかったかもと言ってました。
>
> その後にコーチにテクニカルファールを宣したら
> 最初から10番の子出てましたと言って来ました。
>
> なんか子供達がかわいそうでした・・・
>
>
>
>
>
>
>>↓
>>ゲーム再開
>>↓
>>ラリー
>>↓
>>白10番のファウル(残3分)
>>↓
>>ファウルレポート
>>↓
>>オフィシャル???
>>↓
>>白の10番交代申請が無いのにフロアに出ていました
>>
>>処置
>>※ベンチテクニカルと5番をコートに戻して納めました。
>>(濃が僅差ですが勝っていましたしイケイケムードで発覚した時間もすぐなのでグダグダにはなりませんでした。)
>>
>>※タイムアウト終了時に自分が選手の確認すべきなのですかね？正直選手の人数しか確認していません。
>>
>>
>>※もし白の10番が爆発的に点が入り白が逆転してしまった場合やいろんなケースがあると思われますが
>>
>>呑み好きのお客様達なら最後にしっくり終了するためにどうおさめますか？
>>
>>
ミニの場合は４Ｐのタイムアウトの時しか交代が出来ない為４Ｐのタイムアウトの時は

『交代はありませんか？』の声がよく聞かれます。

聞かなくてもいいのですが・・・私の地区だけですかね？

引用返信 削除キー/

■5521 / inTopicNo.11)

　Re[2]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ 師匠！付き人(65回)-(2015/02/23(Mon) 13:35:04) [ID:80QtE7zz]

素朴な疑問なんですが…

かんさん＝よんさんでオッケー？

引用返信 削除キー/

■5522 / inTopicNo.12)

　Re[3]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ よん一般人(3回)-(2015/02/23(Mon) 14:49:36) [ID:bVfjFjuU]

■No5521に返信(師匠！さんの記事)
>
> 素朴な疑問なんですが…
>
>
> かんさん＝よんさんでオッケー？
>

OKです！！！

引用返信 削除キー/

■5523 / inTopicNo.13)

　Re[4]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ よん一般人(4回)-(2015/02/23(Mon) 15:19:47) [ID:bVfjFjuU]

■No5514に返信(ごんすけさんの記事)
>
> すみませーーーん。m(_ _)m
> パソコン閉じてしまってから気が付きました。
>
>
> ★8年目様
>
> ありがとうございました。
>
>
> 携帯からはしんどい。

私漬物に田酒ですが個人的には十四代が大好きです＾＾

引用返信 削除キー/

■5526 / inTopicNo.14)

　Re[3]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ 師匠！付き人(66回)-(2015/02/23(Mon) 19:13:56) [ID:uEsv7mpq]

> もし相手チームだったら、笑ってＯＫする指導者でありたいですね。

それ！

そこが大事だと思うんですよね～

ま

実際は目を吊り上げて　目くじら立てて　正論を投げつける指導者が多いんでしょうけどね～（苦笑）

引用返信 削除キー/

■5530 / inTopicNo.15)

　Re[4]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ一般人(30回)-(2015/02/23(Mon) 21:36:32) [ID:sSn0WArO]

> OKです！！！

なんてい言うか・・・・・まったり掲示板的な審判の悩み事　　(＾Д＾)

かん(よん)さん!!!!　　　紛らわしいから統一すべし!!!!! ( *＾皿＾)

十四代は私も滅多に飲めません。

ただ、土地柄にてグラス(一合)或いは小グラス(0.5合)売りの店はそこそこに有り。

その点では恵まれてるかと。

★獺祭も暫く見てないなぁぁぁぁぁ。(涙)

引用返信 削除キー/

■5546 / inTopicNo.16)

　Re[2]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ 若葉マーク一般人(6回)-(2015/02/25(Wed) 16:27:26) [ID:Gqna4JlH]

■N515に返信(師匠！さんの記事)
> 2015/02/22(Sun) 22:34:36 編集(管理者)
> 2015/02/22(Sun) 22:33:58 編集(管理者)
> 2015/02/22(Sun) 22:32:56 編集(管理者)
>
> 基本的には　年齢詐称疑惑のある　8年目さんとほぼ同じですが…（笑）
>
>
> ミニバスの場合って　最終Qのタイムアウト時しか交代できないんですよね～
>
>
> で
>
> 状況を想像すると…
>
> 指導者「おーい！　8年目君　　達人君と交代だ！！」　　と指示した後…（笑）
>
> タイムアウト中に　何らかの作戦（指示）を伝えたであろうことが想像できます。
>
>
>
> んで
>
> 交代を指示された子が　しっかりとTOに　その意図を伝えなかったのか…
>
> それとも　TOが聞き漏らしたのかは定かではありませんが…
>
>
> やはりコーチに　その責任を問うのは厳しいように感じます。
> （交代は選手が申告するというルールですしね～）
>
>
> で
>
> 申告せずにコートに出ていた選手が　ビシバシ得点を決めたのではなく…
>
> その選手がファールをした状況…（笑）
>
>
>
> 当該選手・TO　当然コーチにも　正しい交代方法を説明した上で、そのまま出場させる！
>
> って選択肢はありませんかね～？
>
>
>
> だって　その選手をもう一度コートに送り出そうとすると　再びタイムアウトを請求するか　相手チームがタイムアウトを取るしかないんですよね？
>
>
>
> 審判も含めて　大人側がしっかり確認しなかった責任を　子供に負わせるのは…
>
>
> 全国を争うような大会・ゲームであれば　流石にルール通り対応するしかないとは思うのですが…
>
>
> ルールに縛られて　本来大人が注意すれば防げる問題を　子供に責任転嫁するのは　「友情・ほほえみ・フェアプレイ」の精神に照らしても　どうなんだろうと思います。
>
>
>
> 私なら　選手・ベンチ・TOに対して　自分の確認不足の非を謝罪し…
>
> その上で　そのままプレイさせるという選択をするかもしれません。
>
>
>
> ま
>
> そうならないように　ゲームを管理しなければならないのですが…
>
>
こんにちわ！
若葉マークです。自分が応援席にいるときに全く同じ事が起きました。
相手チームのコーチは、以前そのミニ連のブロックの審判長もされてました。
何と難癖をつけてルールにない処置をして再開しました。
体育館のステージにいる本部？コミッショナー？審判主任？の人も何も言わず…………
同じブロックだからってそれはないべ～！って喉まで出かけましたが、大差で勝ってたから？飲み込みました。ポスカンに参加させて貰えば良かったです。

引用返信 削除キー/

■5570 / inTopicNo.17)

　Re[5]: 極上？の肴

▲▼■

□投稿者/ かん一般人(10回)-(2015/03/02(Mon) 15:10:17) [ID:bVfjFjuU]

■No5530に返信(ごんすけさんの記事)
>
>>OKです！！！
>
> なんてい言うか・・・・・まったり掲示板的な審判の悩み事　　(＾Д＾)
>
>
>
> かん(よん)さん!!!!　　　紛らわしいから統一すべし!!!!! ( *＾皿＾)
>
> 十四代は私も滅多に飲めません。
>
> ただ、土地柄にてグラス(一合)或いは小グラス(0.5合)売りの店はそこそこに有り。
>
> その点では恵まれてるかと。
>
>
> ★獺祭も暫く見てないなぁぁぁぁぁ。(涙)

ごんすけさん

4月に山形の遠征の帯同に行くことになりました＾＾

引用返信 削除キー/

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