審判の悩み事 [One Topic All View / Re[3]: フリースローの数？ / Page: 0]

審判の悩み事
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■551 / inTopicNo.1)

　フリースローの数？

□投稿者/ 風坊一般人(1回)-(2007/10/09(Tue) 09:37:19) [ID:g7QUEEwg]

大変ご無沙汰しております。

先日、国体の試合を見ていて疑問に思ったのですが、
ショットの動作中にファウルをされた場合のフリースローの数について教えてください。

Ａ４がスリーポイントエリアでパスをもらい、
ショットしようとした時に、
スリーポイントエリアにいたディフェンスＢ４がファウルしました。
Ａ４はよろけてスリーポイントのラインを踏みながらショットしましたが、
はずれてしまいました。

Ａ４がよろけてラインを踏んだステップはトラベリングではありません。
Ｂ４がファウルをしなければ、普通にスリーポイントのショットになってました。

Ａ４に与えられるフリースローは２つor３つのいずれになりますか？
もしショットが入れば、２点のカウントでいいのでしょうか？

私が見ていた国体のゲームでは、よろけたステップはラインを踏まなかったので
そのまま３つのフリースローを与えてました。
もし踏んでいたらという仮定の質問です。

引用返信 削除キー/

■552 / inTopicNo.2)

　Re[1]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ付き人(52回)-(2007/10/09(Tue) 14:56:33) [ID:JHUDYm1L]

■No551に返信(風坊さんの記事)
> 大変ご無沙汰しております。
>
> 先日、国体の試合を見ていて疑問に思ったのですが、
> ショットの動作中にファウルをされた場合のフリースローの数について教えてください。
>
> Ａ４がスリーポイントエリアでパスをもらい、
> ショットしようとした時に、
> スリーポイントエリアにいたディフェンスＢ４がファウルしました。
> Ａ４はよろけてスリーポイントのラインを踏みながらショットしましたが、
> はずれてしまいました。
>
> Ａ４がよろけてラインを踏んだステップはトラベリングではありません。
> Ｂ４がファウルをしなければ、普通にスリーポイントのショットになってました。
>
> Ａ４に与えられるフリースローは２つor３つのいずれになりますか？
> もしショットが入れば、２点のカウントでいいのでしょうか？
>
> 私が見ていた国体のゲームでは、よろけたステップはラインを踏まなかったので
> そのまま３つのフリースローを与えてました。
> もし踏んでいたらという仮定の質問です。

自信が有りませんが････

ファールを宣した時に既にシューターは『シュート体勢に入っていた』と審判が判
断した。コンタクトが有ったその瞬間『何処に足があったのか』かで決まってくる
と思います。

例を上げれば、3ポイントエリアからシュート体勢でディフエンスが後ろからの接
触が有り、軸足は動かず、フリーフットが2ポイントエリアに移動しショットと
なりシュートは外れた。
この場合･･･私は3本のフリースローになると思います。

入ったら････どうなるんでしょうね？
駄目だ！(_ _,)/~~ コウサン ←誰か助けてね。

風坊殿

中学の新人戦と重なり、わか杉国体に行けませんでした。
そのうち、何処かでお会いできるでしょう。
その時はよろしくぅ(^o^)/です。。。。

引用返信 削除キー/

■553 / inTopicNo.3)

　Re[2]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ 風坊一般人(2回)-(2007/10/09(Tue) 17:27:45) [ID:g7QUEEwg]

■No552に返信(ごんすけさんの記事)

> ファールを宣した時に既にシューターは『シュート体勢に入っていた』と審判が判
> 断した。コンタクトが有ったその瞬間『何処に足があったのか』かで決まってくる
> と思います。
>
> 例を上げれば、3ポイントエリアからシュート体勢でディフエンスが後ろからの接
> 触が有り、軸足は動かず、フリーフットが2ポイントエリアに移動しショットと
> なりシュートは外れた。
> この場合･･･私は3本のフリースローになると思います。

私もそう思います。ディフェンスのファウルのせいでラインを踏んでいるわけですから
心情的に３つのフリースローを与えます！（笑）
でも根拠が･･･。

> 入ったら････どうなるんでしょうね？
> 駄目だ！(_ _,)/~~ コウサン ←誰か助けてね。

競技規則を読んでも明確な解答が見つからなくて･･･。

> 風坊殿
>
> 中学の新人戦と重なり、わか杉国体に行けませんでした。
> そのうち、何処かでお会いできるでしょう。
> その時はよろしくぅ(^o^)/です。。。。

隣県ですのでいつかは会えると信じております。
この３連休も山形県の高校男子チームの練習試合を吹かせてもらいました。
来週も山形県の高校女子チームを吹くことになっております。
オンザコートでご一緒したいですね。

引用返信 削除キー/

■554 / inTopicNo.4)

　Re[3]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ ミニバス保護者一般人(15回)-(2007/10/09(Tue) 18:26:01) [ID:49mMTz0v]

> 隣県ですのでいつかは会えると信じております。
> この３連休も山形県の高校男子チームの練習試合を吹かせてもらいました。
> 来週も山形県の高校女子チームを吹くことになっております。
> オンザコートでご一緒したいですね。

隣県と言う事は？？？東北人ですか？？？？？
スミマセン関係ない話でm(_._)m

引用返信 削除キー/

■557 / inTopicNo.5)

　Re[3]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ gun 一般人(41回)-(2007/10/09(Tue) 21:00:56) [ID:2NpzH5L0]

まず3Pエリアでファールが起こったのなら、3本だと思います。
次に、その後ラインを踏んでシュートが入った場合、
一連の動作としてカウントを認めるのであれば2点+1本。
別の動作としてノーカウントであれば3本ではないでしょうか？
ラインを踏んでシュートが入らなかった場合は、
最初の動作をシュートと見れば3本、
そうでないならエンドORサイドからのスローインだと思うのですが
どうでしょうか？

まあルールで事細かに書いてあるわけではないし、そういう場面には
出会わないことを願っています。（アハ＾＾弱気ですｗ）

引用返信 削除キー/

■558 / inTopicNo.6)

　Re[4]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ Ｃ級おやぢ一般人(2回)-(2007/10/10(Wed) 00:14:55) [ID:vcgYtvHr]

競技規則には簡単にしか述べられていません。
16.2.1 ゴールによる得点は，そのバスケットを攻撃しているチームに，次のように記録される．

(2)　ツー・ポイント・エリアからのゴールは２点
(3)　スリー・ポイント・エリアからのゴールは３点

この規則からすると、
ゴール成功の場合、2点+1個のフリースローが認められることになると思います。
（オフェンス側にはかわいそうですが・・・）
ファウルの影響があるにしろツー・ポイント・エリアからのショットであることに変わりはありません。

ゴール不成功の場合、も同様の理由（34.2.2）により
２個のフリースローが与えられることになると思います。

ファウルの影響によるショット位置の移動に対しての救済措置が規則上明記されていない以上、
この規則どうりに判定するしかないとおもいます。

引用返信 削除キー/

■559 / inTopicNo.7)

　Re[5]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ gun 一般人(42回)-(2007/10/10(Wed) 05:44:49) [ID:2NpzH5L0]

2007/10/10(Wed) 05:49:33 編集(投稿者)

> ゴール成功の場合、2点+1個のフリースローが認められることになると思います。
> （オフェンス側にはかわいそうですが・・・）
> ファウルの影響があるにしろツー・ポイント・エリアからのショットであることに変わりはありません。
>
> ゴール不成功の場合、も同様の理由（34.2.2）により
> ２個のフリースローが与えられることになると思います。

ゴール成功の場合はショットの位置（2点＋1フリースロー）だと思いますが、
不成功の場合はファールされた位置（3フリースロー）だと思ったのですが
ボールが手から離れた位置で判定したほうが分りやすいのかな。
ありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■560 / inTopicNo.8)

　Re[6]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ付き人(53回)-(2007/10/10(Wed) 08:03:29) [ID:JHUDYm1L]

引用返信 削除キー/

■563 / inTopicNo.9)

　Re[1]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！軍団(133回)-(2007/10/10(Wed) 13:22:18) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No551に返信(風坊さんの記事)
> 大変ご無沙汰しております。
>
> 先日、国体の試合を見ていて疑問に思ったのですが、
> ショットの動作中にファウルをされた場合のフリースローの数について教えてください。
>
> Ａ４がスリーポイントエリアでパスをもらい、
> ショットしようとした時に、
> スリーポイントエリアにいたディフェンスＢ４がファウルしました。
> Ａ４はよろけてスリーポイントのラインを踏みながらショットしましたが、
> はずれてしまいました。
>
> Ａ４がよろけてラインを踏んだステップはトラベリングではありません。
> Ｂ４がファウルをしなければ、普通にスリーポイントのショットになってました。
>
> Ａ４に与えられるフリースローは２つor３つのいずれになりますか？
> もしショットが入れば、２点のカウントでいいのでしょうか？
>
> 私が見ていた国体のゲームでは、よろけたステップはラインを踏まなかったので
> そのまま３つのフリースローを与えてました。
> もし踏んでいたらという仮定の質問です。

日本協会の「新ルールの質問に関する回答」

http://www.jabba-net.com/jabba/news/rule/20070621faq.pdf

上記の中の　質問２　が若干参考になるかもしれませんが…

ショットの動作中に受けたファウル後も　ひと続きの動作であれば　そのショットは有効である！　
ってのが基本ですよね～

んで　ファウルを受けた後のプレイが有効である！　と判断するからこそ　質問２　の答えは【得点を認めない】訳であり
規則で許される範囲内のステップなら　得点は認められる訳です。

であるなら　得点を認める！　為の基準が　ファウルによって変わるはずはない！　と私は思います。

んな訳で　ファウルの影響でラインを踏んだとしても…

ラインを踏んでのショットは…　
決まれば２点を認めて　1ショット！　　外れた場合は　２ショット！

が妥当だと思います。

引用返信 削除キー/

■565 / inTopicNo.10)

　Re[2]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ 風坊一般人(3回)-(2007/10/10(Wed) 22:24:41) [ID:g7QUEEwg]

■No563に返信(師匠！さんの記事)
> ■No551に返信(風坊さんの記事)

> んな訳で　ファウルの影響でラインを踏んだとしても…
> ラインを踏んでのショットは…　
> 決まれば２点を認めて　1ショット！　　外れた場合は　２ショット！

やっぱり競技規則上そうなってしまうんですよね。
私も何度も協議規則を読んだのですが結論は
師匠！さんやＣ級おやぢさんのような答えになってしまうのです。

納得いかないですが、しかたないですよね。

例えば、アンスポを取り上げた場合はどうなるのでしょうか？

Ａ４がスリーポイントエリアでパスをもらい
ショットしようとした時に
Ａ４の後ろからＢ４が突き飛ばした！
その瞬間、アンスポをコール！
Ａ４はラインを踏みながら放ったショットがバスケットを通過！

これも２点ですか？（泣）
はずれても２つのフリースローですか？

前回のケースも含めてファウルしたほうが有利になる状況が
どうしても納得いかないんです。

やっぱりしょうがないんでしょうか？

引用返信 削除キー/

■566 / inTopicNo.11)

　Re[3]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ gun 一般人(43回)-(2007/10/11(Thu) 21:44:25) [ID:2NpzH5L0]

私は、ラインを踏んでショットを打ったら2点にしかならない、
この点は「まあ、しゃ～ないやろ」と疑問には思っていないのです。
ただ、
3Pエリアでショットを打とうとしてファールを受けた場合、次の瞬間
OFがラインを踏んだとしても、打たなければ3本のフリースローをもらえると思います。
でも、打ってしまい入らなければ2本のフリースローになる。
正直、疑問に思うというよりルールにおいての「整合性」が取れないな、
と思ってます。

引用返信 削除キー/

■567 / inTopicNo.12)

　Re[6]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！軍団(134回)-(2007/10/12(Fri) 09:19:42) [ID:vl197q0F]

■No559に返信(gunさんの記事)
> 2007/10/10(Wed) 05:49:33 編集(投稿者)
>
>>ゴール成功の場合、2点+1個のフリースローが認められることになると思います。
>>（オフェンス側にはかわいそうですが・・・）
>>ファウルの影響があるにしろツー・ポイント・エリアからのショットであることに変わりはありません。
>>
>>ゴール不成功の場合、も同様の理由（34.2.2）により
>>２個のフリースローが与えられることになると思います。
>
> ゴール成功の場合はショットの位置（2点＋1フリースロー）だと思いますが、
> 不成功の場合はファールされた位置（3フリースロー）だと思ったのですが
> ボールが手から離れた位置で判定したほうが分りやすいのかな。
> ありがとうございました。
>

私も　不成功の場合は　ファウルされた位置で判断したほうがいいと思います。

今回のケースでは、ファウルされて　審判が笛を鳴らした瞬間に　時計は止められて　ファウルが成立しています！

あくまで　ファウルの成立は　審判が笛を鳴らしたとき…今回でいえば　３ポイントエリアでショットの動作中のプレイヤーに対するファウル！
という部分が　基本になると思います。

ただ…ショットの動作中のプレイヤーであるために　時計を止めた瞬間に　ボールがデッドにならない特殊な瞬間だと認識しています。

その後　ファウルの影響であれ　一連の動作で　２ポイントエリアに足をつけてショットをして成功したのであれば
やはり　得点は２点を認めるしかないと思います。

しかし　ショットが不成功だった場合、最初のファウルの時点に戻って考るべきだと思いますので

【３ポイントエリアでショットの動作中のプレイヤーに対するファウル！】　と判断し
３本のフリースローを与えるべきではないでしょうか？

どうでしょうか？

引用返信 削除キー/

■568 / inTopicNo.13)

　Re[3]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！軍団(135回)-(2007/10/12(Fri) 09:24:53) [ID:vl197q0F]

■No565に返信(風坊さんの記事)
> ■No563に返信(師匠！さんの記事)
>>■No551に返信(風坊さんの記事)
>
>>んな訳で　ファウルの影響でラインを踏んだとしても…
>>ラインを踏んでのショットは…　
>>決まれば２点を認めて　1ショット！　　外れた場合は　２ショット！
>
> やっぱり競技規則上そうなってしまうんですよね。
> 私も何度も協議規則を読んだのですが結論は
> 師匠！さんやＣ級おやぢさんのような答えになってしまうのです。
>
> 納得いかないですが、しかたないですよね。
>
> 例えば、アンスポを取り上げた場合はどうなるのでしょうか？
>
> Ａ４がスリーポイントエリアでパスをもらい
> ショットしようとした時に
> Ａ４の後ろからＢ４が突き飛ばした！
> その瞬間、アンスポをコール！
> Ａ４はラインを踏みながら放ったショットがバスケットを通過！
>
> これも２点ですか？（泣）
> はずれても２つのフリースローですか？
>
> 前回のケースも含めてファウルしたほうが有利になる状況が
> どうしても納得いかないんです。
>
> やっぱりしょうがないんでしょうか？

567に書いたのと同じ回答になると思います。

ショットが成功すれば　２点＋ワンショット＋ボールポジション
ショットが不成功であれば　３ショット＋ボールポジション

とするべきではないでしょうか？

引用返信 削除キー/

■570 / inTopicNo.14)

　Re[7]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ Ｃ級おやぢ一般人(3回)-(2007/10/12(Fri) 18:30:51) [ID:vcgYtvHr]

■No567に返信(師匠！さんの記事)
少々しつこいと思われてしまうかもしれませんが・・・

同じショット（ボールがリリースされた）が、成功すれば２Pエリアからのショットで不成功なら３Pエリアからのショットであるとするのは、無理がある気がします。

> 【３ポイントエリアでショットの動作中のプレイヤーに対するファウル！】　と判断し

34.2.2 ショットの動作中のプレイヤーがファウルをされたとき
(2)　そのショットがツー・ポイント・エリアからのショットで不成功だったときは，２個のフリースローが与えられる．
(3)　そのショットがスリー・ポイント・エリアからのショットで不成功だったときは，３個のフリースローが与えられる．

該当条文では、「どのエリアからのショットであったのか」が問われており、「どのエリアでのファウルなのか」は問われていません。

【３ポイントエリアでショットの動作中のプレイヤーに対するファウル！】だけで判断するとなると、ランニングショットをスタートし３Pエリアで接触、
そのままステップし２Pエリアでショット、不成功、の場合もフリースロー3本を与えなくてはならなくなります。
（これは少し極論かもしれませんが。。。）

私も皆さんと同じように何らかの救済措置があっても良いかとは思いますが、
現状の条文では致し方ないのではないでしょうか。

gunさんご指摘のショットを打たなかった場合
接触しラインを踏んでジャンプした・・・フリースロー2本
セットショットで接触しラインを踏む・・・フリースロー3本　（かな？）

ご意見をお願いします。

引用返信 削除キー/

■571 / inTopicNo.15)

　Re[8]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ gun 一般人(44回)-(2007/10/12(Fri) 21:18:05) [ID:2NpzH5L0]

私もショットの位置で判断しないと、ベンチの理解が得られないような気がします。
入るOR入らないにかかわらず、やはりショットの位置で判断するのが明確な気がしています。
でも、

接触しラインを踏んでジャンプした・・・フリースロー2本
セットショットで接触しラインを踏む・・・フリースロー3本　（かな？）

上記の意見には、違う見解です。
ショットをしなかったのですから、この場合はファールの位置だと思います。
フリースローを与える判断は、ファールの時点でショット動作であったかORなかったか、という点で判断するわけですからファールの位置だと思います。
それに、上の二つの例の場合ショットをしなかったらどちらもトラベリングｗ

私の結論としてはファールのあと3Pラインを踏んだ場合、
ショットを打てば、入る入らないにかかわらず、ファールの時点でボールはデッドにはならず、2点+1フリースローOR2フリースロー。
ショットを打たなければファールの時点でボールデッドで3フリースロー。
いかがでしょうか？

引用返信 削除キー/

■573 / inTopicNo.16)

　Re[8]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！軍団(137回)-(2007/10/14(Sun) 20:38:20) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No570に返信(Ｃ級おやぢさんの記事)
> ■No567に返信(師匠！さんの記事)
> 少々しつこいと思われてしまうかもしれませんが・・・

いえいえ…いろいろ考えさせられて　勉強になりますよ！　(^^)v

> 同じショット（ボールがリリースされた）が、成功すれば２Pエリアからのショットで不成功なら３Pエリアからのショットであるとするのは、無理がある気がします。

凄く単純に判断しているつもりなんですけどね～

34.2.2 ショットの動作中のプレイヤーがファウルをされたとき

という条文に対し…

３ポイントエリアで　ショットの動作を開始したプレイヤーに対して　ファウルが行われた！

という事実を　素直に受け止めればいいだけの事だとおもうのですが…

ファウルを受けたのは　→　３ポイントショットを行おうとしたプレイヤー

ファウルを受けたプレイヤー　→　その後【ひと続きの動作】でショットを継続した際　２ポイントエリアに踏み込んだ！
この時のショットが決まった場合のみ　ファウル後のプレイを認める…のであって

基本的には　３ポイントエリアでショットを行おうとした選手がファウルを受けた事実は変わらないと　私は思います。

ただ…３ポイントシュートを狙っているプレイヤーに対するファウルが行われた場合
通常はリリースに対するファウルがほとんどだと思います。
今回のケースは　後ろから接触を起こした様なケースで　凄くレアなケースですよね～（苦笑）

引用返信 削除キー/

■574 / inTopicNo.17)

　Re[9]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ mviletta 軍団(112回)-(2007/10/15(Mon) 11:32:21) [ID:ckxIoCEC]

私も師匠さんと同じ考えです。
　
　３エリアでショットを放った。そのボールに２ｐエリアのＤＦ選手がふれて、シュートが入った。これは２点です。
　
　３エリアでショットを放ったとき、ファールが起こった。そのボールに２ｐエリアのＤＦ選手がふれて、シュートが入った。これも２点だと思います。理由はしたの②に該当するからです。「スリー・ポイント・ラインまたはその内側にいるプレイヤーに触れる．」の瞬間にスリー・ポイント・ショットではなくなるからです。

　競技規則の解説より、
●スリー・ポイント・エリアからショットされたボールは次の瞬間にスリー・ポイント・ショットではなくなり，成功したときは２点のフィールド・ゴールが認められる．
①スリー・ポイント・ラインまたはその内側の床に触れる．
②スリー・ポイント・ラインまたはその内側にいるプレイヤーに触れる．

　と考えると、

　３エリアでショットを放ったとき、ファールが起こった。そのはずみで「スリー・ポイント・ラインまたはその内側の床に触れ」てシュートを入れた．これも、２点と考えられるのではないでしょうか。。「スリー・ポイント・ラインまたはその内側の床に触れる．」の瞬間にスリー・ポイント・ショットではなくなるからです。

　
　不成功の場合は、

　ショットの動作中のプレイヤーがファウルをされたときは，ファウルをされたプレイヤーに次のフリースローが与えられる．
(3)　そのショットがスリー・ポイント・エリアからのショットで不成功だったときは，３個のフリースローが与えられる．

　ファールが起こったそのショットはまさに３Ｐエリアからのショットだったわけですから、３個のフリースローが与えられるということでいいのではないでしょうか。

引用返信 削除キー/

■575 / inTopicNo.18)

　Re[10]: フリースローの数？

▲▼■

□投稿者/ 風坊一般人(4回)-(2007/10/16(Tue) 09:03:06) [ID:g7QUEEwg]

■No574に返信(mvilettaさんの記事)

皆さんにいろいろ教えてもらい大変助かりました。

ラインを踏むor踏まないまたは、バスケットを通過or通過しないでその後の処置が大きく変わりますね。

ただファウルのせいでラインを踏んで２点の得点という部分が、
ファウルしたことによって有利な状況になっているのではないだろうか･･･。
と自分の中で疑問に感じています。

でもコートは自信を持って２点のバスカン＋１スローをやっているでしょう（笑）

レアなケースに皆さん一生懸命お答えくださり本当にありがとうございました。

解決済み!

引用返信 削除キー/

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