審判の悩み事
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■607 / inTopicNo.1) 　３秒ルールについて
  ▼■
□投稿者/ Billy 一般人(1回)-(2007/11/05(Mon) 18:23:08) [ID:d8dwEczb]
    はじめまして。Billyと申します。中学でバスケ部の顧問をしています。
    先日の大会で３秒を取るタイミングについて話題になりました。

    　「制限区域内に３秒を超えてとどまっていても、プレーにかかわっていなければすぐに笛を吹かない。」という内容でした。
    　私は、プレーにかかわっていないという線引きは「面をとろうとしていない」、「スクリーンなどをセットしていない」などいくつかありますが、みなさんはどのようにしていますか？
    　また、プレーにかかわっていなくても大きな選手が制限区域にいるだけで、リバウンドが有利になったり、その選手に意識がいってしまい、他の選手へのヘルプが遅れるなど間接的な不利が生まれるかもしれません。そんなことを考えるとプレーにかかわっていなくても３秒をとりあげるべきかとも思います。
    　
    　みなさんの意見をお待ちしております。
引用返信 削除キー/
■608 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ３秒ルールについて
□投稿者/ mviletta 軍団(115回)-(2007/11/06(Tue) 06:17:54) [ID:iu7fnFqS]
    　競技規則には次のようにあります。

    26.1 ３秒の制限
    26.1.1 フロント・コート内でライブのボールをコントロールしているチームのプレイヤーは，ゲーム・クロックが動いている間は，相手チームのバスケットに近い制限区域内に引きつづき３秒をこえてとどまっていてはならない．
    26.1.2 次のときは，プレイヤーが制限区域内にいる間に３秒をこえても，３秒ルールは適用しない．
    (1)　制限区域から出ようとしているとき
    (2)　そのプレイヤーあるいは味方のプレイヤーがショットの動作中で，ボールが手から離れたか離れようとしているとき
    (3)　３秒にみたない間制限区域内にいたプレイヤーが，ショットをするためにドリブルをしているとき

    　したがって、

    >「制限区域内に３秒を超えてとどまっていても、プレーにかかわっていなければすぐに笛を吹かない。」

    　という考え方は正しくないと思いますがどうでしょうか。
引用返信 削除キー/
■609 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ３秒ルールについて
□投稿者/ Billy 一般人(3回)-(2007/11/06(Tue) 11:25:01) [ID:d8dwEczb]
    お返事ありがとうございます。

    　やはりそうなんですか。試合をしていて、３秒を超えて制限区域にいても笛が鳴らず、そのプレイヤーがパスを受けたと同時に「ピッ」と笛が鳴ることがあるのですが、それは誤りだったのですね。ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■610 / inTopicNo.4) 　Re[2]: ３秒ルールについて
□投稿者/ 一審判員 付き人(69回)-(2007/11/06(Tue) 13:08:29) [ID:FhRnpHKD]
    ■No608に返信(mvilettaさんの記事)
    > 　競技規則には次のようにあります。
    >
    > 26.1 ３秒の制限
    > 26.1.1 フロント・コート内でライブのボールをコントロールしているチームのプレイヤーは，ゲーム・クロックが動いている間は，相手チームのバスケットに近い制限区域内に引きつづき３秒をこえてとどまっていてはならない．
    > 26.1.2 次のときは，プレイヤーが制限区域内にいる間に３秒をこえても，３秒ルールは適用しない．
    > (1)　制限区域から出ようとしているとき
    > (2)　そのプレイヤーあるいは味方のプレイヤーがショットの動作中で，ボールが手から離れたか離れようとしているとき
    > (3)　３秒にみたない間制限区域内にいたプレイヤーが，ショットをするためにドリブルをしているとき
    >
    > 　したがって、
    >
    > >「制限区域内に３秒を超えてとどまっていても、プレーにかかわっていなければすぐに笛を吹かない。」
    >
    > 　という考え方は正しくないと思いますがどうでしょうか。

    その通りなんですが・・・
    『制限区域内に３秒を超えてとどまっていても、プレーにかかわっていなければすぐに笛を吹かない。』の意味の解釈がマチマチの様です。
    『吹かない』のでは無く『吹く必要が無い時は吹かない』と言った方が解りやすいかな？
    ３秒だから笛を吹く！間違いじゃ無いのですが、『影響が無い様な３秒オーバーは流しても構わない』とでも言いましょうか・・・？

    もともとの始まりはミニの試合で低学年の１年生や２年生を出場させないと仕方が無いチームの為に言われ始めた様な解釈と聞いています。
    この様なオーバーを取上げていたらゲームがやたらと長引いてしまいますよね？

    その事がいつの間にかミニ以外でも関係無い所のオーバーは取らなくなってしまったのかと思います。
    私はミニの低学年でもディフェンスの邪魔や偶然にもスクリーン的存在になった時等は取上げています。
    ミニの高学年や一般の場合でも何らかの影響が出れば何もしてなくても取上げています。
    説明が非常に下手で申し訳ありません。
引用返信 削除キー/
■611 / inTopicNo.5) 　Re[3]: ３秒ルールについて
□投稿者/ Billy 一般人(4回)-(2007/11/06(Tue) 15:15:12) [ID:d8dwEczb]
    ■No610に返信(一審判員さんの記事)
    はじめまして。Billyと申します。今後ともよろしくお願い致します。

    > 私はミニの低学年でもディフェンスの邪魔や偶然にもスクリーン的存在になった時等は取上げています。

    　なるほどなと思います。ただ、３秒を超えて制限区域にいた選手が、長身の選手だった場合、ディフェンスの邪魔や偶然のスクリーンにならなくても、リバウンドが有利になってしまうような気がします。そう考えるとすぐに吹くべきかなとも思うのですがいかがでしょう？

    　
引用返信 削除キー/
■612 / inTopicNo.6) 　Re[3]: ３秒ルールについて
□投稿者/ mviletta 軍団(116回)-(2007/11/06(Tue) 15:49:49) [ID:ckxIoCEC]
    ■No609に返信(Billyさんの記事)
    > お返事ありがとうございます。
    >
    > 　やはりそうなんですか。試合をしていて、３秒を超えて制限区域にいても笛が鳴らず、そのプレイヤーがパスを受けたと同時に「ピッ」と笛が鳴ることがあるのですが、それは誤りだったのですね。ありがとうございました。

    　間違いだともいえないと思います。３秒すぎていたからといって、影響がないと判断すれば取り上げないこともありますし、影響がなくても４秒も５秒も制限区域内に居続けることは許されないと思います。パスを受けたプレーが、オフェンスに有利になった（影響があった）と判断して笛が鳴ることはよくあることだと思います。
引用返信 削除キー/
■613 / inTopicNo.7) 　Re[4]: ３秒ルールについて
□投稿者/ 一審判員 付き人(70回)-(2007/11/06(Tue) 20:20:45) [ID:FhRnpHKD]
    ■No611に返信(Billyさんの記事)
    > ■No610に返信(一審判員さんの記事)
    > はじめまして。Billyと申します。今後ともよろしくお願い致します。
    >
    >>私はミニの低学年でもディフェンスの邪魔や偶然にもスクリーン的存在になった時等は取上げています。
    >
    > 　なるほどなと思います。ただ、３秒を超えて制限区域にいた選手が、長身の選手だった場合、ディフェンスの邪魔や偶然のスクリーンにならなくても、リバウンドが有利になってしまうような気がします。そう考えるとすぐに吹くべきかなとも思うのですがいかがでしょう？
    >
    その様な選手の場合はためらわずに取り上げますよ。入っているだけでかなり有利と判断しますから・・・　^_^;　
引用返信 削除キー/
■614 / inTopicNo.8) 　Re[5]: ３秒ルールについて
□投稿者/ Billy 一般人(6回)-(2007/11/06(Tue) 20:55:16) [ID:teNt6Gkf]
    ■No613に返信(一審判員さんの記事)
    > その様な選手の場合はためらわずに取り上げますよ。入っているだけでかなり有利と判断しますから・・・　^_^;

    ありがとうございます。ここでいただいた意見を参考にして、また地区の方たちと話し合っていきたいと思います。ありがとうございました。　
解決済み!
引用返信 削除キー/
■615 / inTopicNo.9) 　Re[4]: ３秒ルールについて
□投稿者/ Billy 一般人(7回)-(2007/11/06(Tue) 20:57:18) [ID:teNt6Gkf]
    ■No612に返信(mvilettaさんの記事)

    > 　間違いだともいえないと思います。３秒すぎていたからといって、影響がないと判断すれば取り上げないこともありますし、影響がなくても４秒も５秒も制限区域内に居続けることは許されないと思います。パスを受けたプレーが、オフェンスに有利になった（影響があった）と判断して笛が鳴ることはよくあることだと思います。

    　ありがとうございます。ここでうかがった意見を参考にして、また地区の方たちと話をしていこうと思います。
解決済み!
引用返信 削除キー/
■616 / inTopicNo.10) 　Re[4]: ３秒ルールについて
□投稿者/ まんま 一般人(5回)-(2007/11/06(Tue) 20:58:17) [ID:PrH7bOfg]
    ■No611に返信(Billyさんの記事)

    こん＊＊は。素人駆け出し審判（見習い中）のまんまです。

    ＜ミニバスルールブック35条（抜粋）＞
    ３秒ルールは、プレイヤーがボールを受け取ろうとして制限区域内に積極的に入っているときにだけ適用される。
    プレイヤーがチーム・プレイに直接参加していないで、偶然に制限区域内に入っていたときには３秒ルールを適用する必要はない。
    ３秒ルールはできるだけ寛大に適用されることが望ましい。

    と書かれています。（古かったらごめんなさい）

    「偶然」か「積極的」かは、その人が制限区域内に入ったとき、入った後の動きを
    よく確認していないと判断できませんね。私にはまだむずかしいことですが(^^ゞ
    私見ですが、バスケを始めたばかりの小学生にとってはコートの中で何をしたらいいのか分からずただ立ち尽くしてしまうことも多いかと思います。特にプレイに影響しないプレイヤーが制限区域内にいても大目に見てあげましょう、ということではないかと。中学生にもなればルールはしっかり覚えられるでしょうからルールどおりでいいのではないでしょうかね。慣習的なルールが増えてしまうのはいかがなものかと。３秒ルールの適用については非常に興味深い点ですのでぜひいろんな方のお話をこの場を借りて私も聞かせていただけるとありがたいです。

    蛇足ですが、ミニのルールでは「ボールを保持しているチームのプレイヤーは・・」
    となっているのに対し、一般のルールでは、
    「フロント・コート内でライブのボールをコントロールしているチームのプレイヤーは・・・」
    微妙に違うんですね。

    長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■617 / inTopicNo.11) 　Re[5]: ３秒ルールについて
□投稿者/ 昔の経験者 一般人(5回)-(2007/11/07(Wed) 00:51:26) [ID:MtF99ovC]
    ミニには、フロントコート／バックコートという概念がないですからねぇ。

    ■No616に返信(まんまさんの記事)
    > ■No611に返信(Billyさんの記事)
    >
    > こん＊＊は。素人駆け出し審判（見習い中）のまんまです。
    >
    > ＜ミニバスルールブック35条（抜粋）＞
    > ３秒ルールは、プレイヤーがボールを受け取ろうとして制限区域内に積極的に入っているときにだけ適用される。
    > プレイヤーがチーム・プレイに直接参加していないで、偶然に制限区域内に入っていたときには３秒ルールを適用する必要はない。
    > ３秒ルールはできるだけ寛大に適用されることが望ましい。
    >
    > と書かれています。（古かったらごめんなさい）
    >
    > 「偶然」か「積極的」かは、その人が制限区域内に入ったとき、入った後の動きを
    > よく確認していないと判断できませんね。私にはまだむずかしいことですが(^^ゞ
    > 私見ですが、バスケを始めたばかりの小学生にとってはコートの中で何をしたらいいのか分からずただ立ち尽くしてしまうことも多いかと思います。特にプレイに影響しないプレイヤーが制限区域内にいても大目に見てあげましょう、ということではないかと。中学生にもなればルールはしっかり覚えられるでしょうからルールどおりでいいのではないでしょうかね。慣習的なルールが増えてしまうのはいかがなものかと。３秒ルールの適用については非常に興味深い点ですのでぜひいろんな方のお話をこの場を借りて私も聞かせていただけるとありがたいです。
    >
    > 蛇足ですが、ミニのルールでは「ボールを保持しているチームのプレイヤーは・・」
    > となっているのに対し、一般のルールでは、
    > 「フロント・コート内でライブのボールをコントロールしているチームのプレイヤーは・・・」
    > 微妙に違うんですね。
    >
    > 長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■618 / inTopicNo.12) 　Re[1]: ３秒ルールについて
□投稿者/ 師匠！ 軍団(142回)-(2007/11/07(Wed) 07:17:33) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    　
    > 　みなさんの意見をお待ちしております。


    完全に乗り遅れました…（泣）

    当店のマスター　【師匠！】と申します。
    今後とも　ご贔屓に！　<m(__)m>


    3秒の解釈は　基本的に　一審判員殿と同じですね〜

    私的には　【制限区域内で積極的にプレイしているか？】　という判断ではなく

    【制限区域内にいる事で　チームが利益を得ていないか？】　という判断をしている気がします。

    長身の選手や　体の大きい選手が　制限区域内にいる事は　積極的にボールに対してアプローチをしていなくても
    そこにいるだけで　自チームにとって有利になると私は思います。

    例えば、別の選手がポジションチェンジの際　その選手の横をすり抜けるだけで　それは間違いなくスクリーン効果になりますしね〜


    それでは失礼いたします。　<m(__)m>
引用返信 削除キー/
■619 / inTopicNo.13) 　便乗させてください。
□投稿者/ ごんすけ 付き人(56回)-(2007/11/07(Wed) 08:56:40) [ID:JHUDYm1L]
    ■No618に返信(師匠！さんの記事)
    > 　
    >>　みなさんの意見をお待ちしております。
    >
    >
    > 完全に乗り遅れました…（泣）
    >
    > 当店のマスター　【師匠！】と申します。
    > 今後とも　ご贔屓に！　<m(__)m>
    >
    >
    > 3秒の解釈は　基本的に　一審判員殿と同じですね〜
    >
    > 私的には　【制限区域内で積極的にプレイしているか？】　という判断ではなく
    >
    > 【制限区域内にいる事で　チームが利益を得ていないか？】　という判断をしている気がします。
    >
    > 長身の選手や　体の大きい選手が　制限区域内にいる事は　積極的にボールに対してアプローチをしていなくても
    > そこにいるだけで　自チームにとって有利になると私は思います。
    >
    > 例えば、別の選手がポジションチェンジの際　その選手の横をすり抜けるだけで　それは間違いなくスクリーン効果になりますしね〜
    >
    >
    > それでは失礼いたします。　<m(__)m>

    【解決済み】のところ恐れ入ります。

    ペイント内に複数（ディフェンス・オフェンス問わず）のプレィヤーが入って
    いる状態で。
    オフェンスのプレィヤーがショットにいこうとしていたが、ディフェンスが執拗
    にそれを防御、ショットにいけないと判断したプレィヤーが慌てて傍にいた（ペ
    イント内）味方にパス⇒ショット⇒成功。
    （良く有るケースだと思います）

    ここで、質問です。
    パスを受けたプレィヤーは既にペイント内で3秒を経過しています。
    この場合はいかに？！
    個人的にはオーバータイム････で笛を鳴らしたいのですが、さまざまなゲームを観ていて････吹かれない場合が多いと感じております。

    皆様！どう対応しておりますか？
引用返信 削除キー/
■620 / inTopicNo.14) 　Re[3]: 便乗させてください。
□投稿者/ 一審判員 付き人(71回)-(2007/11/07(Wed) 13:05:39) [ID:FhRnpHKD]
    ■No619に返信(ごんすけさんの記事)
    > ■No618に返信(師匠！さんの記事)
    >
    > 【解決済み】のところ恐れ入ります。
    >
    > ペイント内に複数（ディフェンス・オフェンス問わず）のプレィヤーが入って
    > いる状態で。
    > オフェンスのプレィヤーがショットにいこうとしていたが、ディフェンスが執拗
    > にそれを防御、ショットにいけないと判断したプレィヤーが慌てて傍にいた（ペ
    > イント内）味方にパス⇒ショット⇒成功。
    > （良く有るケースだと思います）
    >
    > ここで、質問です。
    > パスを受けたプレィヤーは既にペイント内で3秒を経過しています。
    > この場合はいかに？！
    > 個人的にはオーバータイム････で笛を鳴らしたいのですが、さまざまなゲームを観ていて････吹かれない場合が多いと感じております。
    >
    > 皆様！どう対応しておりますか？

    ごんすけ殿
    『個人的にはオーバータイム････で笛を鳴らしたいのですが』正解ですよ。

    『ショットにいけないと判断したプレィヤーが慌てて傍にいた（ペ
    イント内）味方にパス』・・・この時点で笛です。
    パスを受けたプレィヤーは既にペイント内にいて３秒が経過している訳ですから何の問題も無くオーバーステイを取上げて当然と思います。
    ショットであればリセットですがパスをしたのであれば笛を鳴らすべきでしょうね。

    『吹かれない場合が多いと感じております。』多分状況からの予測を考えておられなかったりして吹くタイミングが取れなかったのではないでしょうか？
    笛を鳴らさなかった本人にしか正確な所はわかりませんが、何か理由があったのかも知れません。

引用返信 削除キー/
■621 / inTopicNo.15) 　Re[4]: 便乗させてください。
□投稿者/ mviletta 軍団(117回)-(2007/11/07(Wed) 13:49:26) [ID:ckxIoCEC]
    > 『個人的にはオーバータイム････で笛を鳴らしたいのですが』正解ですよ。
    >
    > 『ショットにいけないと判断したプレィヤーが慌てて傍にいた（ペ
    > イント内）味方にパス』・・・この時点で笛です。
    > パスを受けたプレィヤーは既にペイント内にいて３秒が経過している訳ですから何の問題も無くオーバーステイを取上げて当然と思います。
    > ショットであればリセットですがパスをしたのであれば笛を鳴らすべきでしょうね。

    確かにその通りだと思います。かくいう私は今までは流していましたが、これからは自信を持って取り上げようと思います。勉強になりました。
引用返信 削除キー/
■622 / inTopicNo.16) 　Re[5]: 便乗させてください。
□投稿者/ ごんすけ 付き人(57回)-(2007/11/07(Wed) 17:03:30) [ID:JHUDYm1L]
    ■No621に返信(mvilettaさんの記事)
    >>『個人的にはオーバータイム････で笛を鳴らしたいのですが』正解ですよ。
    >>
    >>『ショットにいけないと判断したプレィヤーが慌てて傍にいた（ペ
    >>イント内）味方にパス』・・・この時点で笛です。
    >>パスを受けたプレィヤーは既にペイント内にいて３秒が経過している訳ですから何の問題も無くオーバーステイを取上げて当然と思います。
    >>ショットであればリセットですがパスをしたのであれば笛を鳴らすべきでしょうね。
    >
    > 確かにその通りだと思います。かくいう私は今までは流していましたが、これからは自信を持って取り上げようと思います。勉強になりました。

    書き込んで････良かった！！

    一審判員殿　　
    恩にきます。。。。
引用返信 削除キー/
■623 / inTopicNo.17) 　Re[6]: 便乗させてください。
□投稿者/ Billy 一般人(8回)-(2007/11/07(Wed) 18:28:31) [ID:d8dwEczb]
    　mvilettaさん、一審判員さん、まんまさん、昔の経験者さん、師匠！さん、ごんすけさん、はじめまして。Billyと申します。ここでのお話はいろいろ勉強になります。今後ともよろしくお願い致します。

    　３秒ルールに対する解釈をきちんとすること、そして、状況を見極めきちんと笛を吹くことはとても大切だということがわかりました。うちのチームはみんな身長が低いので３秒ルールは死活問題です^^;。
引用返信 削除キー/
■624 / inTopicNo.18) 　Re[7]: 便乗させてください。
□投稿者/ gun 一般人(48回)-(2007/11/07(Wed) 21:01:19) [ID:2NpzH5L0]
    ヤット師匠のお出ましですねｗ
    ＼(・_＼)ソノハナシハ (／_・)／コッチニオイトイテ

    背の低いチームの死活問題といっても、やっぱりルールですから
    背の低い子と、背の高い子で３秒の摘要を変えるわけにはいきません。
    ただ逆に、３秒チャンと数えて吹いてるの？というシーンが私は気になります。
    先日の試合のことですが、
    １番からドライブ、それに逆サイドあわせた子が「ぴッ！３秒」
    リードが吹くならまだしも、トレイルが吹くんだから我々外で見ていた者は
    「え〜〜」です。（今ドライブみてたんじゃないの？）

    やはり３秒は寛大に、多めの時間で吹くべきじゃないかな〜と考えています。

引用返信 削除キー/
■625 / inTopicNo.19) 　Re[8]: 便乗させてください。
□投稿者/ 師匠！ 軍団(143回)-(2007/11/07(Wed) 22:23:53) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No624に返信(gunさんの記事)
    > ヤット師匠のお出ましですねｗ
    > ＼(・_＼)ソノハナシハ (／_・)／コッチニオイトイテ


    すみません…少々サボリ気味でしたね！　<m(__)m>




    > 背の低いチームの死活問題といっても、やっぱりルールですから
    > 背の低い子と、背の高い子で３秒の摘要を変えるわけにはいきません。
    > ただ逆に、３秒チャンと数えて吹いてるの？というシーンが私は気になります。
    > 先日の試合のことですが、
    > １番からドライブ、それに逆サイドあわせた子が「ぴッ！３秒」
    > リードが吹くならまだしも、トレイルが吹くんだから我々外で見ていた者は
    > 「え〜〜」です。（今ドライブみてたんじゃないの？）
    >
    > やはり３秒は寛大に、多めの時間で吹くべきじゃないかな〜と考えています。
    >



    その審判の方が、どの時点から　どこに視野をおき　どの様な認識で　3秒を取り上げたのかは不明ですが…（苦笑）

    少なくとも　選手・ベンチ・観客が　「何？」と感じる様な　3秒のコールは　審判として良い判定！…とは言えないでしょうね〜

    流行の言葉で表現すると　【KYな審判】　…ってとこでしょうか！（笑）
引用返信 削除キー/
■627 / inTopicNo.20) 　Re[9]: 便乗させてください。
□投稿者/ 一審判員 付き人(72回)-(2007/11/08(Thu) 09:23:03) [ID:FhRnpHKD]
    ■No625に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No624に返信(gunさんの記事)
    >>ヤット師匠のお出ましですねｗ
    >> ＼(・_＼)ソノハナシハ (／_・)／コッチニオイトイテ
    >
    >
    > すみません…少々サボリ気味でしたね！　<m(__)m>
    >
    >
    >
    >
    >>背の低いチームの死活問題といっても、やっぱりルールですから
    >>背の低い子と、背の高い子で３秒の摘要を変えるわけにはいきません。
    >>ただ逆に、３秒チャンと数えて吹いてるの？というシーンが私は気になります。
    >>先日の試合のことですが、
    >>１番からドライブ、それに逆サイドあわせた子が「ぴッ！３秒」
    >>リードが吹くならまだしも、トレイルが吹くんだから我々外で見ていた者は
    >>「え〜〜」です。（今ドライブみてたんじゃないの？）
    >>
    >>やはり３秒は寛大に、多めの時間で吹くべきじゃないかな〜と考えています。
    >>
    >
    >
    >
    > その審判の方が、どの時点から　どこに視野をおき　どの様な認識で　3秒を取り上げたのかは不明ですが…（苦笑）
    >
    > 少なくとも　選手・ベンチ・観客が　「何？」と感じる様な　3秒のコールは　審判として良い判定！…とは言えないでしょうね〜
    >
    > 流行の言葉で表現すると　【KYな審判】　…ってとこでしょうか！（笑）

    【KYな審判】・・・この表現に付いて行けました。(^^)v
    ＼(・_＼)ソノハナシハ (／_・)／コッチニオイトイテ・・・これ面白いので頂きます。gunさんすみません。m(__)m
    全然違う話で申し訳ありませんでした。

    時々トレイルから吹き込む人がいますね！？
    余り良い事じゃ無いと思います。

引用返信 削除キー/


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