審判の悩み事
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■762 / inTopicNo.1) 　スローインの時
  ▼■
□投稿者/ mviletta 軍団(139回)-(2007/12/05(Wed) 00:05:17) [ID:iu7fnFqS]
    　他の掲示板で話題になっていたのですが、お考えを聞かせてください。
    　
    　スローインの時に審判から手渡されたボールをアウトオブバウンズの床にはずませることはバイオレーションでしょうか。
    　
    　
    　17.3.1 スロー・インをするプレイヤーは，次のことをしてはならない．
    (3)　スロー・インのとき手ばなしたボールが，コート内のプレイヤーに触れる前にアウト・オブ・バウンズになること（アウト・オブ・バウンズの床に触れること）
引用返信 削除キー/
■771 / inTopicNo.2) 　Re[1]: スローインの時
□投稿者/ ＪＵＮ 一般人(6回)-(2007/12/05(Wed) 10:17:08) [ID:CUL8CVuq]
    まず条文の意味を素直に読めばコート内のプレイヤーに触れる前にアウトオブバウンズの床に触れることはダメなのですから、ダメだと思います。少なくとも僕はアウトにしています。（ミニであれば１回目は説明してやり直しさせます。）

    条文の解釈云々は別にして

    単純に違うサイド（自分が右サイドからスローインをするとしたら、左サイド、両エンド）のアウトオブバウンズの床にコート内のプレイヤーに触れる前に触れたらその時点でヴァイオレーションを宣しますよね。これには誰も異論がないと思います。
    ならば自分の目の前のアウトオブバウンズの床に触れることも当然ダメだと思います。

    そうでなければ、（こんなケースはほとんどないと思いますが…）エンドの角からスローインするときに、目の前の床に弾ませるのはＯＫだけど、たとえば横向きのスピンをかけてすぐ横のサイドのアウトオブバウンズに弾ませてパスをすることはアウトみたいなケースがすごい不自然な気がします。

    いかがですか？
引用返信 削除キー/
■772 / inTopicNo.3) 　Re[2]: スローインの時
□投稿者/ mviletta 軍団(140回)-(2007/12/05(Wed) 14:24:29) [ID:ckxIoCEC]
    > 条文の解釈云々は別にして

    　こだわらせてください。

    17.1 スロー・イン
    スロー・インとは，アウト・オブ・バウンズにいるプレイヤーがコート内に向かってボールをパスすることをいう．

    (3)　スロー・インのとき手ばなしたボールが，コート内のプレイヤーに触れる前にアウト・オブ・バウンズになること（アウト・オブ・バウンズの床に触れること）

    　スローインのとき・・・　　とは
    １　スローインの準備をして、審判からボールを受け取ったとき
    ２　アウト・オブ・バウンズにいるプレイヤーがコート内に向かってボールをパスするとき
    　
    　どちらでしょうか。

    　私も１と考えていますが、自信を持って判定できません。ご助言いただけるとありがたいです。


引用返信 削除キー/
■774 / inTopicNo.4) 　Re[3]: スローインの時
□投稿者/ ぐん 一般人(1回)-(2007/12/05(Wed) 21:51:09) [ID:VqVk5k3F]
    何回やっても投稿できないので、マッタリ掲示板に書きました。
    師匠ゴメンナサイ、m(._.)m　
引用返信 削除キー/
■775 / inTopicNo.5) 　Re[3]: スローインの時
□投稿者/ gun…さんの転載　@師匠！ 一般人(1回)-(2007/12/05(Wed) 22:04:53) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No772に返信(mvilettaさんの記事)
    >>条文の解釈云々は別にして
    >
    > 　こだわらせてください。
    >
    > 17.1 スロー・イン
    > スロー・インとは，アウト・オブ・バウンズにいるプレイヤーがコート内に向かってボールをパスすることをいう．
    >
    > (3)　スロー・インのとき手ばなしたボールが，コート内のプレイヤーに触れる前にアウト・オブ・バウンズになること（アウト・オブ・バウンズの床に触れること）
    >
    > 　スローインのとき・・・　　とは
    > １　スローインの準備をして、審判からボールを受け取ったとき
    > ２　アウト・オブ・バウンズにいるプレイヤーがコート内に向かってボールをパスするとき
    > 　
    > 　どちらでしょうか。
    >
    > 　私も１と考えていますが、自信を持って判定できません。ご助言いただけるとありがたいです。
    >
    >



    ルール上はバイオレーションかどうか微妙だと思います。
    しかし、
    例えば私は審判を指導を受けるに当たって、「ルールはルール、でも...」
    いろんなことを教わりました。
    例えば、
    得点されたチームがエンドラインからスローインする場合、
    プレスに来ていない状況であれば、もしラインを踏んでスローインしたとしても
    バイオレーションを宣すべきではない。
    トラベリングもボール運びなど、ちょっと足がもつれた程度なら
    相手に影響が無いと判断して流してもよい、など。

    私は、今までの経験でスローインする際バウンドさせたプレイヤーを見たことありませんが、バイオレーションは取らないと思います。
    また、ルールブックの趣旨は今回の議題の件とは違うように思えます。

    ルールブックのスローインのときは、私は２かな？と思います。
    １はスローインの始まりのように思えます。
    スローインのときをｊｕｓｔ　ｔｉｍｅと考えるかｆｒｏｍと考えるかの違いですが、
    ｊｕｓｔ　ｔｉｍｅならルール上バイオレーションにならないと思いますが
    ｆｒｏｍならルール上バイオレーションだと思いますがやっぱり流すと思います。
    私の考え変かな？
引用返信 削除キー/
■776 / inTopicNo.6) 　Re[4]: スローインの時
□投稿者/ 師匠！ ファミリー(156回)-(2007/12/05(Wed) 22:07:41) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No774に返信(ぐんさんの記事)
    > 何回やっても投稿できないので、マッタリ掲示板に書きました。
    > 師匠ゴメンナサイ、m(._.)m　


    すみません…
    最近　変なスパムが多くて…禁止文字に　【繧】　を追加しているのですが、
    それが　gunさんの文章のどこかに引っかかったらしくて…（汗）

    とりあえず　転載しておきました！
引用返信 削除キー/
■778 / inTopicNo.7) 　Re[4]: スローインの時
□投稿者/ C級おやじ 一般人(1回)-(2007/12/05(Wed) 23:32:16) [ID:vcgYtvHr]
    @師匠！さん　転載ご苦労様です。

    私もgunさんと同意権です。

    スローインする際に、ボールについた砂や汗を落とす為にボールをつく事って
    たまにありますよね。

    比較にならないかとは思いますが、バレーやテニスのサーブの際、ボールを
    トントンついているのは良く見られる光景です。

    この程度の事までいちいちバイオレーションを取られていたらゲームが楽しく
    なくなってしまう気がします。

    因みに、FIBAのルールでは（いつかのド○○さんみたいで恐縮ですが・・・）
    Cause the ball to touch out-of-bounds, after it has been released on the throw-in.
    となっています。
    タイミングとしては、”スローインの際、ボールがリリースされた後”
    となるので、やはりバイオレーションをとるのは厳しいかなと感じます。
引用返信 削除キー/
■784 / inTopicNo.8) 　Re[3]: スローインの時
□投稿者/ 師匠！ ファミリー(157回)-(2007/12/06(Thu) 00:21:16) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No772に返信(mvilettaさんの記事)
    >>条文の解釈云々は別にして
    >
    > 　こだわらせてください。
    >
    > 17.1 スロー・イン
    > スロー・インとは，アウト・オブ・バウンズにいるプレイヤーがコート内に向かってボールをパスすることをいう．
    >
    > (3)　スロー・インのとき手ばなしたボールが，コート内のプレイヤーに触れる前にアウト・オブ・バウンズになること（アウト・オブ・バウンズの床に触れること）
    >
    > 　スローインのとき・・・　　とは
    > １　スローインの準備をして、審判からボールを受け取ったとき
    > ２　アウト・オブ・バウンズにいるプレイヤーがコート内に向かってボールをパスするとき
    > 　
    > 　どちらでしょうか。
    >
    > 　私も１と考えていますが、自信を持って判定できません。ご助言いただけるとありがたいです。
    >
    >


    文章として考えるなら…

    【スローインのとき】　とは
    【スロー・インとは，アウト・オブ・バウンズにいるプレイヤーがコート内に向かってボールをパスすること】　をしようとしているとき
    となるんでしょうかね〜

    要するに　審判からボールを貰ったときから　【スローイン】という行為は始まっているのだと思います。
    だって…渡したときから　5秒を数え始めるのですから！



    で…
    そのボールを審判から受け取った後、ボールを床につく行為がスローインの規定に違反するか？　という事になると…

    コート内に向かってパスをしようとはしていないので　その行為はスローインではない！　…だから…
    スローインの規定に違反したヴァイオレイションではない！　という捉え方が出来るのではないか？

    って意見と…

    審判から受け取ったボールを手放して床についたのだから　アウトオブバウンズのヴァイオレイションを取り上げるべきだ！

    って意見と…


    こんな感じでいいのかな？（汗）


    んで　以下は私見ですが…

    アウトオブバウンズで審判からボールを貰ったプレイヤーは　基本的に　コート内に向かってパスをしなければいけない！
    ってのが基本だと思うんです。

    それ以外の行為をするプレイヤーがいれば　審判が注意をすればいいのではないでしょうか？
    ボールを床につく行為が　相手側に影響があると審判が判断したなら　口頭で注意すればいいと思います。
    影響がないとしても　そういった紛らわしい行為はしない様に！　と指導すればいいのではないでしょうか？

    過敏になって　ヴァイオレイションとして取り上げるべきかどうか？　と考えるのではなく
    そういった行為をさせない様に導いてあげるのも審判の役目ではないでしょうか？


    判りにくい文章だったかな？
    まぁ…いつもの様に　飲みながらの投稿なので　ご勘弁を！（笑）
引用返信 削除キー/
■790 / inTopicNo.9) 　Re[4]: スローインの時
□投稿者/ ＪＵＮ 一般人(7回)-(2007/12/06(Thu) 01:27:20) [ID:CUL8CVuq]
    あっ、そういう意味だったんですね。

    スローインの時にドリブルですか…。審判をするようになって十数年ですがあまりそのようなケースに遭遇した事がなく、てっきりコートの中に向かってパスをする際にバウンズパスしたものが自分の目の前のアウトオブバウンズではねたということだけを想定していました。（これは、アウトだと思っています。）

    ドリブルをしたとしたら、僕も得点を入れられた後のスローイン以外であれば注意すると思います。（得点を入れられた後のエンドでは自由に動きまわれますから、別にドリブルをついて移動するのもありだと思います。）ヴァイオレーションとしては、とりあげないと思います。
    理由を説明と言われると難しいですが、感覚的にそれをヴァイオレーションとして取り上げることが、なんかゲームに馴染まない気がします。


    なんか曖昧な答えですみません。
引用返信 削除キー/
■799 / inTopicNo.10) 　Re[5]: スローインの時
□投稿者/ mviletta 軍団(141回)-(2007/12/06(Thu) 21:45:49) [ID:iu7fnFqS]
    　大変勉強になりました。私も最初はバイオレーションを取り上げないだろうなと考えていましたが、他の掲示板でご助言をいただいて、規則上はバイオレーションかなと考えてみたりしましたが、皆さんのご助言を聞くとバイオレーションを取り上げなくてもいいかなと今は考えています。

    　ただ、
    ・ＤＦにライン際までプレッシャーをかけられて、足下を通そうとバウンズパスをしようとしたが、ボールがアウトオブバウンズの床に触れていたので、そのボールをキャッチして、何くわぬ顔でドリブルに見せようとした。

    ・バウンズパスのフェイクをより強調するためにステップしてスローインすると見せかけてボールを床についた。そして、ひっかかったところでスローインをした。

    　というような有利不利が生じた場合には、バイオレーションを取り上げるということでいいのでしょうか。と考えると、また、「スローインのとき」の定義に戻ってしまうのですが・・・。

    　どう考えたらいいでしょうか。
    　
引用返信 削除キー/
■800 / inTopicNo.11) 　Re[6]: スローインの時
□投稿者/ 師匠！ ファミリー(162回)-(2007/12/06(Thu) 23:23:29) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No799に返信(mvilettaさんの記事)
    > 　大変勉強になりました。私も最初はバイオレーションを取り上げないだろうなと考えていましたが、他の掲示板でご助言をいただいて、規則上はバイオレーションかなと考えてみたりしましたが、皆さんのご助言を聞くとバイオレーションを取り上げなくてもいいかなと今は考えています。
    >
    > 　ただ、
    > ・ＤＦにライン際までプレッシャーをかけられて、足下を通そうとバウンズパスをしようとしたが、ボールがアウトオブバウンズの床に触れていたので、そのボールをキャッチして、何くわぬ顔でドリブルに見せようとした。
    >
    > ・バウンズパスのフェイクをより強調するためにステップしてスローインすると見せかけてボールを床についた。そして、ひっかかったところでスローインをした。
    >
    > 　というような有利不利が生じた場合には、バイオレーションを取り上げるということでいいのでしょうか。と考えると、また、「スローインのとき」の定義に戻ってしまうのですが・・・。
    >
    > 　どう考えたらいいでしょうか。



    上記　２件は　どちらのケースも　スローインを行う意思のもとに行っている！　と文面からは考えられます！

    であるなら　審判から受け取ったボールを　【スローイン】という明確な意図の下にボールを手放し
    そのボールが　アウトオブバウンズに触れたのですから　ヴァイオレイションを宣するべきだとおもいます。


    取り上げるほどではないが　注意は必要！　…というケースは　
    ちょっとした癖で　ボールを貰った後　ボールを床につく行為や
    自分自身でリズムをとるつもりで　ボールを床につく様なケースだと思います。


    そうではなく　相手DFに対するフェイク等が目的で行われる場合は　注意をしたり　即ヴァイオレイションを取り上げる等の対応でいいのではないでしょうか？


    それでは失礼いたします。
引用返信 削除キー/
■802 / inTopicNo.12) 　Re[7]: スローインの時
□投稿者/ mviletta 軍団(142回)-(2007/12/08(Sat) 16:20:18) [ID:iu7fnFqS]
    2007/12/08(Sat) 16:20:33 編集(投稿者)

    > 上記　２件は　どちらのケースも　スローインを行う意思のもとに行っている！　と文面からは考えられます！
    >相手DFに対するフェイク等が目的で行われる場合は　注意をしたり即ヴァイオレイションを取り上げる等の対応でいいのではないでしょうか？

    ありがとうございました。同じ判断基準で臨みたいと思います。勉強になりました。
解決済み!
引用返信 削除キー/


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