審判の悩み事
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■850 / inTopicNo.1) 　ヴィジブルカウント
  ▼■
□投稿者/ ごんすけ 付き人(71回)-(2008/01/06(Sun) 15:39:42) [ID:4AfxJVyb]

    宜しくお願いします。

    フリースロー時のシューターヴィオレィション(5秒のオーバータイム)
    についてなのですが・・…。。

    昨年の3月にJABBAのHPにて【ヴィジブルカウント】の仕方が丁寧に出ております。
    『日本協会に寄せられた質問事項』の中(№7)にも登場しています。(内容は
    フリースローでは有りませんが)

    が、どのゲームでも、そのオーバータイムが宣せられる場面を見たことが有り
    ません。そればかりか競技規則、オフィシャルズ・マニュアル、ミニ競技規則…
    どれにも登場していないのです。

    推測ですが　　それが　それぞれの冊子の印刷後に決まったから…
    それとも単に　人為的なミス…

    私の周りでは4回目の腕振りでSTOP(腕が真横になっている状態)してしまいます。皆さんはどう思われますでしょうか?!
    何のための『ヴィジブルカウント』なのでしょう????

    NBAでは、10秒と設定されているようですが、以前(だいぶ前)に…『オーバータイ
    ム』を宣せられた場面を見たことが有ります。
引用返信 削除キー/
■851 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ mviletta 軍団(147回)-(2008/01/06(Sun) 16:42:07) [ID:iu7fnFqS]
    　オフィシャルズマニュアルのｐ８３に次のようにあります。

    　７．スローインの５秒、フリースローの５秒、接近して防御されているプレーヤーに対する５秒および８秒ルールの８秒を数えるときには、周囲に分かるように、腕を振りながら秒数をカウントしなければならない（審判の合図１４）

    　そして、ｐ８４には
    １４．５秒，８秒のカウントの合図
    １９．５秒の制限の違反の合図
    ２０．８秒ルールの違反の合図
    　が載っています。

    　私たちの地区では普通に５秒、８秒のオーバータイムが取られています。ただ、フリースローのオーバータイムは見たことがありませんが、時間が経てばストップした状態にはならず、普通に取り上げられると思います。

引用返信 削除キー/
■852 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ ごんすけ 付き人(72回)-(2008/01/06(Sun) 19:46:55) [ID:4AfxJVyb]
    ■No851に返信(mvilettaさんの記事)
    > 　オフィシャルズマニュアルのｐ８３に次のようにあります。
    >
    > 　７．スローインの５秒、フリースローの５秒、接近して防御されているプレーヤーに対する５秒および８秒ルールの８秒を数えるときには、周囲に分かるように、腕を振りながら秒数をカウントしなければならない（審判の合図１４）
    >
    > 　そして、ｐ８４には
    > １４．５秒，８秒のカウントの合図
    > １９．５秒の制限の違反の合図
    > ２０．８秒ルールの違反の合図
    > 　が載っています。
    >
    > 　私たちの地区では普通に５秒、８秒のオーバータイムが取られています。ただ、フリースローのオーバータイムは見たことがありませんが、時間が経てばストップした状態にはならず、普通に取り上げられると思います。
    >
    素晴らしい!!ありがとうございます。'05年までの物とは明らかに違いが出てい
    ました。
    でも…何故?!この部分に『ヴィジブルカウント』と明記しないのかが不思議です?

    そうですか!普通に取り上げますか!! ただ、テレビ中継等(上級審判の方々)でも
    明らかに5秒を経過していても…取り上げていないようです。。(見た本数が少な
    いから…)
    何故なのでしょう。

    注意を与え…繰り返した場合は宣する。って言う場面が有っても良いと思うので
    すが…!!

引用返信 削除キー/
■853 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ mviletta 軍団(148回)-(2008/01/06(Sun) 21:19:13) [ID:iu7fnFqS]
    > でも…何故?!この部分に『ヴィジブルカウント』と明記しないのかが不思議です?

    　確かに競技規則等には載っていないですね。どこから来たんでしょうね。

    > そうですか!普通に取り上げますか!! ただ、テレビ中継等(上級審判の方々)でも
    > 明らかに5秒を経過していても…取り上げていないようです。。(見た本数が少な
    > いから…)
    > 何故なのでしょう。

    　すみません。大きな勘違いをしていました。フリースローについては取り上げるのを見たことないし、取り上げたこともありません。むしろ、私は、情けない話ですが、シューターの動きを見て、５秒に収まるように腕の振り方を調節しているような感じがします。

    > 注意を与え…繰り返した場合は宣する。って言う場面が有っても良いと思うので
    > すが…!!

    　そうの方がすっきりするかもしれません。大変失礼しました。
引用返信 削除キー/
■854 / inTopicNo.5) 　Re[3]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ gun 付き人(64回)-(2008/01/06(Sun) 21:26:34) [ID:2NpzH5L0]
    ヤッパリ違和感を感じるからではないでしょうか？

    スローインの５秒はＤＦががんばったご褒美ですよね。
    じゃ、フリースローは？と考えたときＤＦのファールです。
    それを同じ範疇で考えるというのは、無理を感じます。

    時間がたっても、
    ８秒や、スローインの５秒と同じ感覚でカウントするものではないのでは？
    と思います。
引用返信 削除キー/
■855 / inTopicNo.6) 　Re[4]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ ごんすけ 付き人(73回)-(2008/01/06(Sun) 22:27:22) [ID:4AfxJVyb]
    むしろ、私は、情けない話ですが、シューターの動きを見て、５秒に収まるように腕の振り方を調節しているような感じがします。
    >
    mviletta殿　 私も…です。(あは)
    gun殿　　　　の解釈に個人的には賛同致すのですが…。。
    　　　　　 　何故?!競技規則に『駄目』って載せているのでしょうか?

    どうなんでしょうね? 結局、結論は出ないで終わりになるのでしょうか?

    師匠!殿　一審判員殿　その他、大勢の方々のコメントもほしいですね。
    ここに集う方々は全国津々浦々からの参加のはずですから…。。。

    宜しくお願い致します。

引用返信 削除キー/
■856 / inTopicNo.7) 　Re[5]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ 一審判員 付き人(86回)-(2008/01/07(Mon) 11:46:52) [ID:FhRnpHKD]
    ■No855に返信(ごんすけさんの記事)
    > むしろ、私は、情けない話ですが、シューターの動きを見て、５秒に収まるように腕の振り方を調節しているような感じがします。
    > >
    > mviletta殿　 私も…です。(あは)
    > gun殿　　　　の解釈に個人的には賛同致すのですが…。。
    > 　　　　　 　何故?!競技規則に『駄目』って載せているのでしょうか?
    >
    > どうなんでしょうね? 結局、結論は出ないで終わりになるのでしょうか?
    >
    > 師匠!殿　一審判員殿　その他、大勢の方々のコメントもほしいですね。
    > ここに集う方々は全国津々浦々からの参加のはずですから…。。。
    >
    > 宜しくお願い致します。
    >

    確かに見かけませんねぇ。
    ルール通りであれば５秒経過時には笛が鳴る筈なんですが殆どの審判員の方に若干の余裕が見られる様です。
    しかし、以前に比べたら早くショットをする様になって来ていると思います。
    あまり遅い様であれば(７秒位？)笛を鳴らすべきと思います。
    フリースローの５秒ヴィジブルカウントはゲーム進行を長引かせない為に取り入れられたものと思います。
    ミニの低学年の場合では一度注意をすると思いますが、ゲーム遅延行為は違反行為ですからその辺も考えて対処しなければならないと思います。

引用返信 削除キー/
■861 / inTopicNo.8) 　Re[6]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ 師匠！ ファミリー(173回)-(2008/01/07(Mon) 19:07:36) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No856に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No855に返信(ごんすけさんの記事)
    >>むしろ、私は、情けない話ですが、シューターの動きを見て、５秒に収まるように腕の振り方を調節しているような感じがします。
    >>>
    >>mviletta殿　 私も…です。(あは)
    >>gun殿　　　　の解釈に個人的には賛同致すのですが…。。
    >>　　　　　 　何故?!競技規則に『駄目』って載せているのでしょうか?
    >>
    >>どうなんでしょうね? 結局、結論は出ないで終わりになるのでしょうか?
    >>
    >>師匠!殿　一審判員殿　その他、大勢の方々のコメントもほしいですね。
    >>ここに集う方々は全国津々浦々からの参加のはずですから…。。。
    >>
    >>宜しくお願い致します。
    >>
    >
    > 確かに見かけませんねぇ。
    > ルール通りであれば５秒経過時には笛が鳴る筈なんですが殆どの審判員の方に若干の余裕が見られる様です。
    > しかし、以前に比べたら早くショットをする様になって来ていると思います。
    > あまり遅い様であれば(７秒位？)笛を鳴らすべきと思います。
    > フリースローの５秒ヴィジブルカウントはゲーム進行を長引かせない為に取り入れられたものと思います。
    > ミニの低学年の場合では一度注意をすると思いますが、ゲーム遅延行為は違反行為ですからその辺も考えて対処しなければならないと思います。
    >


    私も　フリースローの5秒を取り上げている場面を見た事はありません！

    ってか、仮に5秒が経過したとしても　それをヴァイオレイションとしてとりあげるかどうか？　は　その審判の判断でいいのではないでしょうか？

    このルールの主旨は　一審判員殿が述べている様に　【ゲーム進行を長引かせない為】だと　私も思います。

    一つの基準として　５秒　という具体的な数字があるのであって　5秒が経過したからといって　機械的にヴァイオレイションを取り上げる必要はない…と　私的には思います。

    例え　7～8秒経過しても　それが試合の流れの中で自然なものであれば　問題ないのではないでしょうか？

    試合終盤で　1点を争う場面で　選手・ベンチ・観客も固唾をのんで見守っている中、
    大事なフリースローに少し時間をかけている時に　「5秒！！」なんて笛を鳴らしたら…
    今風に言えば　「なんて　KYな審判なんだ！」って事になりますよね～（苦笑）


    少し時間のかかる選手がいれば　「少し長いから　次から気をつけてね！」と言えば済むことだと思います。
    その時に　「少し長いから」と言える為の基準が　【5秒】なのではないでしょうか？

    そして、もっと悪質な遅延行為だと判断したなら　それはヴァイオレイションではなく　テクニカルとして対処すればいいのではないでしょうか？

    …と思います。

    どうでしょうか？


引用返信 削除キー/
■862 / inTopicNo.9) 　Re[7]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ mviletta ファミリー(150回)-(2008/01/07(Mon) 21:28:59) [ID:iu7fnFqS]
    2008/01/07(Mon) 21:36:11 編集(投稿者)

    > 例え　7～8秒経過しても　それが試合の流れの中で自然なものであれば　問題ないのではないでしょうか？

    　確かにその通りだと私も考えますが、ヴィジブルカウントの仕方が難しいですね。４回目で止めるか、スタートを遅くするか、やたらゆっくりするか、６回目７回目もカウントするか、いずれにしろ難しいですね。

    > そして、もっと悪質な遅延行為だと判断したなら　それはヴァイオレイションではなく　テクニカルとして対処すればいいのではないでしょうか？

    　43.2.3 フリースロー・シューターは，次の規定に従ってフリースローをする．
    (3)　審判にボールを渡されてから５秒以内に，バスケットに向けてスローをしなければならない．
    を占める．
    　43.2.3に違反することはヴァイオレイションである．

    　とありますので、ヴァイオレーションとして処置するしかないと思いますがどうでしょうか。
引用返信 削除キー/
■864 / inTopicNo.10) 　Re[8]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ 師匠！ ファミリー(174回)-(2008/01/07(Mon) 22:31:35) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No862に返信(mvilettaさんの記事)
    > 2008/01/07(Mon) 21:36:11 編集(投稿者)
    >
    >>例え　7～8秒経過しても　それが試合の流れの中で自然なものであれば　問題ないのではないでしょうか？
    >
    > 　確かにその通りだと私も考えますが、ヴィジブルカウントの仕方が難しいですね。４回目で止めるか、スタートを遅くするか、やたらゆっくりするか、６回目７回目もカウントするか、いずれにしろ難しいですね。
    >
    >>そして、もっと悪質な遅延行為だと判断したなら　それはヴァイオレイションではなく　テクニカルとして対処すればいいのではないでしょうか？
    >
    > 　43.2.3 フリースロー・シューターは，次の規定に従ってフリースローをする．
    > (3)　審判にボールを渡されてから５秒以内に，バスケットに向けてスローをしなければならない．
    > を占める．
    > 　43.2.3に違反することはヴァイオレイションである．
    >
    > 　とありますので、ヴァイオレーションとして処置するしかないと思いますがどうでしょうか。



    文章の一部分だけを取り出さないで欲しいのですが…（汗）

    先ず、ヴァイオレイションとしてとりあげるかどうか？　は　その試合の当該審判が判断するべきだと思います。

    そして、5秒以内にフリースローを行わなかった…という明確な規則違反が理由ではなく
    そういった技術的（？）競技規則的な違反ではなく…　
    【悪質な遅延行為】だと審判が判断したなら　それはテクニカルの対象として考えてもいいのでは？　という話しをしただけなのですが…

    競技規則に対する違反と　スポーツマンらしくない行為　は　同じ土俵上の問題ではないと思います。
    （あくまで　私的な考えですけどね…）
引用返信 削除キー/
■866 / inTopicNo.11) 　Re[9]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ mviletta ファミリー(152回)-(2008/01/07(Mon) 23:03:37) [ID:iu7fnFqS]
    > 文章の一部分だけを取り出さないで欲しいのですが…（汗）

    　申し訳ありません。悪意があったり、揚げ足をとろうという意志は全くありません。他の部分については全くその通りであると同意しているということです。

    > 先ず、ヴァイオレイションとしてとりあげるかどうか？　は　その試合の当該審判が判断するべきだと思います。

    　全くその通りだと思いますが、カウントの仕方が難しいと感じました。

    > そして、5秒以内にフリースローを行わなかった…という明確な規則違反が理由ではなく
    > そういった技術的（？）競技規則的な違反ではなく…　
    > 【悪質な遅延行為】だと審判が判断したなら　それはテクニカルの対象として考えてもいいのでは？　という話しをしただけなのですが…

    　私と師匠さんとで想定している状況が違うのかもしれません。

    　審判からボールを受けて
    ・シュートを打たずにボーッとして５秒経過した・・・ヴァイオレーションと考えます。
    ・シュートを打たずにドリブルをし続けて５秒が経過した・・・ヴァイオレーションと考えます。
    ・リングではなくあらぬ方向に向かってボールを投げた・・・テクニカルファールだと考えます。

    　私はこんなイメージなんですが、どんなもんでしょうか。

    >
    > 競技規則に対する違反と　スポーツマンらしくない行為　は　同じ土俵上の問題ではないと思います。
    > （あくまで　私的な考えですけどね…）
引用返信 削除キー/
■867 / inTopicNo.12) 　Re[10]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ 師匠！ ファミリー(176回)-(2008/01/07(Mon) 23:30:21) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No866に返信(mvilettaさんの記事)
    >>文章の一部分だけを取り出さないで欲しいのですが…（汗）
    >
    > 　申し訳ありません。悪意があったり、揚げ足をとろうという意志は全くありません。他の部分については全くその通りであると同意しているということです。
    >

    こちらこそスミマセン…

    この部分だけを抜かれると　私が鬼審判みたいだったので…（笑）




    >>先ず、ヴァイオレイションとしてとりあげるかどうか？　は　その試合の当該審判が判断するべきだと思います。
    >
    > 　全くその通りだと思いますが、カウントの仕方が難しいと感じました。


    5秒の段階で止めるしかないでしょうね！
    で…取り上げないのであれば（その方がいい！　と審判が判断したのなら）　その後注意してあげればいいと思いますよ。



    >>そして、5秒以内にフリースローを行わなかった…という明確な規則違反が理由ではなく
    >>そういった技術的（？）競技規則的な違反ではなく…　
    >>【悪質な遅延行為】だと審判が判断したなら　それはテクニカルの対象として考えてもいいのでは？　という話しをしただけなのですが…
    >
    > 　私と師匠さんとで想定している状況が違うのかもしれません。
    >
    > 　審判からボールを受けて
    > ・シュートを打たずにボーッとして５秒経過した・・・ヴァイオレーションと考えます。


    ボーッとしているのなら　一度プレイを止めて　選手に理由を正した方がいいのではないでしょうか？
    その上で　審判からボールを貰って5秒以内にフリースローを行いなさい！　と教えてあげればいいと思います。


    > ・シュートを打たずにドリブルをし続けて５秒が経過した・・・ヴァイオレーションと考えます。


    ドリブル…というか　ボールをついていて　いつまでもフリースローを行わない！　という事ですよね？
    試合の状況等にもよりますが…意図的に時間を掛けているのであれば　ヴァイオレイションを宣するかもしれません。

    そして、悪意的な意図（ファウルの判定に対する抗議の意　や　嫌がらせの意）を持って　必要以上に時間を掛けているのなら、
    それは　テクニカルの対象として考えてもいいのではないか？　と考えています。




    > ・リングではなくあらぬ方向に向かってボールを投げた・・・テクニカルファールだと考えます。


    おそらく　こういったプレイが行われる状況があるとすれば　それ以前に　もっと重要な事が起こっている気がします。
    もし　何の前触れもなく　この様な行動を起こすプレイヤーがいれば…
    正直　正常な精神状態とは考えられないので　指導者と協議するかもしれませんね～



    > 　私はこんなイメージなんですが、どんなもんでしょうか。
    >
    >>
    >>競技規則に対する違反と　スポーツマンらしくない行為　は　同じ土俵上の問題ではないと思います。
    >>（あくまで　私的な考えですけどね…）
引用返信 削除キー/
■869 / inTopicNo.13) 　Re[11]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ mviletta ファミリー(154回)-(2008/01/07(Mon) 23:45:56) [ID:iu7fnFqS]
    　色々ありがとうございました。また師匠さんの考え方が吸収できて、また自信が少しついたように思います。多くの人が取り上げたことがない、フリースローの５秒のオーバータイムというレアな話題に対して、丁寧にご助言頂いたこと、感謝します。お世話になりました。

    　後は、ごんすけさんの

    何のための『ヴィジブルカウント』なのでしょう????

    　ですね。
引用返信 削除キー/
■871 / inTopicNo.14) 　Re[12]: ヴィジブルカウント
□投稿者/ ごんすけ 付き人(74回)-(2008/01/08(Tue) 09:54:19) [ID:4AfxJVyb]

    皆様!
    貴重なご意見、誠にありがとうございました。
解決済み!
引用返信 削除キー/
■888 / inTopicNo.15) 　1回限りの・・・コメント
□投稿者/ ごんすけ 付き人(77回)-(2008/01/13(Sun) 19:25:18) [ID:4AfxJVyb]

    自分が初めに提起して、これまた自分で『解決済み』の表示させてしまい、大変申
    し訳なく思いますが・…一言だけ。　　　お騒がせ致します。

    前の記事の中にも書いたのですが、審判講習会が土・日と開催され、早速、この件
    を上級審判の方に尋ねてみました。

    結果は、ヴィオレィションは宣して良いのでは!との回答となりました。現に、つ
    い最近JBL2のある試合でヴィオレイションが有った旨の回答を得ました。

    但し、それがJBL・WJBLのようなショウ的要素を持つゲームでは相応しく無く、
    (お金を払って見に来ているお客さんをしらけさせてしまう。俗に言うKY審判　なは。。)

    即ち、国内ではJBL・WJBL以外のゲームでは、起こり得るシチュエィションで、も
    しその場合でも、一度注意をし(ベンチに伝わるような工夫)繰り返す場合は取り上
    げる。

    と、言うコメントでした。

    【お願い】
    自分勝手ですが…この書き込みに対しての、皆様のコメントをご遠慮させてくださ
    れば、幸いです。。。。

引用返信 削除キー/
■889 / inTopicNo.16) 　Re[14]: 1回限りの・・・コメント
□投稿者/ ごんすけ 付き人(78回)-(2008/01/13(Sun) 19:26:36) [ID:4AfxJVyb]

    すみません。『解決済み』にチェック入れるの…忘れました。
解決済み!
引用返信 削除キー/


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