審判の悩み事

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■8718 / inTopicNo.1)  24秒計器
  
□投稿者/ 羽羽 一般人(5回)-(2024/09/30(Mon) 07:57:01) [ID:i1dn5fmr]
    2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
    2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)

    こんにちは羽羽です

    以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)


    8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか

    という話しです(得点された後のスローインのケース等)


    私は16秒になった瞬間が8秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました

    私はそんな計器見たことなかったので、????と納得していませんでした(笑)



    ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました

    えっ?今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした


    床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示


    あっ確かに・・・


    その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)


    皆さんも初会場の計器には気を付けましょう!
引用返信 削除キー/
■8719 / inTopicNo.2)  Re[1]: 24秒計器
□投稿者/ ルールの達人 一般人(12回)-(2024/09/30(Mon) 23:10:52) [ID:FNcoOKRN]
    羽羽さん、はじめまして。

    私と羽羽さんの絡みは、はじめてですよね・・・
    (はじめて・・・、違ったかな・・・(^-^;)

    ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。

    それはそれとしていいんですけど、
    「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。

    また、通常はあってはいけないんですけど、
    ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。

    ・・・・・・
    ・・・・・・

    今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
    審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。

    マジックタイム・・・
    恐ろしいですね。
    (ToT)

    そして、映像も残るし。
    (-_-;)

    ただ、繰り返しになりますが、
    いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
    審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。

    今日日、
    一度フロント・コートに進めたボールが、バックーコートに返ったときの8秒をかぞえられない審判が多くいます。
    (所感)

    それは、
    機材やマジックタイムの計算式ばかりに意識が向いて、審判員自身が“かぞえる”という能力が低下しているのではないかと感じます。

    「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない!!」

    実際、ボールがバック・コートに返ったら、8秒を数えていない審判は多いです。
    大問題ですよね。


    審判員の役割って何なんでしょう・・・

    すべてにおいて正確さを求めるなら“AI”でいいかも・・・
    ですよね。
    (-_-)




    No8718に返信(羽羽さんの記事)
    > 2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
    > 2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)
    >
    > こんにちは羽羽です
    >
    > 以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)
    >
    >
    > 8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
    >
    > という話しです(得点された後のスローインのケース等)
    >
    >
    > 私は16秒になった瞬間が8秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました
    >
    > 私はそんな計器見たことなかったので、????と納得していませんでした(笑)
    >
    >
    >
    > ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました
    >
    > えっ?今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした
    >
    >
    > 床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示
    >
    >
    > あっ確かに・・・
    >
    >
    > その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)
    >
    >
    > 皆さんも初会場の計器には気を付けましょう!
引用返信 削除キー/
■8720 / inTopicNo.3)  Re[2]: 24秒計器
□投稿者/ 羽羽 一般人(6回)-(2024/10/01(Tue) 07:26:38) [ID:i1dn5fmr]
24秒計器
    No8719に返信(ルールの達人さんの記事)
    > 羽羽さん、はじめまして。
    >
    > 私と羽羽さんの絡みは、はじめてですよね・・・
    > (はじめて・・・、違ったかな・・・(^-^;)

    以前山大合宿でお会いした記憶が・・・(笑)



    >
    > ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。
    >
    > それはそれとしていいんですけど、
    > 「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。
    >
    > また、通常はあってはいけないんですけど、
    > ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。
    >
    > ・・・・・・
    > ・・・・・・
    >
    > 今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
    > 審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。
    >
    > マジックタイム・・・
    > 恐ろしいですね。
    > (ToT)
    >
    > そして、映像も残るし。
    > (-_-;)
    >
    > ただ、繰り返しになりますが、
    > いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
    > 審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。
    >
    > 今日日、
    > 一度フロント・コートに進めたボールが、バックーコートに返ったときの8秒をかぞえられない審判が多くいます。
    > (所感)
    >
    > それは、
    > 機材やマジックタイムの計算式ばかりに意識が向いて、審判員自身が“かぞえる”という能力が低下しているのではないかと感じます。
    >
    > 「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない!!」
    >
    > 実際、ボールがバック・コートに返ったら、8秒を数えていない審判は多いです。
    > 大問題ですよね。


    私は8秒をヴィジブルカウントする時代の審判なので、その辺りは身に染みて
    いると思っていますが、


    確かにここ何年かで始めた方は8秒、近接したディフェンス5秒、フリースロー5秒のヴィジブルカウントをしないマニュアルなので、弱くなっていると私も思います。


    >
    >
    > 審判員の役割って何なんでしょう・・・
    >
    > すべてにおいて正確さを求めるなら“AI”でいいかも・・・
    > ですよね。
    > (-_-)
    >
    >
    >
    >
    > ■No8718に返信(羽羽さんの記事)
    >>2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
    >>2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)
    >>
    >>こんにちは羽羽です
    >>
    >>以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)
    >>
    >>
    >>8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
    >>
    >>という話しです(得点された後のスローインのケース等)
    >>
    >>
    >>私は16秒になった瞬間が8秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました
    >>
    >>私はそんな計器見たことなかったので、????と納得していませんでした(笑)
    >>
    >>
    >>
    >>ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました
    >>
    >>えっ?今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした
    >>
    >>
    >>床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示
    >>
    >>
    >>あっ確かに・・・
    >>
    >>
    >>その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)
    >>
    >>
    >>皆さんも初会場の計器には気を付けましょう!
引用返信 削除キー/
■8721 / inTopicNo.4)  Re[3]: 24秒計器
□投稿者/ ルールの達人 一般人(13回)-(2024/10/01(Tue) 10:50:17) [ID:Nq3uCoik]
    No8720に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No8719に返信(ルールの達人さんの記事)
    >>羽羽さん、はじめまして。
    >>
    >>私と羽羽さんの絡みは、はじめてですよね・・・
    >>(はじめて・・・、違ったかな・・・(^-^;)
    >
    > 以前山大合宿でお会いした記憶が・・・(笑)
    >
    あれ・・・
    失礼しました。
    (^_^;)
    >
    >>
    >>ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。
    >>
    >>それはそれとしていいんですけど、
    >>「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。
    >>
    >>また、通常はあってはいけないんですけど、
    >>ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。
    >>
    >>・・・・・・
    >>・・・・・・
    >>
    >>今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
    >>審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。
    >>
    >>マジックタイム・・・
    >>恐ろしいですね。
    >>(ToT)
    >>
    >>そして、映像も残るし。
    >>(-_-;)
    >>
    >>ただ、繰り返しになりますが、
    >>いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
    >>審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。
    >>
    >>今日日、
    >>一度フロント・コートに進めたボールが、バックーコートに返ったときの8秒をかぞえられない審判が多くいます。
    >>(所感)
    >>
    >>それは、
    >>機材やマジックタイムの計算式ばかりに意識が向いて、審判員自身が“かぞえる”という能力が低下しているのではないかと感じます。
    >>
    >>「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない!!」
    >>
    >>実際、ボールがバック・コートに返ったら、8秒を数えていない審判は多いです。
    >>大問題ですよね。
    >
    >
    > 私は8秒をヴィジブルカウントする時代の審判なので、その辺りは身に染みて
    > いると思っていますが、
    >
    >
    > 確かにここ何年かで始めた方は8秒、近接したディフェンス5秒、フリースロー5秒のヴィジブルカウントをしないマニュアルなので、弱くなっていると私も思います。
    >
    >
    >>
    >>
    >>審判員の役割って何なんでしょう・・・
    >>
    >>すべてにおいて正確さを求めるなら“AI”でいいかも・・・
    >>ですよね。
    >>(-_-)
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>■No8718に返信(羽羽さんの記事)
    > >>2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
    > >>2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)
    > >>
    > >>こんにちは羽羽です
    > >>
    > >>以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)
    > >>
    > >>
    > >>8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
    > >>
    > >>という話しです(得点された後のスローインのケース等)
    > >>
    > >>
    > >>私は16秒になった瞬間が8秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました
    > >>
    > >>私はそんな計器見たことなかったので、????と納得していませんでした(笑)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました
    > >>
    > >>えっ?今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした
    > >>
    > >>
    > >>床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示
    > >>
    > >>
    > >>あっ確かに・・・
    > >>
    > >>
    > >>その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)
    > >>
    > >>
    > >>皆さんも初会場の計器には気を付けましょう!
引用返信 削除キー/
■8722 / inTopicNo.5)  Re[1]: 24秒計器
□投稿者/ NBJ 一般人(1回)-(2024/10/01(Tue) 12:12:17) [ID:8EWQOrMA]
    No8718に返信(羽羽さんの記事)



    羽羽さん、こんにちは!  最近、黄昏ているNBJです(笑)


    > こんにちは羽羽です
    >
    > 以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)
    >


     話題の投稿は、2023年4月20日の「 24秒開始の悩みC 」 というコンテンツです!


    > 8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
    >
    > という話しです(得点された後のスローインのケース等)
    >

    > その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)


    当時は、私も不確かで ・・・・・ 上級審判しか知らない新しい情報でした。

    羽羽さんの探求心や深堀りしながらの自己啓発力! 流石でしたよね!



    それと、ルールの達人さんからの情報の

    「 ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。」

    この情報が、末端のE・D・C・B級のレフリー達にちゃんと届くのかどうか?(笑)



    実際のところ、ベンチや観客は、ショット・クロック(24秒計)の表示を見て

    8秒バイオレーションのアピールされて来られますし ・・・


    その時のオペレーターが必ずしもしっかりしていると限らない場合も多々あるし ・・・(笑)


    審判 の「責任」 ちょっと思いかも ・・・・・・・(笑)


引用返信 削除キー/
■8723 / inTopicNo.6)  Re[2]: 24秒計器
□投稿者/ ルールの達人 一般人(14回)-(2024/10/01(Tue) 16:36:41) [ID:Nq3uCoik]
    NBJさん、お久しぶりです。
    (*^_^*)


    No8722に返信(NBJさんの記事)
    > ■No8718に返信(羽羽さんの記事)
    >
    >
    >
    > 羽羽さん、こんにちは!  最近、黄昏ているNBJです(笑)
    >
    >
    >>こんにちは羽羽です
    >>
    >>以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)
    >>
    >
    >
    >  話題の投稿は、2023年4月20日の「 24秒開始の悩みC 」 というコンテンツです!
    >
    >
    >>8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
    >>
    >>という話しです(得点された後のスローインのケース等)
    >>
    >
    >>その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)
    >
    >
    > 当時は、私も不確かで ・・・・・ 上級審判しか知らない新しい情報でした。
    >
    > 羽羽さんの探求心や深堀りしながらの自己啓発力! 流石でしたよね!
    >
    >
    >
    > それと、ルールの達人さんからの情報の
    >
    > 「 ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。」
    >
    > この情報が、末端のE・D・C・B級のレフリー達にちゃんと届くのかどうか?(笑)

    機材が新しくなると、普及するのに時間がかかりますよね。
    (^_^;)


    >
    >
    >
    > 実際のところ、ベンチや観客は、ショット・クロック(24秒計)の表示を見て
    >
    > 8秒バイオレーションのアピールされて来られますし ・・・
    >
    >
    > その時のオペレーターが必ずしもしっかりしていると限らない場合も多々あるし ・・・(笑)
    >
    >
    > 審判 の「責任」 ちょっと思いかも ・・・・・・・(笑)
    >
    >
引用返信 削除キー/
■8724 / inTopicNo.7)  Re[4]: 24秒計器
□投稿者/ ごんすけ 付き人(62回)-(2024/10/02(Wed) 18:21:10) [ID:l5V7tKCh]
    ごんすけ参戦!!

    > >>それはそれとしていいんですけど、
    > >>「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。

    それで良いのだ。
    審判自身のカウントが正だと思っています。

    > >>また、通常はあってはいけないんですけど、
    > >>ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。

    (-_-;)

    > >>今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
    > >>審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。

    いつからか・・・・
    TOマニュアルができていました。

    私も同様なケースが有りました。

    ベンチのヘッドコーチがTO委員会で活躍している方。
    「ショットクロックの数字と違う」
    しかし、馬鹿爺は・・・
    「ショットクロックと審判カウントは連動していない」
    と、、はねつけました。
    (;^_^A


    ただ

    > >>そして、映像も残るし。
    ('◇')ゞ

    > >>いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
    > >>審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。

    拍手!!


    > >>「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない!!」

    私には無理です。
    バックコートで一生懸命プレーするプレィヤーを見るのがやっと。
    ショットクロックを見る余裕など全く無く。


    新しいショットクロック計・・・・
    まだ遭遇しておらず。
    ( ;∀;)
引用返信 削除キー/



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