審判の悩み事 [One Topic All View / Re[11]: ２つのことが同時に起こった時-補足 / Page: 0]

審判の悩み事
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■891 / inTopicNo.1)

　２つのことが同時に起こった時

□投稿者/ mviletta ファミリー(159回)-(2008/01/14(Mon) 16:48:30) [ID:iu7fnFqS]

　ＯＦがフロントコートにボールを運ぼうとしているとき、８秒ぎりぎりの時にＤＦがボールに手をかけ、ヘルドボールの状態になったときには、つまり、８秒オーバータイムとジャンプボールのどちらも宣することができるとき、どのように判定しますか。ＤＦのがんばりでＯＦが負けている状態なので、やはり８秒オーバータイムでしょうか。

引用返信 削除キー/

■892 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ２つのことが同時に起こった時

▲▼■

□投稿者/ C級おやじ一般人(2回)-(2008/01/14(Mon) 18:12:07) [ID:vcgYtvHr]

■No891に返信(mvilettaさんの記事)

ヘルドボールの状態でもボールのチームコントロールは移動していません。

従って、ヘルドボールの状態で８秒が経過し、ボールをフロントコートに進める事ができなかった場合、８秒ルールが適用されるべきと思います。

以下の競技規則は、この概念の表れかと思います。

28.2 ８秒の制限
28.2.2 次のことが起こった結果それまでボールをコントロールしていたチームに引きつづきスロー・インのボールがバック・コートで与えられるときは，８秒は継続してかぞえられる．
(3)　ジャンプ・ボール・シチュエイションになったとき

引用返信 削除キー/

■893 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ C級おやじ一般人(3回)-(2008/01/14(Mon) 18:17:55) [ID:vcgYtvHr]

これは、DFの体がバックコートにあった時です。
DFがフロントコート及びハーフラインに触れていた場合、ボールに手をかけた時点で８秒ルールの適用外になるかと思います。

引用返信 削除キー/

■894 / inTopicNo.4)

　Re[3]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ mviletta ファミリー(160回)-(2008/01/15(Tue) 11:29:56) [ID:ckxIoCEC]

■No893に返信(C級おやじさんの記事)
> これは、DFの体がバックコートにあった時です。
> DFがフロントコート及びハーフラインに触れていた場合、ボールに手をかけた時点で８秒ルールの適用外になるかと思います。

　ありがとうございました。自信を持って吹きます。

　もう一つお願いします。ＯＦがドライブインして、制限区域内で止められてシュートが打てず、まもなく３秒のオーバータイムをとろうかなというときにヘルドボールの状態になったときも、３秒オーバータイムを取り上げるということでいいでしょうか。

引用返信 削除キー/

■895 / inTopicNo.5)

　Re[4]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ 一審判員付き人(89回)-(2008/01/15(Tue) 11:45:33) [ID:FhRnpHKD]

■No894に返信(mvilettaさんの記事)
> ■No893に返信(C級おやじさんの記事)
>>これは、DFの体がバックコートにあった時です。
>>DFがフロントコート及びハーフラインに触れていた場合、ボールに手をかけた時点で８秒ルールの適用外になるかと思います。
>
> 　ありがとうございました。自信を持って吹きます。
>
> 　もう一つお願いします。ＯＦがドライブインして、制限区域内で止められてシュートが打てず、まもなく３秒のオーバータイムをとろうかなというときにヘルドボールの状態になったときも、３秒オーバータイムを取り上げるということでいいでしょうか。

８秒や３秒の際、ヘルドボールの判定を下す場合もあります。
８秒や３秒のギリギリの時、ＯＦＤＦが互いにがっしりとボールに手を掛け合いラフプレイに繋がったり危ないと判断した場合は早めにヘルドボールの判定を下します。
ただボールを相手も触れてはいるもののヘルド迄は行かないと判断した場合はオーバーを宣すると思います。
その時の状況次第ですね。

引用返信 削除キー/

■896 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ付き人(79回)-(2008/01/15(Tue) 22:22:31) [ID:4AfxJVyb]

■No894に返信(mvilettaさんの記事)
> ■No893に返信(C級おやじさんの記事)
>>これは、DFの体がバックコートにあった時です。
>>DFがフロントコート及びハーフラインに触れていた場合、ボールに手をかけた時点で８秒ルールの適用外になるかと思います。
>
> 　ありがとうございました。自信を持って吹きます。
>
> 　もう一つお願いします。ＯＦがドライブインして、制限区域内で止められてシュートが打てず、まもなく３秒のオーバータイムをとろうかなというときにヘルドボールの状態になったときも、３秒オーバータイムを取り上げるということでいいでしょうか。

以前、どこかのサイトで見たような・・・・?!

この時は、確か・・・・ヴィオレィションとはならずに、『ヘルド扱い』と
なったような気がします。。。。
『根拠』は?と言われれば・・・・(大汗)
ペィントにいるオフェンスプレィヤーはヘルド状態になってしまい、何処にもパス
出来ない。
これは、ディフェンスによる『不可抗力』が働いているため。それを3秒の
オーバータイムはあまりにも可愛そう。。。。
ディフェンスの頑張りで3秒に持ち込むためには、ダブルチーム・トリプルチーム
で持ち込むべき!!!
と言う結論に達したような・・・気がします。

と、なると・・・先に問題となった8秒も「このケースではなかろうか」と
個人的には考えます。

引用返信 削除キー/

■897 / inTopicNo.7)

　Re[5]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ 一審判員付き人(90回)-(2008/01/16(Wed) 12:08:34) [ID:FhRnpHKD]

■No896に返信(ごんすけさんの記事)
> ■No894に返信(mvilettaさんの記事)
>>■No893に返信(C級おやじさんの記事)
> >>これは、DFの体がバックコートにあった時です。
> >>DFがフロントコート及びハーフラインに触れていた場合、ボールに手をかけた時点で８秒ルールの適用外になるかと思います。
>>
>>　ありがとうございました。自信を持って吹きます。
>>
>>　もう一つお願いします。ＯＦがドライブインして、制限区域内で止められてシュートが打てず、まもなく３秒のオーバータイムをとろうかなというときにヘルドボールの状態になったときも、３秒オーバータイムを取り上げるということでいいでしょうか。
>
> 以前、どこかのサイトで見たような・・・・?!
>
> この時は、確か・・・・ヴィオレィションとはならずに、『ヘルド扱い』と
> なったような気がします。。。。
> 『根拠』は?と言われれば・・・・(大汗)
> ペィントにいるオフェンスプレィヤーはヘルド状態になってしまい、何処にもパス
> 出来ない。
> これは、ディフェンスによる『不可抗力』が働いているため。それを3秒の
> オーバータイムはあまりにも可愛そう。。。。
> ディフェンスの頑張りで3秒に持ち込むためには、ダブルチーム・トリプルチーム
> で持ち込むべき!!!
> と言う結論に達したような・・・気がします。
>
> と、なると・・・先に問題となった8秒も「このケースではなかろうか」と
> 個人的には考えます。
>

説明が足りずに申し訳ありません。

mvilettaさんの説明の分での話ですから「ヘルドボール」扱いです。
簡単に説明すれば良いものを　余計に難しく　説明してしまいました。
触っただけじゃ「ヘルド」にはならない。
非常にすみませんでした。反省～！　m(__)m

引用返信 削除キー/

■898 / inTopicNo.8)

　Re[6]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ gun 付き人(67回)-(2008/01/16(Wed) 21:38:06) [ID:2NpzH5L0]

2008/01/16(Wed) 21:46:07 編集(投稿者)

あれ？

結局どういう結論なのでしょうか？
私は、3秒に関しては「ヘルド」状態を優先すべきという考えです。
根拠は、ごんすけさんと同じで「相手の手がかかる」状態で3秒を吹くのは
いかがなものかという考えに立っています。
さらに上手なチームは、ダブル、あるいはトリプルチームでボールに手をかけず
はっきり3秒を狙ってきます。まさにコーチの指導の下、冷静にプレーしているのが
感じられ、「流石～～」と思ってしまいます。
しかし
8秒に関しては「8秒」を優先すべきと考えています。
理由は、
笛を吹く前の状態はＯＦがボールを支配しており
フロントコートに運べなかったのはＤＦの頑張りであると考えます。

さらに、審判の立場から言うと8秒手前でＤＦの手がかかった場合、
ヘルドと判断する際多少の時間を要します。
私もその状況で「ヘルド」を宣したことがあるのですが、24秒計は「16秒以下」
の表示を示していました。ボールの方向が変わらない場合があり、残り秒数を
告げるとき「黙ってしまい」、内心非常に困りました。
ベンチからも観客からも分りやすくするため、8秒とヘルドを両方ふける場合は
常に、8秒を吹くよう心がけています。

引用返信 削除キー/

■899 / inTopicNo.9)

　Re[7]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ mviletta ファミリー(161回)-(2008/01/16(Wed) 23:00:57) [ID:iu7fnFqS]

リバンドをとったということであれば３秒を取り上げてもいいと思いますが、ＯＦが制限区域にドライブ等でボールを持ち込んで、ヘルドボールの状態になるということは、ＯＦが負けている状態だと思います。
　３秒をとればＯＦにペナルティーを与えることになりますが、ヘルドを宣するということは交替でスローインということですから平等に処置するということになります。言い換えれば、負けているＯＦを救うことにはならないでしょうか。

引用返信 削除キー/

■900 / inTopicNo.10)

　Re[7]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(182回)-(2008/01/16(Wed) 23:01:42) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No898に返信(gunさんの記事)
> 2008/01/16(Wed) 21:46:07 編集(投稿者)
>
> あれ？
>
> 結局どういう結論なのでしょうか？
> 私は、3秒に関しては「ヘルド」状態を優先すべきという考えです。
> 根拠は、ごんすけさんと同じで「相手の手がかかる」状態で3秒を吹くのは
> いかがなものかという考えに立っています。

相手の手がかかっているから　３秒は取り上げずにヘルド！　という事でしょうか？

う～ん…どうなんでしょう…

以下に　ヘルドボールの条文を記載します。

12.1　ジャンプボールとヘルドボール
12.1.2　ヘルドボールは、両チームの２人あるいはそれ以上のプレイヤーがボールに
　　　　片手または両手をしっかりとかけて、どちらのプレイヤーも乱暴にしなければ
　　　　そのボールを独占することができないときに宣せられる。

このように定義されています。

オフェンスがボールを保持して制限区域に入った際に　ディフェンスプレイヤーがオフェンスのボールに手を掛けているからといって
３秒の制限が終わる訳ではない！　のではないでしょうか？

極端に言えば　オフェンスがショットにいけないように　ボールを上から押さえつけている場合は
ディフェンスの手がボールに掛かってはいるが　ヘルド状態にはなっていない！　であるなら　やはり３秒の対象になると思います。

> さらに上手なチームは、ダブル、あるいはトリプルチームでボールに手をかけず
> はっきり3秒を狙ってきます。まさにコーチの指導の下、冷静にプレーしているのが
> 感じられ、「流石～～」と思ってしまいます。
> しかし
> 8秒に関しては「8秒」を優先すべきと考えています。
> 理由は、
> 笛を吹く前の状態はＯＦがボールを支配しており
> フロントコートに運べなかったのはＤＦの頑張りであると考えます。
>
> さらに、審判の立場から言うと8秒手前でＤＦの手がかかった場合、
> ヘルドと判断する際多少の時間を要します。
> 私もその状況で「ヘルド」を宣したことがあるのですが、24秒計は「16秒以下」
> の表示を示していました。ボールの方向が変わらない場合があり、残り秒数を
> 告げるとき「黙ってしまい」、内心非常に困りました。
> ベンチからも観客からも分りやすくするため、8秒とヘルドを両方ふける場合は
> 常に、8秒を吹くよう心がけています。

私的には　ヘルドボールは　その状態になった瞬間に取り上げるべきものであり
その時に　３秒や８秒が成立しているかどうか？　がポイントだと思います。

よく見かける光景としては　ヘルドになりそうな状況を　両審判が見極めている状態がありますが、
この時は　審判が笛を鳴らしていない以上　ヘルドボールではない！　と私は思います。
で…ヘルドを取り上げない以上は　３秒あるいは８秒を宣するべきだと思います。

なんか　判りづらい文章かな～（苦笑）

引用返信 削除キー/

■901 / inTopicNo.11)

　Re[8]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ gun 付き人(68回)-(2008/01/16(Wed) 23:29:02) [ID:2NpzH5L0]

2008/01/16(Wed) 23:30:54 編集(投稿者)

まあ～感覚なんですけどね。

ＯＦが攻めようとして、ＤＦががっちり防御なら、やっぱ3秒だとは思うのですが
リバウンドをとって制限区域から出ようとして、手がかかって出にくい。
そこで3秒は「制限区域から出ようとしているプレイヤー」に該当すると
思うのですが．．．。
3秒は肝要にというルールの趣旨から言って、どちらかといえばヘルドという意味です。

8秒は、やはり16秒以下（あるいは未満）の24秒計でヘルドを宣するのは
ベンチにも、観客にも不満が生じる場合があると思います。
どちらでもふける選択肢なら、わかりやすい8秒を吹きたいと思います。

ただこれは経験上の意見です。
助けるという意味で笛は吹いておりません。後で考えたときに
あの笛は結果的に助けてしまった。ＤＦ頑張っていたのに．．．
と思う場合はもちろんあります（ちょっと反省）

引用返信 削除キー/

■902 / inTopicNo.12)

　Re[9]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ mviletta ファミリー(162回)-(2008/01/17(Thu) 09:23:19) [ID:ckxIoCEC]

> ＯＦが攻めようとして、ＤＦががっちり防御なら、やっぱ3秒だとは思うのですが

　私も同様に考えています。

> リバウンドをとって制限区域から出ようとして、手がかかって出にくい。
> そこで3秒は「制限区域から出ようとしているプレイヤー」に該当すると
> 思うのですが．．．。
> 3秒は肝要にというルールの趣旨から言って、どちらかといえばヘルドという意味です。
　
　私も同様に考えています。

> 8秒は、やはり16秒以下（あるいは未満）の24秒計でヘルドを宣するのは
> ベンチにも、観客にも不満が生じる場合があると思います。
> どちらでもふける選択肢なら、わかりやすい8秒を吹きたいと思います。

　私も同様に考えています。

> ただこれは経験上の意見です。
> 助けるという意味で笛は吹いておりません。後で考えたときに
> あの笛は結果的に助けてしまった。ＤＦ頑張っていたのに．．．
> と思う場合はもちろんあります（ちょっと反省）

　『ＯＦが攻めようとして、ＤＦががっちり防御』なら、ここでヘルドボールだと２分の１の割合で、また、ＯＦのエンドからのスローイン（シュートチャンス）となってしまいます。gunさんのおっしゃるとおり、ここで３秒を取り上げるのは、要注意かと思います。いろいろありがとうございました。　
　

引用返信 削除キー/

■904 / inTopicNo.13)

　Re[10]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ付き人(80回)-(2008/01/18(Fri) 21:30:03) [ID:4AfxJVyb]

形勢不利。一発逆転なるか!・・・・・(無理みたい。。。。絶対、無理。無理。)

他の方の意見を拝見し、「なるほど」と思えてきました。

ありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■905 / inTopicNo.14)

　Re[11]: ２つのことが同時に起こった時-補足

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(183回)-(2008/01/18(Fri) 21:44:57) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No904に返信(ごんすけさんの記事)
>
> 形勢不利。一発逆転なるか!・・・・・(無理みたい。。。。絶対、無理。無理。)
>
> 他の方の意見を拝見し、「なるほど」と思えてきました。
>
> ありがとうございました。
>

勝ち負けを競っている訳じゃないんだから～（笑）

引用返信 削除キー/

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