審判の悩み事

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■8540 / 親記事)  新ルール
□投稿者/ じゃじゃ◯ 一般人(1回)-(2023/04/10(Mon) 23:48:10) [ID:mXBEQN6H]
    悩みまでいきませんが、、
    自分で考えても埒があがないの、ぼやいてみます。
    反応してくださると助かります。
    よろしくお願いします。

    競技規則も新しいものが発表になり、新ルールに適応すべく脳内をアップロードしている最中ですが、、特にEOQおよびEOGで、「ほぼ同時」が無くなった部分について脳内にバグが湧いてます。

    前提:OFプレイヤーはAOS中、DF(責任)との接触、接触時の時間は残0.5秒。

    1. 接触 → 笛 → ブザー → 一連の動きでボールをリリース → カウント

    2. 接触 → (影響の確認)→ ブザー → 笛 → 一連の動きでボールをリリース → カウント

    この2ケースです。
    近年はAOSが定義され、Oステップが加わり、判定もマージナルの見極めが重要になり・・・
    こんなようなケースはしばしば起こりうると思っています。

    現状での判断ですが、
    1. 笛が鳴った時点でクロックが止まっているはずなので、ショットはゲーム中。
      よって、残り0.5秒から1ショットで再開。
    2. 試合終了のブザーの方が早く、ショットは成立しない。

    今まではほぼ同時として、2のようなケースはフリースローが与えられていましたが。。

    字面で表すと簡単なのですが、デリバリーの方法や、自分じゃないクルーが私の判断とは違った判定を下した時の関わり方などなど、想定してたらなかなか寝つけません。

    よろしくお願いします。
引用返信

▽[全レス7件(ResNo.3-7 表示)]
■8544 / ResNo.3)  Re[3]: 新ルール
□投稿者/ じゃじゃ◯ 一般人(2回)-(2023/04/15(Sat) 23:00:23) [ID:mXBEQN6H]
    No8542に返信(NBJさんの記事)
    > ■No8541に返信(羽羽さんの記事)
    >>■No8540に返信(じゃじゃ◯さんの記事)
    >
    羽羽さん、NBJさん、反応していただきありがとうございます。
     
    以前にもこのような内容の記事があったのですね。。
    にもかかわらず、、感謝します。

    当時の記事も読み直し、Eラーニングも再度受講し直し、
    私の投稿の語弊も直しつつ、再度疑問に思ったことがあります。

    >   H野です.>
    >   審判の任務の1つとして
    >   「規則違反が“起こったとき”笛を鳴らす」とあります.

    根拠条文の47-2を確認しました。

    >
    >   したがって,理論上は,
    >   「ファウルがあったとき(ファウルが起こったとき)」,
    >   「ファウルを宣したとき」,
    >   「笛を鳴らしたとき」
    >   はすべて同じと考えるべきです.
    >
    >   ちなみに,
    >   タイマーの任務も
    >   「審判が笛を鳴らしたときにゲーム・クロックを止める」
    >   ことになっていますので,理論上同時ということになります.
    >
    >   人間ですので反応時間があるのは当然ですが,
    >   ルールの文章上,その点は述べられておりません.
    >
    >   したがって,適用する場合は,「すべて同時である」と考えるべきだと思います.

    この論理にも納得しました。
    そこで、「ファウルがあったとき」はいつなのか。
    JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、
    ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    「発見」(コンタクトの事実)
     ↓
    「分析」(コンタクトの責任 ・ コンタクトの影響) 
     ↓
    「判定」(ファウル/ノーファウル)
    ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    とあり、また、
    「コンタクトを受けたプレイヤーのRSBQに影響を及ぼしたとき、
    そのコンタクトはイリーガルと判断しファウルを宣する。」との記載があることも踏まえれば、
    コンタクトの影響が確認できないとファウルとして成立しないと読み取れます。

    再度、小生の悩みを提示いたしますと、
    上記の流れで、コンタクトの影響が出るのがブザーよりも後だった場合、つまり
    事実 → ブザー → 影響 → 笛 → ショットのリリース  といったような流れです。

    H野さんの
    >   「ファウルがあったとき(ファウルが起こったとき)」,
    と、NBJさんの
    > 【 接触時 】が ファウルがあった・起こったとき
    は、似て非なるものではないでしょうか。。
    ご教示いただきたく存じます。


    > 接触 → (影響の確認)→ ブザー → 笛
    影響の確認中とでもすればまだマシでしたね。
    わかりにくい表現ですみません。


    羽羽さんの
    > その時のゲームにマッチした判定
    その場でチャチャっとできればいいのですが、
    小心者なので、自分を守る理論武装とデリバリーの方法が五里霧中です。
    点差がついていれば、雰囲気でどうにかできそうですが、
    テレビが入るような大会のクロスゲームを想定すると、そうもいきません(笑)

    また反応のほど、よろしくお願いします(笑)
引用返信
■8545 / ResNo.4)  Re[4]: 新ルール
□投稿者/ NBJ 一般人(37回)-(2023/04/20(Thu) 07:45:20) [ID:zNGvDPMW]
    No8544に返信(じゃじゃ◯さんの記事)

    > この論理にも納得しました。
    > そこで、「ファウルがあったとき」はいつなのか。
    > JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、
    > ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    > 「発見」(コンタクトの事実)
    >  ↓
    > 「分析」(コンタクトの責任 ・ コンタクトの影響) 
    >  ↓
    > 「判定」(ファウル/ノーファウル)
    > ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    > とあり、また、
    > 「コンタクトを受けたプレイヤーのRSBQに影響を及ぼしたとき、
    > そのコンタクトはイリーガルと判断しファウルを宣する。」との記載があることも踏まえれば、
    > コンタクトの影響が確認できないとファウルとして成立しないと読み取れます。
    >
    > 再度、小生の悩みを提示いたしますと、
    > 上記の流れで、コンタクトの影響が出るのがブザーよりも後だった場合、つまり
    > 事実 → ブザー → 影響 → 笛 → ショットのリリース  といったような流れです。
    >
    > H野さんの
    >>  「ファウルがあったとき(ファウルが起こったとき)」,
    > と、NBJさんの
    >>【 接触時 】が ファウルがあった・起こったとき
    > は、似て非なるものではないでしょうか。。
    > ご教示いただきたく存じます。
    >
    >
    >>接触 → (影響の確認)→ ブザー → 笛
    > 影響の確認中とでもすればまだマシでしたね。
    > わかりにくい表現ですみません。



    じゃじゃ◯さんのお悩みどころ! よぉ〜くわかります!

    私もずいぶんと悩みましたから ・・・・・(笑)


    ファウルがあったときとは 「コンタクトがあったとき」か「笛をならしたとき」か

    レイトコールっていう、少し遅らせて笛を吹く技術もありますから ・・・ 中々 ・・・。


    悩んでいるときに、なんとなくふっと、ラグビーのアドバンテージを思い出して


    ファウルがあった、でもオフェンスプレイは継続出来ている、ので・・・させている

    アドバンテージを取っていて、そのままゴールまで行けば当然笛は鳴らず

    ファウルも存在せずということになっていて ・・・・・

    しばらくしてもうこれ以上は行けないかと判断、笛を鳴らし、ファウルがあった

    あのときへ立ち戻ってプレイを再開する。


    昔、よく、「ラグビーみたいに長時間のアドバンテージが見られたらいいね!」

    なんて言っていたのを思い出しました(笑)


    「コンタクト」があって「影響の確認中の時間」があって「ファウルと判断」

    「笛を鳴らす作業」という順番にどうしてもなるので、「コンタクト」が

    ファウルが起こったときと考えたいと思っています。


    と言いますか ・・・・・ その方がシンプルに平均化出来るのでは ・・・?

    なんて思っています(笑)


    「笛を鳴らした時」と「終了のブザー合図」とを比べると

    笛を鳴らすのは人間の関わりがあり、どうしても遅れますし

    その遅れ方は人それぞれという曖昧さが必ずありますから ・・・


    ここにハマると難しい悩みどころだと思ってます。(笑)



引用返信
■8546 / ResNo.5)  Re[5]: 新ルール
□投稿者/ H野 一般人(2回)-(2023/04/20(Thu) 12:38:20) [ID:DzVhUYYn]
    H野です.

    >>JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、

    JBAの通達は,“ガイド・ライン”であり,規則ではありません.
    どちらが優先されるかということについては,明白であると考えられます.

    RSBQに対する判断は,「責任」ある「接触」が起こったときになされるべきですし,個人的には,その努力をするのがバスケットボールの審判であると思っています.
    (もちろん,理想的にはということですが)

    たとえば,ショットの動作に対する触れ合いの「影響」とは何でしょうか?
    ショットが入らなければ「影響」があり,ショットが入れば「影響」はなかったということでしょうか?
    となれば,バスケット・カウントでワン・ショットというのはありえなくなってしまいます.それでも,大多数の人はワン・ショットのことについては異論はないはずです.
    それと同じ考え方をショットだけでなく,すべてのプレイに適用して判定を下すことが公正であるといえるのではないでしょうか?
    それとも,ショットの時だけはより厳しく判定すべきなのでしょうか?
    (言葉が過ぎたらごめんなさい.攻めているわけではありません.今後ともよろしくお願いいたします)


    > レイトコールっていう、少し遅らせて笛を吹く技術もありますから

    個人的には,これは,笛を鳴らしたときに「結果的にプレイを続けられたのに」というプレイヤーやベンチからの不満に対する言い訳として考えられたものであると思っています.また,ファウルでプレイが妨げられていたときに,その瞬間には審判が笛を鳴らせなかった場合に,やはり不満が出ないようにということもあるのだと思います(審判の“後出しジャンケン”ですね).

    まあ,「“わざと”遅らせて鳴らす」などということを,よくも上級者が,さもこれがより高度な正しい審判技術であるとばかりに胸を張って言えるなというのが個人的な感想です.

    もちろん,これからバスケットボールがさらに進化し,さらに超人的な運動能力を持つプレイヤーが増えてくれば,この限りではありませんが,そうなれば,規則のほうで審判の笛を鳴らすタイミングやクロックを止めるタイミングが変更され,それらがはっきりと示されるはずです.




引用返信
■8552 / ResNo.6)  Re[6]: 新ルール
□投稿者/ じゃじゃ◯ 一般人(4回)-(2023/06/01(Thu) 13:17:34) [ID:mXBEQN6H]
    >NBJさん

    ありがとうございます!

    >「コンタクト」があって「影響の確認中の時間」があって「ファウルと判断」
    >「笛を鳴らす作業」という順番にどうしてもなるので、「コンタクト」が
    >ファウルが起こったときと考えたいと思っています。

    結局、悩んだ末にコンタクト時がファウルが起こったときだと考えるようになりました。
    この、「考える・悩む」が審判をする上での楽しみの一つだと思っています。

    >H野さん

    責められているようには感じていませんでした。
    今後ともよろしくご指導お願いいたします。

    >JBAの通達は,“ガイド・ライン”であり,規則ではありません.
    >どちらが優先されるかということについては,明白であると考えられます.
    私のモヤモヤの原因を端的にしたお言葉でした。
    ありがとうございます!





    No8546に返信(H野さんの記事)
    > H野です.
    >
    > >>JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、
    >
    > JBAの通達は,“ガイド・ライン”であり,規則ではありません.
    > どちらが優先されるかということについては,明白であると考えられます.
    >
    > RSBQに対する判断は,「責任」ある「接触」が起こったときになされるべきですし,個人的には,その努力をするのがバスケットボールの審判であると思っています.
    > (もちろん,理想的にはということですが)
    >
    > たとえば,ショットの動作に対する触れ合いの「影響」とは何でしょうか?
    > ショットが入らなければ「影響」があり,ショットが入れば「影響」はなかったということでしょうか?
    > となれば,バスケット・カウントでワン・ショットというのはありえなくなってしまいます.それでも,大多数の人はワン・ショットのことについては異論はないはずです.
    > それと同じ考え方をショットだけでなく,すべてのプレイに適用して判定を下すことが公正であるといえるのではないでしょうか?
    > それとも,ショットの時だけはより厳しく判定すべきなのでしょうか?
    > (言葉が過ぎたらごめんなさい.攻めているわけではありません.今後ともよろしくお願いいたします)
    >
    >
    >>レイトコールっていう、少し遅らせて笛を吹く技術もありますから
    >
    > 個人的には,これは,笛を鳴らしたときに「結果的にプレイを続けられたのに」というプレイヤーやベンチからの不満に対する言い訳として考えられたものであると思っています.また,ファウルでプレイが妨げられていたときに,その瞬間には審判が笛を鳴らせなかった場合に,やはり不満が出ないようにということもあるのだと思います(審判の“後出しジャンケン”ですね).
    >
    > まあ,「“わざと”遅らせて鳴らす」などということを,よくも上級者が,さもこれがより高度な正しい審判技術であるとばかりに胸を張って言えるなというのが個人的な感想です.
    >
    > もちろん,これからバスケットボールがさらに進化し,さらに超人的な運動能力を持つプレイヤーが増えてくれば,この限りではありませんが,そうなれば,規則のほうで審判の笛を鳴らすタイミングやクロックを止めるタイミングが変更され,それらがはっきりと示されるはずです.
    >
    >
    >
    >
引用返信
■8566 / ResNo.7)  Re[6]: 新ルール
□投稿者/ ルールの達人 一般人(3回)-(2023/07/22(Sat) 22:50:23) [ID:Q1vXaxKS]
    H野様、

    同感です!!
    (^-^)



    No8546に返信(H野さんの記事)
    > H野です.
    >
    > >>JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、
    >
    > JBAの通達は,“ガイド・ライン”であり,規則ではありません.
    > どちらが優先されるかということについては,明白であると考えられます.
    >
    > RSBQに対する判断は,「責任」ある「接触」が起こったときになされるべきですし,個人的には,その努力をするのがバスケットボールの審判であると思っています.
    > (もちろん,理想的にはということですが)
    >
    > たとえば,ショットの動作に対する触れ合いの「影響」とは何でしょうか?
    > ショットが入らなければ「影響」があり,ショットが入れば「影響」はなかったということでしょうか?
    > となれば,バスケット・カウントでワン・ショットというのはありえなくなってしまいます.それでも,大多数の人はワン・ショットのことについては異論はないはずです.
    > それと同じ考え方をショットだけでなく,すべてのプレイに適用して判定を下すことが公正であるといえるのではないでしょうか?
    > それとも,ショットの時だけはより厳しく判定すべきなのでしょうか?
    > (言葉が過ぎたらごめんなさい.攻めているわけではありません.今後ともよろしくお願いいたします)
    >
    >
    >>レイトコールっていう、少し遅らせて笛を吹く技術もありますから
    >
    > 個人的には,これは,笛を鳴らしたときに「結果的にプレイを続けられたのに」というプレイヤーやベンチからの不満に対する言い訳として考えられたものであると思っています.また,ファウルでプレイが妨げられていたときに,その瞬間には審判が笛を鳴らせなかった場合に,やはり不満が出ないようにということもあるのだと思います(審判の“後出しジャンケン”ですね).
    >
    > まあ,「“わざと”遅らせて鳴らす」などということを,よくも上級者が,さもこれがより高度な正しい審判技術であるとばかりに胸を張って言えるなというのが個人的な感想です.
    >
    > もちろん,これからバスケットボールがさらに進化し,さらに超人的な運動能力を持つプレイヤーが増えてくれば,この限りではありませんが,そうなれば,規則のほうで審判の笛を鳴らすタイミングやクロックを止めるタイミングが変更され,それらがはっきりと示されるはずです.
    >
    >
    >
    >
引用返信

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■9048 / 親記事)  ご挨拶
□投稿者/ ごんすけ ベテラン(220回)-(2026/01/01(Thu) 05:20:03) [ID:YH9iHJO9]

    皆々様

    明けましておめでとうございます。
    今年もよろしくお願いします。

    (^_-)-☆
引用返信

▽[全レス6件(ResNo.2-6 表示)]
■9050 / ResNo.2)  Re[1]: ご挨拶
□投稿者/ 8年目のミニ監督 神(321回)-(2026/01/01(Thu) 15:37:32) [ID:OiyArUsV]
    No9048に返信(ごんすけさんの記事)
    >
    > 皆々様
    >
    > 明けましておめでとうございます。
    > 今年もよろしくお願いします。
    >
    > (^_-)-☆



    ごんすけさん、師匠!、皆さま

    あけましておめでとうございます。

    本年も体と相談しながら(笑)、審判活動は続けていきたいと思っています。

    引続きよろしくお願い致しますm(__)m
引用返信
■9051 / ResNo.3)  Re[2]: ご挨拶
□投稿者/ ごんすけ ベテラン(221回)-(2026/01/01(Thu) 18:09:31) [ID:YH9iHJO9]
    No9049に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No9048に返信(ごんすけさんの記事)
    >>
    >>皆々様
    >>
    >>明けましておめでとうございます。
    >>今年もよろしくお願いします。
    >>
    >>(^_-)-☆
    >
    >
    > よっ!
    >
    > 店長代理!!(笑)
    >
    >
    > 今年もよろしくお願いします。
    >
    >
    > ちなみに春合宿は 3月27〜29日です。
    >

    化け化け  (;^_^A

    3月27.28.29の3日間ですね。(金.土.日)
    予定にインプットします。



    今年度末で多分、、、、仕事クビになりますので(会計年度任用職員)
    有休消化を加味すれば
    3月19日(木)頃から休みですね。

    『朝日鷹』1升
    『一路』720 2本
    Y県産清酒もろもろ持ってきます。(十四代、、、、今回は無理のようだ)(;^ω^)
引用返信
■9052 / ResNo.4)  Re[2]: ご挨拶
□投稿者/ ごんすけ ベテラン(222回)-(2026/01/01(Thu) 18:20:09) [ID:YH9iHJO9]

    > ごんすけさん、師匠!、皆さま
    >
    > あけましておめでとうございます。
    >
    > 本年も体と相談しながら(笑)、審判活動は続けていきたいと思っています。

    そうそう
    私等のような年ごろジジイは・・・・・(;'∀')

    いつ
    その時が来るか!!
    日々、ビクビクしてるわけで有り

    んでも
    無理して、、、
    馬鹿やっちゃうんですよね。
    日にフル3本とかハーフ8本とか。(^^♪

    完全に脳みそが麻痺してる!!!とも言うらしい。(^^)/


    > 引続きよろしくお願い致しますm(__)m

    互いに頑張りましょう!!!
    (8年目さんがライバルになります)
    あはははははは!!
引用返信
■9053 / ResNo.5)  Re[1]: ご挨拶
□投稿者/ 羽羽 一般人(1回)-(2026/01/08(Thu) 07:18:57) [ID:i1dn5fmr]
    No9048に返信(ごんすけさんの記事)
    >
    > 皆々様
    >
    > 明けましておめでとうございます。
    > 今年もよろしくお願いします。
    >
    > (^_-)-☆


    羽羽です!

    かなり出遅れましたが(笑)

    あけましておめでとうございます!

    私もまだまだ審判活動頑張っていきますよ〜(^^)/
引用返信
■9054 / ResNo.6)  Re[2]: ご挨拶
□投稿者/ ごんすけ ベテラン(223回)-(2026/01/09(Fri) 19:30:49) [ID:YH9iHJO9]
    No9053に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No9048に返信(ごんすけさんの記事)
    >>
    >>皆々様
    >>
    >>明けましておめでとうございます。
    >>今年もよろしくお願いします。
    >>
    >>(^_-)-☆
    >
    >
    > 羽羽です!
    >
    > かなり出遅れましたが(笑)
    >
    > あけましておめでとうございます!
    >
    > 私もまだまだ審判活動頑張っていきますよ〜(^^)/



    どもっす!!

    そりゃぁねぇ
    有ったり前田のクラッカー
    辞めさせませんよ、、、、
    ( ̄▽ ̄;)

    年明け
    数年ぶりに吉祥寺、顔出して来ました。
    Jrウインターカップついでに

    ワンコのろん、元気でした。
    (^^♪
引用返信

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■8718 / 親記事)  24秒計器
□投稿者/ 羽羽 一般人(5回)-(2024/09/30(Mon) 07:57:01) [ID:i1dn5fmr]
    2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
    2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)

    こんにちは羽羽です

    以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)


    8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか

    という話しです(得点された後のスローインのケース等)


    私は16秒になった瞬間が8秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました

    私はそんな計器見たことなかったので、????と納得していませんでした(笑)



    ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました

    えっ?今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした


    床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示


    あっ確かに・・・


    その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)


    皆さんも初会場の計器には気を付けましょう!
引用返信

▽[全レス6件(ResNo.2-6 表示)]
■8720 / ResNo.2)  Re[2]: 24秒計器
□投稿者/ 羽羽 一般人(6回)-(2024/10/01(Tue) 07:26:38) [ID:i1dn5fmr]
24秒計器
    No8719に返信(ルールの達人さんの記事)
    > 羽羽さん、はじめまして。
    >
    > 私と羽羽さんの絡みは、はじめてですよね・・・
    > (はじめて・・・、違ったかな・・・(^-^;)

    以前山大合宿でお会いした記憶が・・・(笑)



    >
    > ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。
    >
    > それはそれとしていいんですけど、
    > 「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。
    >
    > また、通常はあってはいけないんですけど、
    > ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。
    >
    > ・・・・・・
    > ・・・・・・
    >
    > 今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
    > 審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。
    >
    > マジックタイム・・・
    > 恐ろしいですね。
    > (ToT)
    >
    > そして、映像も残るし。
    > (-_-;)
    >
    > ただ、繰り返しになりますが、
    > いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
    > 審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。
    >
    > 今日日、
    > 一度フロント・コートに進めたボールが、バックーコートに返ったときの8秒をかぞえられない審判が多くいます。
    > (所感)
    >
    > それは、
    > 機材やマジックタイムの計算式ばかりに意識が向いて、審判員自身が“かぞえる”という能力が低下しているのではないかと感じます。
    >
    > 「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない!!」
    >
    > 実際、ボールがバック・コートに返ったら、8秒を数えていない審判は多いです。
    > 大問題ですよね。


    私は8秒をヴィジブルカウントする時代の審判なので、その辺りは身に染みて
    いると思っていますが、


    確かにここ何年かで始めた方は8秒、近接したディフェンス5秒、フリースロー5秒のヴィジブルカウントをしないマニュアルなので、弱くなっていると私も思います。


    >
    >
    > 審判員の役割って何なんでしょう・・・
    >
    > すべてにおいて正確さを求めるなら“AI”でいいかも・・・
    > ですよね。
    > (-_-)
    >
    >
    >
    >
    > ■No8718に返信(羽羽さんの記事)
    >>2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
    >>2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)
    >>
    >>こんにちは羽羽です
    >>
    >>以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)
    >>
    >>
    >>8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
    >>
    >>という話しです(得点された後のスローインのケース等)
    >>
    >>
    >>私は16秒になった瞬間が8秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました
    >>
    >>私はそんな計器見たことなかったので、????と納得していませんでした(笑)
    >>
    >>
    >>
    >>ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました
    >>
    >>えっ?今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした
    >>
    >>
    >>床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示
    >>
    >>
    >>あっ確かに・・・
    >>
    >>
    >>その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)
    >>
    >>
    >>皆さんも初会場の計器には気を付けましょう!
引用返信
■8721 / ResNo.3)  Re[3]: 24秒計器
□投稿者/ ルールの達人 一般人(13回)-(2024/10/01(Tue) 10:50:17) [ID:Nq3uCoik]
    No8720に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No8719に返信(ルールの達人さんの記事)
    >>羽羽さん、はじめまして。
    >>
    >>私と羽羽さんの絡みは、はじめてですよね・・・
    >>(はじめて・・・、違ったかな・・・(^-^;)
    >
    > 以前山大合宿でお会いした記憶が・・・(笑)
    >
    あれ・・・
    失礼しました。
    (^_^;)
    >
    >>
    >>ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。
    >>
    >>それはそれとしていいんですけど、
    >>「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。
    >>
    >>また、通常はあってはいけないんですけど、
    >>ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。
    >>
    >>・・・・・・
    >>・・・・・・
    >>
    >>今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
    >>審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。
    >>
    >>マジックタイム・・・
    >>恐ろしいですね。
    >>(ToT)
    >>
    >>そして、映像も残るし。
    >>(-_-;)
    >>
    >>ただ、繰り返しになりますが、
    >>いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
    >>審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。
    >>
    >>今日日、
    >>一度フロント・コートに進めたボールが、バックーコートに返ったときの8秒をかぞえられない審判が多くいます。
    >>(所感)
    >>
    >>それは、
    >>機材やマジックタイムの計算式ばかりに意識が向いて、審判員自身が“かぞえる”という能力が低下しているのではないかと感じます。
    >>
    >>「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない!!」
    >>
    >>実際、ボールがバック・コートに返ったら、8秒を数えていない審判は多いです。
    >>大問題ですよね。
    >
    >
    > 私は8秒をヴィジブルカウントする時代の審判なので、その辺りは身に染みて
    > いると思っていますが、
    >
    >
    > 確かにここ何年かで始めた方は8秒、近接したディフェンス5秒、フリースロー5秒のヴィジブルカウントをしないマニュアルなので、弱くなっていると私も思います。
    >
    >
    >>
    >>
    >>審判員の役割って何なんでしょう・・・
    >>
    >>すべてにおいて正確さを求めるなら“AI”でいいかも・・・
    >>ですよね。
    >>(-_-)
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>■No8718に返信(羽羽さんの記事)
    > >>2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
    > >>2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)
    > >>
    > >>こんにちは羽羽です
    > >>
    > >>以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)
    > >>
    > >>
    > >>8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
    > >>
    > >>という話しです(得点された後のスローインのケース等)
    > >>
    > >>
    > >>私は16秒になった瞬間が8秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました
    > >>
    > >>私はそんな計器見たことなかったので、????と納得していませんでした(笑)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました
    > >>
    > >>えっ?今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした
    > >>
    > >>
    > >>床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示
    > >>
    > >>
    > >>あっ確かに・・・
    > >>
    > >>
    > >>その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)
    > >>
    > >>
    > >>皆さんも初会場の計器には気を付けましょう!
引用返信
■8722 / ResNo.4)  Re[1]: 24秒計器
□投稿者/ NBJ 一般人(1回)-(2024/10/01(Tue) 12:12:17) [ID:8EWQOrMA]
    No8718に返信(羽羽さんの記事)



    羽羽さん、こんにちは!  最近、黄昏ているNBJです(笑)


    > こんにちは羽羽です
    >
    > 以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)
    >


     話題の投稿は、2023年4月20日の「 24秒開始の悩みC 」 というコンテンツです!


    > 8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
    >
    > という話しです(得点された後のスローインのケース等)
    >

    > その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)


    当時は、私も不確かで ・・・・・ 上級審判しか知らない新しい情報でした。

    羽羽さんの探求心や深堀りしながらの自己啓発力! 流石でしたよね!



    それと、ルールの達人さんからの情報の

    「 ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。」

    この情報が、末端のE・D・C・B級のレフリー達にちゃんと届くのかどうか?(笑)



    実際のところ、ベンチや観客は、ショット・クロック(24秒計)の表示を見て

    8秒バイオレーションのアピールされて来られますし ・・・


    その時のオペレーターが必ずしもしっかりしていると限らない場合も多々あるし ・・・(笑)


    審判 の「責任」 ちょっと思いかも ・・・・・・・(笑)


引用返信
■8723 / ResNo.5)  Re[2]: 24秒計器
□投稿者/ ルールの達人 一般人(14回)-(2024/10/01(Tue) 16:36:41) [ID:Nq3uCoik]
    NBJさん、お久しぶりです。
    (*^_^*)


    No8722に返信(NBJさんの記事)
    > ■No8718に返信(羽羽さんの記事)
    >
    >
    >
    > 羽羽さん、こんにちは!  最近、黄昏ているNBJです(笑)
    >
    >
    >>こんにちは羽羽です
    >>
    >>以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かNBJさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します(笑)
    >>
    >
    >
    >  話題の投稿は、2023年4月20日の「 24秒開始の悩みC 」 というコンテンツです!
    >
    >
    >>8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
    >>
    >>という話しです(得点された後のスローインのケース等)
    >>
    >
    >>その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです(笑)
    >
    >
    > 当時は、私も不確かで ・・・・・ 上級審判しか知らない新しい情報でした。
    >
    > 羽羽さんの探求心や深堀りしながらの自己啓発力! 流石でしたよね!
    >
    >
    >
    > それと、ルールの達人さんからの情報の
    >
    > 「 ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。」
    >
    > この情報が、末端のE・D・C・B級のレフリー達にちゃんと届くのかどうか?(笑)

    機材が新しくなると、普及するのに時間がかかりますよね。
    (^_^;)


    >
    >
    >
    > 実際のところ、ベンチや観客は、ショット・クロック(24秒計)の表示を見て
    >
    > 8秒バイオレーションのアピールされて来られますし ・・・
    >
    >
    > その時のオペレーターが必ずしもしっかりしていると限らない場合も多々あるし ・・・(笑)
    >
    >
    > 審判 の「責任」 ちょっと思いかも ・・・・・・・(笑)
    >
    >
引用返信
■8724 / ResNo.6)  Re[4]: 24秒計器
□投稿者/ ごんすけ 付き人(62回)-(2024/10/02(Wed) 18:21:10) [ID:l5V7tKCh]
    ごんすけ参戦!!

    > >>それはそれとしていいんですけど、
    > >>「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。

    それで良いのだ。
    審判自身のカウントが正だと思っています。

    > >>また、通常はあってはいけないんですけど、
    > >>ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。

    (-_-;)

    > >>今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
    > >>審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。

    いつからか・・・・
    TOマニュアルができていました。

    私も同様なケースが有りました。

    ベンチのヘッドコーチがTO委員会で活躍している方。
    「ショットクロックの数字と違う」
    しかし、馬鹿爺は・・・
    「ショットクロックと審判カウントは連動していない」
    と、、はねつけました。
    (;^_^A


    ただ

    > >>そして、映像も残るし。
    ('◇')ゞ

    > >>いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
    > >>審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。

    拍手!!


    > >>「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない!!」

    私には無理です。
    バックコートで一生懸命プレーするプレィヤーを見るのがやっと。
    ショットクロックを見る余裕など全く無く。


    新しいショットクロック計・・・・
    まだ遭遇しておらず。
    ( ;∀;)
引用返信

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■8672 / 親記事)  オリンピック
□投稿者/ 中堅コーチ 一般人(1回)-(2024/07/31(Wed) 22:23:22) [ID:oa1eS5WB]
    お久しぶりです
    ちゃんと生きてます、今でも活動しているD級審判員です

    日本対フランス戦

    FIBAに問いたい、RSQB、UFのクライテリアの根拠を

    どこにも呟けず、ここでスイマセン

引用返信

▽[全レス6件(ResNo.2-6 表示)]
■8674 / ResNo.2)  Re[2]: オリンピック
□投稿者/ ごんすけ 一般人(47回)-(2024/08/02(Fri) 08:24:12) [ID:6JHKS5VY]
    No8673に返信(中堅コーチさんの記事)
    > ■No8672に返信(中堅コーチさんの記事)
    >>お久しぶりです
    >>ちゃんと生きてます、今でも活動しているD級審判員です
    >>
    >>日本対フランス戦
    >>
    >>FIBAに問いたい、RSQB、UFのクライテリアの根拠を
    >>
    >>どこにも呟けず、ここでスイマセン
    >>
    >
    > おはようございます
    > 昨晩酔っぱらった勢いで打ちっぱなしでした
    > (/ω\)
    >
    > 最大の誤審は最後の所ですが
    > 私が気になったのは、ショットクロックバイオレーションの所です
    > なぜコーチがIRを要求しなければならなかったのか
    > あのシチュエーションでトレイルがなぜゲームを止めなかったのか
    > そこにレフリーのゲームに対する真摯さが問われていたような気がしました
    >
    > ああならないように細々と精進してまいります・・・
    >


    生きてたのね

    おらも生きてる
引用返信
■8675 / ResNo.3)  Re[2]: オリンピック
□投稿者/ 羽羽 一般人(3回)-(2024/08/02(Fri) 08:45:04) [ID:i1dn5fmr]
    No8673に返信(中堅コーチさんの記事)
    > ■No8672に返信(中堅コーチさんの記事)
    >>お久しぶりです
    >>ちゃんと生きてます、今でも活動しているD級審判員です
    >>
    >>日本対フランス戦
    >>
    >>FIBAに問いたい、RSQB、UFのクライテリアの根拠を
    >>
    >>どこにも呟けず、ここでスイマセン
    >>
    >
    > おはようございます
    > 昨晩酔っぱらった勢いで打ちっぱなしでした
    > (/ω\)
    >
    > 最大の誤審は最後の所ですが
    > 私が気になったのは、ショットクロックバイオレーションの所です
    > なぜコーチがIRを要求しなければならなかったのか
    > あのシチュエーションでトレイルがなぜゲームを止めなかったのか
    > そこにレフリーのゲームに対する真摯さが問われていたような気がしました
    >
    > ああならないように細々と精進してまいります・・・
    >

    こんにちは羽羽です


    私は録画を失敗したので、ダイジェスト程度しか見られません・・


    2Qの24秒のケースはIRSの対象外ではないでしょうか?


    同ケースでもヘッドコーチ・チャレンジは可能なので使用したのかなと

    結局チャレンジ失敗でフランスに得点が認められたんですかね?


    以下私的な考えですが・・

    話題の八村氏のアンスポも1回目はC1、2回目はC2で誤審と言うほどのジャッジとは思えません

    最後のケースも世間は誤審だと騒いでいますが、シュートモーションに入ったときの腰に当てた左手と、シューターの右腕に接触したかのように見える右手
    *出回っている写真はその後の瞬間なのでクリア


    最初のシューターのフェイクにセンターレフリーが反応し、その後クロスステップでレベルを上げるが、最後はストレートラインに近い位置なので、難しい判定だと思います。

    1試合を通しての基準を見ていないので不明ですが、100%大誤審だ!ってはとても思えないのですが

    これ日本が攻撃側でノーコールであれば世間は触れている写真を使い、誤審だと騒ぐのではないでしょうか


    皆さん今回の騒動どう感じますか?


引用返信
■8676 / ResNo.4)  Re[3]: オリンピック
□投稿者/ 8年目のミニ監督 大御所(297回)-(2024/08/02(Fri) 10:41:40) [ID:Z9pC6kem]
    > 以下私的な考えですが・・
    >
    > 話題の八村氏のアンスポも1回目はC1、2回目はC2で誤審と言うほどのジャッジとは思えません
    >
    > 最後のケースも世間は誤審だと騒いでいますが、シュートモーションに入ったときの腰に当てた左手と、シューターの右腕に接触したかのように見える右手
    > *出回っている写真はその後の瞬間なのでクリア
    >
    >
    > 最初のシューターのフェイクにセンターレフリーが反応し、その後クロスステップでレベルを上げるが、最後はストレートラインに近い位置なので、難しい判定だと思います。
    >
    > 1試合を通しての基準を見ていないので不明ですが、100%大誤審だ!ってはとても思えないのですが
    >
    > これ日本が攻撃側でノーコールであれば世間は触れている写真を使い、誤審だと騒ぐのではないでしょうか
    >
    >
    > 皆さん今回の騒動どう感じますか?
    >


    羽羽さん、こんにちは。

    いつもながら冷静なコメント、さすがです!

    日本人としては何ともやりきれない判定ではありましたが、

    100%の「大誤審」かというと、確かにそうとも言えない気もします。


    本件に限らず、他競技でも審判の判定への疑問や批判はつきものですね。

    今回のオリンピックでの柔道日本選手への判定も厳しいものが続いていますが、

    逆にバレーボール男子のアルゼンチン戦のように日本有利のものもあります。

    ビデオ確認のシステム整備などが進んでも残る問題は必ずあります。


    応援する身としては選手の健闘を心から称えるしかありません。

    ぜひ切り替えて次戦に全力を注いでほしいと願っています。
引用返信
■8677 / ResNo.5)  Re[1]: オリンピック
□投稿者/ 師匠! 一般人(1回)-(2024/08/02(Fri) 15:00:03) [ID:ctcwholX]
    No8672に返信(中堅コーチさんの記事)
    > お久しぶりです
    > ちゃんと生きてます、今でも活動しているD級審判員です
    >
    > 日本対フランス戦
    >
    > FIBAに問いたい、RSQB、UFのクライテリアの根拠を
    >
    > どこにも呟けず、ここでスイマセン
    >


    生きてて良かったです!(笑)




    八村の一つ目は観てないのですが…

    二つ目のファールはアンスポで妥当なのかなと思いました。

    ボールを叩きに行って 手を叩いたとかではなく…

    腕掴んでましたからね〜(苦笑)



    河村のはなぁ〜

    山口県民として擁護してあげたいけど…

    あの点差・残り時間で 疑われるようなタイトなDFした事自体がどうなのかなと


    シューターが飛び上がる前の左手も気になりましたし、私もファールを取り上げるかもしれません!





    私なら…


    その前のトラベリングば絶対吹きますね!(笑)
引用返信
■8678 / ResNo.6)  Re[1]: オリンピック
□投稿者/ 中堅コーチ 一般人(3回)-(2024/08/05(Mon) 14:35:05) [ID:uyPQvHye]
    No8672に返信(中堅コーチさんの記事)
    > お久しぶりです
    > ちゃんと生きてます、今でも活動しているD級審判員です
    >
    > 日本対フランス戦
    >
    > FIBAに問いたい、RSQB、UFのクライテリアの根拠を
    >
    > どこにも呟けず、ここでスイマセン
    >


    Barの皆様、お世話になっております
    私の稚拙な愚痴にお付き合いいただき
    有難うございました。

    飲み過ぎは良くないですね(汗

引用返信

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■8625 / 親記事)  笛を鳴らす基本
□投稿者/ ごんすけ 一般人(33回)-(2023/12/24(Sun) 07:10:02) [ID:6JHKS5VY]

    おはようございます。


    Short(短く) Sharp(鋭く、歯切れ良く) Strong(大きく、強く)



    先日のゲーム終了後の審判ミーティングにて

    「すべて同じ」
    「強弱をつかうべきだ」


    ん!?

    「そのような文言どこにも載ってない!!」

    「し、初めて聞いた!!」

    とは言え・・・・

    朝早くから我々のために見たくもないゲーム審判の素行をくまなく見なければ
    ならない、、、、(ご苦労様です)

    と言う頭もあり・・・・

    「そうですか、今後に役立ててみます」・・・・・と。


    皆様
    こんな『やりとり』経験有りますか!?




    強弱つける・・・・正解ですか!!!!!?

    私には理解出来ない。


    ですが
    皆様のご意見を拝見後には

    その方向に従ってしまうと思います。
引用返信

▽[全レス6件(ResNo.2-6 表示)]
■8628 / ResNo.2)  Re[2]: 笛を鳴らす基本
□投稿者/ ごんすけ 一般人(34回)-(2023/12/26(Tue) 18:58:09) [ID:6JHKS5VY]
    No8627に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No8625に返信(ごんすけさんの記事)
    >>
    >>おはようございます。
    >>
    >>
    >>Short(短く) Sharp(鋭く、歯切れ良く) Strong(大きく、強く)
    >>
    >>
    >>
    >>先日のゲーム終了後の審判ミーティングにて
    >>
    >>「すべて同じ」
    >>「強弱をつかうべきだ」
    >>
    >>
    >>ん!?
    >>
    >>「そのような文言どこにも載ってない!!」
    >>
    >>「し、初めて聞いた!!」
    >>
    >>とは言え・・・・
    >>
    >>朝早くから我々のために見たくもないゲーム審判の素行をくまなく見なければ
    >>ならない、、、、(ご苦労様です)
    >>
    >>と言う頭もあり・・・・
    >>
    >>「そうですか、今後に役立ててみます」・・・・・と。
    >>
    >>
    >>皆様
    >>こんな『やりとり』経験有りますか!?
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>強弱つける・・・・正解ですか!!!!!?
    >>
    >>私には理解出来ない。
    >>
    >>
    >>ですが
    >>皆様のご意見を拝見後には
    >>
    >>その方向に従ってしまうと思います。
    >
    > こんにちは!羽羽です。
    >
    > 笛の強弱を使い分ける事はあります
    >
    > 「弱」というと???となりますが
    >
    >
    > 「強」→「強+」→「強++」というイメージかなと
    >
    >
    > 例えば
    >
    > なんでもないアウトオブバウンズやタイムアウトなどは通常の「強」
    >
    >
    > ボールにプレイヤーが数名密集してヘルドボールになった時は「強+」
    >
    > アンスポは「強++」
    >
    >
    >
    > おそらくごんすけさんも全て同じ「3S」で1試合吹いていないと思いますが、
    >
    > その担当の方はプレイによって音色をもっと変えた方が、もっとごんすけさんの
    >
    > 思いが伝わるよって言いたかったのではないでしょうか
    >
    >
    >
    > OFプレイヤーが頑張って攻めていたけど、線を少し踏んでしまったアウ
    >
    > トオブバウンズは、残念線ふんじゃったねは、やさしく「ピッ」
    >
    >
    >
    > ディフェンス
    > 「おりゃ〜!ガシャン!ファウル!」 は、それは絶対ダメ「ピツ!!!」
    >
    > って感じですかね



    そっかーーーーー!

    仰ること、すべて理解しました。



    今までの自分
    全て同じです。(汗)


    バルキーン・・・・

    年寄りながら肺活量もそこそこ残っており、よく隣のコートのプレィヤーがプレイ
    を止めてしまうことも何度も有ったようです。


    ダメですね!!

    真剣にゲームに臨んでいるプレィヤーの邪魔をしていた!!!
    と、言うことになります。


    長らく審判やってて、こんな事言われたの初めてで・・・

    各カテゴリー県大会とか他県の大会とか色々なゲームの経験は有るんですが・・・

    誰も言ってくれなかった。


    誠にありがとうございました。


    出直しでD級ですが精進します。
引用返信
■8630 / ResNo.3)  Re[3]: 笛を鳴らす基本
□投稿者/ 師匠! 一般人(15回)-(2023/12/27(Wed) 08:00:54) [ID:7bWn3ecQ]

    >
    > 出直しでD級ですが精進します。


    おぉ!

    E級に格下げされた私よりも上級審判さんだー(笑)
引用返信
■8658 / ResNo.4)  Re[4]: 笛を鳴らす基本
□投稿者/ 一審判員 一般人(1回)-(2024/06/17(Mon) 17:38:43) [ID:IVEp6gUQ]
    No8630に返信(師匠!さんの記事)
    >
    >>
    >>出直しでD級ですが精進します。
    >
    >
    > おぉ!
    >
    > E級に格下げされた私よりも上級審判さんだー(笑)


    私も次回更新時はE級にしようと思っています(笑)
引用返信
■8664 / ResNo.5)  Re[1]: 笛を鳴らす基本
□投稿者/ ルールの達人 一般人(4回)-(2024/06/18(Tue) 18:31:38) [ID:JfaJ1gZh]
    ごんすけ様

    どんなときも笛は歯切れ良く1回です!

    きちんとプレーを止めるために、自信を持ってしっかり吹きましょう!
    ^_^

    > 「すべて同じ」
    > 「強弱をつかうべきだ」

    誠実に取り組んでいる人に対して、
    いろんな人がいろんなことを言います。
    惑わされないように、まずは自信を持って取り組んでください。
    ^_^

    No8625に返信(ごんすけさんの記事)
    >
    > おはようございます。
    >
    >
    > Short(短く) Sharp(鋭く、歯切れ良く) Strong(大きく、強く)
    >
    >
    >
    > 先日のゲーム終了後の審判ミーティングにて
    >
    > 「すべて同じ」
    > 「強弱をつかうべきだ」
    >
    >
    > ん!?
    >
    > 「そのような文言どこにも載ってない!!」
    >
    > 「し、初めて聞いた!!」
    >
    > とは言え・・・・
    >
    > 朝早くから我々のために見たくもないゲーム審判の素行をくまなく見なければ
    > ならない、、、、(ご苦労様です)
    >
    > と言う頭もあり・・・・
    >
    > 「そうですか、今後に役立ててみます」・・・・・と。
    >
    >
    > 皆様
    > こんな『やりとり』経験有りますか!?
    >
    >
    >
    >
    > 強弱つける・・・・正解ですか!!!!!?
    >
    > 私には理解出来ない。
    >
    >
    > ですが
    > 皆様のご意見を拝見後には
    >
    > その方向に従ってしまうと思います。
引用返信
■8666 / ResNo.6)  Re[2]: 笛を鳴らす基本
□投稿者/ ごんすけ 一般人(45回)-(2024/06/23(Sun) 05:26:33) [ID:6JHKS5VY]


    ルー達様
    皆々様

    おはようございます。



    『どんなときも笛は歯切れ良く1回です!』


    コメントに感謝!!!

引用返信

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