審判の悩み事

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Nomal 連続で起きたバイオレーションとファウル.. /ミニバス審判勉強中 (18/12/18(Tue) 14:07) [ID:uCJyJVq7] #7803
Nomal Re[1]: 連続で起きたバイオレーションと.. /神奈川B級審判 (18/12/19(Wed) 07:35) [ID:RuovLvB6] #7804
│└Nomal Re[2]: 連続で起きたバイオレーションと.. /ミニバス審判勉強中 (18/12/21(Fri) 09:48) [ID:LZX6YCcK] #7805
│  └Nomal Re[3]: 連続で起きたバイオレーションと.. /神奈川B級審判 (18/12/22(Sat) 08:57) [ID:RuovLvB6] #7806
Nomal Re[1]: 連続で起きたバイオレーションと.. /くまモンレフリー (18/12/22(Sat) 23:36) [ID:s44lOmg5] #7807
Nomal Re[1]: 連続で起きたバイオレーションと.. /おてんば娘の父 (18/12/23(Sun) 05:01) [ID:XO0UV62g] #7808
Nomal Re[1]: 連続で起きたバイオレーションと.. /ミニバス審判勉強中 (18/12/25(Tue) 11:06) [ID:1Hvln6iv] #7810
  └Nomal Re[2]: 連続で起きたバイオレーションと.. /8年目のミニ監督 (18/12/26(Wed) 07:45) [ID:Qp81eAbb] #7811
    └Nomal Re[3]: 連続で起きたバイオレーションと.. /ミニバス審判勉強中 (18/12/28(Fri) 12:07) [ID:c8hPZUgs] #7813


親記事 / ▼[ 7804 ] ▼[ 7807 ] ▼[ 7808 ] ▼[ 7810 ]
■7803 / 親階層)  連続で起きたバイオレーションとファウルについて
□投稿者/ ミニバス審判勉強中 一般人(1回)-(2018/12/18(Tue) 14:07:16) [ID:uCJyJVq7]
    いつも勉強させていただいております。
    質問です。

    先日の大会で見ていた試合での出来事です。
    ドリブラーがゴールに向かってドライブしたところナイスディフェンスで止められ、バランスを崩したドリブラーはそのままバタバタとボールをつかんでトラベリング。
    で、そのまま勢いが止まらずディフェンスの子にぶつかって押し倒してしまいました。
    ただぶつかっただけではなく、倒れないように頑張ろうとしたのか相手の胸にボールをあてて力をこめて、文字通り「押し倒し」た状態。
    結果二人とも倒れましたが危ない感じでした。

    文字にするとなんとなく長くなりますが、一連の流れは一瞬の出来事でした。

    笛が鳴って「トラベリング。。。かな?」と思っていたら審判はオフェンスファウルを宣しました。
    この場合トラベリングはどうなるのでしょうか?
    また、トラベリングとするならばその後の押し倒しはどう処理されるのでしょうか?

    何卒ご教授ください。
    宜しくお願いいたします。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 7803 ] / ▼[ 7805 ]
■7804 / 1階層)  Re[1]: 連続で起きたバイオレーションとファウルについて
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(27回)-(2018/12/19(Wed) 07:35:07) [ID:RuovLvB6]
    > 先日の大会で見ていた試合での出来事です。
    > ドリブラーがゴールに向かってドライブしたところナイスディフェンスで止められ、バランスを崩したドリブラーはそのままバタバタとボールをつかんでトラベリング。
    > で、そのまま勢いが止まらずディフェンスの子にぶつかって押し倒してしまいました。

    ルール的には現象が発生し、審判が笛を吹いた時点でボールデッドになって、それ以降の現象は基本的には無視されます。(テクニカルファールとかディスクォリファイイングは別)
    問題はいつ笛を吹いたかですね。

    でも、この話は結構よくある話です。審判技術が未熟な場合、現象が起きた瞬間をとらえることができず、その後に大きな現象があると、そっちに流れてしまう。

    トラベリングが吹けず、その後に起きたディフェンスファールを吹いてしまうとか、2回ファールしないと鳴らないとか。。。

    質問にちゃんとお答えします。

    >この場合トラベリングはどうなるのでしょうか?
    トラベリングは無視されたか、トラベリングと認識しなかったんでしょうね。

    >また、トラベリングとするならばその後の押し倒しはどう処理されるのでしょうか?
    ボールデッドの状態なので無視されます。
[ 親 7803 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 7804 ] / ▼[ 7806 ]
■7805 / 2階層)  Re[2]: 連続で起きたバイオレーションとファウルについて
□投稿者/ ミニバス審判勉強中 一般人(3回)-(2018/12/21(Fri) 09:48:55) [ID:LZX6YCcK]
    ご回答ありがとうございます。

    > ボールデッドの状態なので無視されます。
    というところが何となく気になってしまいましたので
    その点について改めて質問させてください。

    ルールブックを読み直しているところですが
    第42条の特別な処置の項目を見つけまして、読んでみると「ボールデッドの状態なので無視」ということにはならないような気がしてしまいました。

    ただ、試合を見ていても、ご回答いただいた通り先に起こった事象を取り上げてその後の事象は取り上げないことが多いと思います。
    トラベリングの直後のディフェンスのファウルとか、やはりトラベリングであってファウルは取り上げないと思います。

    考えるとどんどんわからなくなってしまうのですが、第42条についてはどのように解釈すればよいのでしょうか。

    国語が弱く理解力に乏しくて申し訳ありません。
[ 親 7803 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 7805 ] / 返信無し
■7806 / 3階層)  Re[3]: 連続で起きたバイオレーションとファウルについて
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(28回)-(2018/12/22(Sat) 08:57:28) [ID:RuovLvB6]
    >「ボールデッドの状態なので無視」
    ちょっと乱暴でしたね。すいません。

    > 考えるとどんどんわからなくなってしまうのですが、第42条についてはどのように解釈すればよいのでしょうか。

    「JBAプレーコーリング・ガイドライン(20180921)」によると、

    1.ファウルの成立とは

    ファウルの3原則
    @触れ合いの事実
    A触れ合いの責任
    → リーガルガーディングポジション、シリンダー、etc.
    B影響
    → オフェンスのR(リズム)S(スピード)B(バランス)Q(クイックネス)に影響のある触れ合いをファウルとして取り上げる。

    とあります。まぁ、一般的によく言われることですね。

    今回の場合、ファールの事実もあり、責任も明確ですが、影響はあるでしょうか?
    まだスローインもしていません。

    特別な処置をしなければならないとは、そのファールによって相手が続けてプレーをできなくなるような重大な怪我を負わせたとかではないかと思います。
    これは影響がありますよね?

    私の長い審判活動の中でも、特別な処置をしたことはありません。
    42条は気にしなくていいと思いますよ。
[ 親 7803 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 7803 ] / 返信無し
■7807 / 1階層)  Re[1]: 連続で起きたバイオレーションとファウルについて
□投稿者/ くまモンレフリー 一般人(2回)-(2018/12/22(Sat) 23:36:11) [ID:s44lOmg5]
    No7803に返信(ミニバス審判勉強中さんの記事)
    > いつも勉強させていただいております。
    > 質問です。
    >
    > 先日の大会で見ていた試合での出来事です。
    > ドリブラーがゴールに向かってドライブしたところナイスディフェンスで止められ、バランスを崩したドリブラーはそのままバタバタとボールをつかんでトラベリング。
    > で、そのまま勢いが止まらずディフェンスの子にぶつかって押し倒してしまいました。
    > ただぶつかっただけではなく、倒れないように頑張ろうとしたのか相手の胸にボールをあてて力をこめて、文字通り「押し倒し」た状態。
    > 結果二人とも倒れましたが危ない感じでした。
    >
    > 文字にするとなんとなく長くなりますが、一連の流れは一瞬の出来事でした。
    >
    > 笛が鳴って「トラベリング。。。かな?」と思っていたら審判はオフェンスファウルを宣しました。
    > この場合トラベリングはどうなるのでしょうか?
    > また、トラベリングとするならばその後の押し倒しはどう処理されるのでしょうか?
    >
    > 何卒ご教授ください。
    > 宜しくお願いいたします。

    失礼させて頂きます
    まず、ドライブのシチュエーションと言うことなので、リード・トレイルどちらもフォーカスは当たっているはずですよね😅
    トラヴェリングが怒った時にコールするべきですね(笑)
    ここからは話の趣旨が変わるかも知れませんが参考までに・・・
    ファウルにはアドバンテージ・ディスアドバンテージと影響の有無でコールするしないが生まれてきますよね。でも、ヴァイオレーションにはその概念はありません。ヴァイオレーションは起きたら取り上げるしかないです。なので、このシチュエーションではヴァイオレーションで取り上げるべきでしたね。今書いたのはいつもレフリーとの間でよく言っていることです😅
    少し思うのは、ベンチからは何も無かったかですよねww

    ゲームをどう作り上げていくかはレフリー次第でありそれが我々の最大の役目です
    トラヴェリングで取り上げていれば5回しかできない貴重なファウルのひとつを欠くことはなかったですね・・・
    話が少しずれたり、担当レフリーの指摘ばかりになってしまい申し訳ありません
    頭の片隅にでもおいてもらえたら幸いです
[ 親 7803 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 7803 ] / 返信無し
■7808 / 1階層)  Re[1]: 連続で起きたバイオレーションとファウルについて
□投稿者/ おてんば娘の父 一般人(2回)-(2018/12/23(Sun) 05:01:24) [ID:XO0UV62g]
    No7803に返信(ミニバス審判勉強中さんの記事)
    > いつも勉強させていただいております。
    > 質問です。
    >
    > 先日の大会で見ていた試合での出来事です。
    > ドリブラーがゴールに向かってドライブしたところナイスディフェンスで止められ、バランスを崩したドリブラーはそのままバタバタとボールをつかんでトラベリング。
    > で、そのまま勢いが止まらずディフェンスの子にぶつかって押し倒してしまいました。
    > ただぶつかっただけではなく、倒れないように頑張ろうとしたのか相手の胸にボールをあてて力をこめて、文字通り「押し倒し」た状態。
    > 結果二人とも倒れましたが危ない感じでした。
    >
    > 文字にするとなんとなく長くなりますが、一連の流れは一瞬の出来事でした。
    >
    > 笛が鳴って「トラベリング。。。かな?」と思っていたら審判はオフェンスファウルを宣しました。
    > この場合トラベリングはどうなるのでしょうか?
    > また、トラベリングとするならばその後の押し倒しはどう処理されるのでしょうか?
    >
    > 何卒ご教授ください。
    > 宜しくお願いいたします。
    失礼いたします。

    私も基本的に、起きた事実の中でトラベリングというヴァイオレーションを取り上げて処置すると思います。やはり、判定は最終的にどうなったかの結果で判断ではなく、今回であれば二人が倒れこむに至る過程をしっかり見て判定することが大切かと思います。
    ドライブをする→ナイスディフェンス→ボールを保持して止まりきれない
    ここでイリーガルなプレーが発生しているので、トラベリングの処置を行うのが一番違和感がないかと思います。
    また、書かれている現象を見ますと、オフェンスのパーソナルファウルとして処置されたという事でしょうか?
    ボールを相手の胸にあてて押し倒す行為は、身体の接触がないためパーソナルファウルの原則から外れるのでは?と思います。ジュニア世代でこの様な行為を故意にすることはあまり考えにくいですが、故意にボールを使い間接的に相手を押し倒すプレーはテクニカルファウルに該当するのではないでしょうか?
    とても興味をひかれるスレッドでしたので書き込みました。
    ご意見等をよろしくお願いします。
[ 親 7803 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 7803 ] / ▼[ 7811 ]
■7810 / 1階層)  Re[1]: 連続で起きたバイオレーションとファウルについて
□投稿者/ ミニバス審判勉強中 一般人(4回)-(2018/12/25(Tue) 11:06:42) [ID:1Hvln6iv]
    皆さま、コメントありがとうございます。

    まず42条について、理解いたしました。
    神奈川B級審判様、詳しいご説明いただきありがとうございます。
    たしかにその後の影響はないシチュエーションでした。
    最初にコメントいただいたとおりテクニカルのような特別な場合のためのものなのですね。

    くまモンレフリー様、ファウルとバイオレーションの概念、非常に勉強になりました。
    ファウルについてですが、試合ではオフェンスのパーソナルファウルとして扱われていました。
    レポート後はそれぞれのベンチと審判で少し言葉をかわしているようでしたが、声は聞こえないまでも「トラベリングじゃないの?」「手で押してたの?」みたいなジェスチャーは見えました。審判もジェスチャーを交えて少し説明している様子でしたが、特に苦情のような感じにはならずに試合はそのまま進んだので、ベンチはあきらめたのか納得したのか、険しい感じではなく特別問題になってはいませんでした。

    思い出してみるとベンチの様子からも、もしかすると観客席からは見えない何かが起きていたのかもしれないです、あくまで想像ですが。
    そうなると初めの質問の内容自体が意味のないものになってしまいますが(汗)
    思慮の足りない質問になってしまい申し訳ありません。

    おてんば娘の父様のご指摘の部分についてですが、ボール越しに相手を押し倒しているように見えたので身体の接触は無いように見えました。

    皆さまからコメントいただいた内容からも、それでもテクニカルとして取り上げるべき悪意がある押し倒しやケガが無かったのであれば(その後に影響が発生しないのであれば)トラベリングとして処置するのが正解と理解しました。

    今回の件とは少し切り離した話になりますが、もしボール越しに相手を突き飛ばす行為があった場合、身体の接触は無いのでテクニカルを取り上げることになるのでしょうか。
    浅い審判経験のなかでそのような事象に出会ったことはまだありませんが、特にミニバスの場合についての対処をご教授いただけると助かります。

    皆さまから頂いたコメント、本当に勉強になりました。
    今後の自身の審判に活かしていきます!
    ありがとうございました!
[ 親 7803 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 7810 ] / ▼[ 7813 ]
■7811 / 2階層)  Re[2]: 連続で起きたバイオレーションとファウルについて
□投稿者/ 8年目のミニ監督 ファミリー(184回)-(2018/12/26(Wed) 07:45:09) [ID:Qp81eAbb]
    No7810に返信(ミニバス審判勉強中さんの記事)

    > 今回の件とは少し切り離した話になりますが、もしボール越しに相手を突き飛ばす行為があった場合、身体の接触は無いのでテクニカルを取り上げることになるのでしょうか。
    > 浅い審判経験のなかでそのような事象に出会ったことはまだありませんが、特にミニバスの場合についての対処をご教授いただけると助かります。


    8年目のミニ監督と申します。
    本件に関して、基本的にはミニと一般で違いは無いと思います。

    ボールを「武器」のように使用するような悪質な行為であれば、
    テクニカルやディスクオリファイングの対象となる可能性もありますが、
    通常のプレイの中で体の前に構えたボールを介して相手選手を押して
    しまうような現象については、ボールを体の一部と見てパーソナルファウル
    (オフェンスファウル)の対象とするのが妥当かと思います。
[ 親 7803 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 7811 ] / 返信無し
■7813 / 3階層)  Re[3]: 連続で起きたバイオレーションとファウルについて
□投稿者/ ミニバス審判勉強中 一般人(5回)-(2018/12/28(Fri) 12:07:30) [ID:c8hPZUgs]
    コメントありがとうございます。

    なるほどです。
    身体の接触は無いにしてもテクニカルにはしないのですね。
    たしかに悪質なもの(もしくはケガにつながるような危ないもの)でない限りテクニカルとして取り上げるのは難しい気がしました。

    皆さまのコメント、大変勉強になりました。
    また質問させていただくこともあるかもしれませんが
    何卒宜しくお願いいたします。

    > 8年目のミニ監督と申します。
    > 本件に関して、基本的にはミニと一般で違いは無いと思います。
    >
    > ボールを「武器」のように使用するような悪質な行為であれば、
    > テクニカルやディスクオリファイングの対象となる可能性もありますが、
    > 通常のプレイの中で体の前に構えたボールを介して相手選手を押して
    > しまうような現象については、ボールを体の一部と見てパーソナルファウル
    > (オフェンスファウル)の対象とするのが妥当かと思います。
[ 親 7803 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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