審判の悩み事 [One Tree All Message]

審判の悩み事

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最後のフリースロー /IKG52 (22/10/03(Mon) 10:26) [ID:y6qJiFnw] #8475
`└` Re[1]: 最後のフリースロー /８年目のミニ監督 (22/10/04(Tue) 10:58) [ID:Z9pC6kem] #8476
`└` Re[2]: 最後のフリースロー /Ｈ野 (22/10/11(Tue) 09:49) [ID:C2lLErnm] #8477
`└` Re[3]: 最後のフリースロー /８年目のミニ監督 (22/10/11(Tue) 13:00) [ID:Z9pC6kem] #8478
`└` Re[4]: 最後のフリースロー /羽羽 (22/10/11(Tue) 22:30) [ID:XHt4p410] #8479
`└` Re[5]: 最後のフリースロー /Ｈ野 (22/10/12(Wed) 09:16) [ID:pkNq1UJp] #8480
`└` Re[6]: 最後のフリースロー /IKG52 (22/10/12(Wed) 17:08) [ID:y6qJiFnw] #8481 解決済み!
`└` Re[7]: 最後のフリースロー /Ｈ野 (22/10/13(Thu) 11:08) [ID:pkNq1UJp] #8482
`└` Re[8]: 最後のフリースロー /羽羽 (22/10/13(Thu) 17:19) [ID:XHt4p410] #8483
`└` Re[9]: 最後のフリースロー /師匠！ (22/10/13(Thu) 20:58) [ID:Df1xaIzZ] #8484

親記事　/ ▼[ 8476 ]

■8475 / 親階層)

　最後のフリースロー

□投稿者/ IKG52 一般人(3回)-(2022/10/03(Mon) 10:26:00) [ID:y6qJiFnw]

お世話になります。

昨日ミニバスの試合での1コマ

Aチームにフリースローで最後のフリースローを打つ前にB-1が制限区域に入るバイオレーション、それにつられてA-2も制限区域に入るバイオレーション、ショットはエアーボールとなりました。

競技規則の43-３-３フリースローが成功せず、バイオレーションがあった場合：

・最後のフリースローで、フリースローシューターあるいはシューター側のチームのプレーヤーによるバイオレーションがあった場合、それに続くポゼッションが与えられることになっていた場合を除き、ボールは相手チームに与えられ、フリースローラインの延長線上からのスローインになる

・フリースローシューターの相手チームのバイオレーションによるものであれば、フリースローシューターにやり直しのフリースローが与えられる

・最後のフリースローで両チームのバイオレーションであれば、ジャンプボールシチュエーションになる

と、なってますが、今回の事例の場合はジャンプボールシチュエーションでの再開で正しいでしょうか？

ご教示お願いします。

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8475 ] / ▼[ 8477 ]

■8476 / 1階層)

　Re[1]: 最後のフリースロー

□投稿者/ ８年目のミニ監督大御所(268回)-(2022/10/04(Tue) 10:58:21) [ID:Z9pC6kem]

■No8475に返信(IKG52さんの記事)
> お世話になります。
>
> 昨日ミニバスの試合での1コマ
>
> Aチームにフリースローで最後のフリースローを打つ前にB-1が制限区域に入るバイオレーション、それにつられてA-2も制限区域に入るバイオレーション、ショットはエアーボールとなりました。
>
> 競技規則の43-３-３フリースローが成功せず、バイオレーションがあった場合：
>
> ・最後のフリースローで、フリースローシューターあるいはシューター側のチームのプレーヤーによるバイオレーションがあった場合、それに続くポゼッションが与えられることになっていた場合を除き、ボールは相手チームに与えられ、フリースローラインの延長線上からのスローインになる
>
> ・フリースローシューターの相手チームのバイオレーションによるものであれば、フリースローシューターにやり直しのフリースローが与えられる
>
> ・最後のフリースローで両チームのバイオレーションであれば、ジャンプボールシチュエーションになる
>
> と、なってますが、今回の事例の場合はジャンプボールシチュエーションでの再開で正しいでしょうか？
>
> ご教示お願いします。

こんにちは。８年目のミニ監督と申します。

ご質問の件、｢シューターバイオレーション優先｣でシューターのバイオレーションが起こった場合は
シューターバイオレーションのみを取上げて他プレイヤーのバイオレーションは無視する･･･
古くからの記憶と経験で(笑)、単純にそう考えてました。

ですが、改めて現行の競技規則を確認したところ若干疑問が出てきました。
2015年版までの記述が随分削除されているのですね。
昔は確かに「シューターバイオレーション優先」が規則本文と解説に明記されてましたが、
現行規則では本文の当該記述が消えインプリには43条フリースロー項目が全くありません。

確かに、競技規則43.3.1でまずシューターバイオレーションを規定しているので、
シューターバイオレーションを優先するようにも読めますが、
43.3.3の最後の項目の｢両チーム｣にシューターが含まれるのかは判然としません。
過去の規則を知る人は、この「両チーム」は「シューターを除く」と認識するかもしれませんが、
現行規則にまっさらな状態で接するならそのようには読めないと思います。

ただ、実践ではシューターバイオレーションは得点に直結するので注視していて、
バイオレーションが起これば私は優先して取り上げると思います。
本件、規則の文言削除が、｢シューターバイオレーション優先｣をやめる意図なのか、
内容には変更ない単純な記述の簡素化なのか、正直解りません。
どなたかご教示お願いしますm(__)m

[ 親 8475 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8476 ] / ▼[ 8478 ]

■8477 / 2階層)

　Re[2]: 最後のフリースロー

□投稿者/ Ｈ野一般人(7回)-(2022/10/11(Tue) 09:49:26) [ID:C2lLErnm]

Ｈ野です．

今回のケースですが，
現在では，ルールが変更されており，

「フリースローが成功した場合」は
「（得点を認めずに）シューター・ヴァイオレイションを優先する」

「フリースローが成功しなかった場合」は
「（シューターも含めて）両チームがヴァイオレイションをしているのでジャンプ・ボール・シチュエイションとなる」

ことになっております．

■No8476に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No8475に返信(IKG52さんの記事)
>>お世話になります。
>>
>>昨日ミニバスの試合での1コマ
>>
>>Aチームにフリースローで最後のフリースローを打つ前にB-1が制限区域に入るバイオレーション、それにつられてA-2も制限区域に入るバイオレーション、ショットはエアーボールとなりました。
>>
>>競技規則の43-３-３フリースローが成功せず、バイオレーションがあった場合：
>>
>>・最後のフリースローで、フリースローシューターあるいはシューター側のチームのプレーヤーによるバイオレーションがあった場合、それに続くポゼッションが与えられることになっていた場合を除き、ボールは相手チームに与えられ、フリースローラインの延長線上からのスローインになる
>>
>>・フリースローシューターの相手チームのバイオレーションによるものであれば、フリースローシューターにやり直しのフリースローが与えられる
>>
>>・最後のフリースローで両チームのバイオレーションであれば、ジャンプボールシチュエーションになる
>>
>>と、なってますが、今回の事例の場合はジャンプボールシチュエーションでの再開で正しいでしょうか？
>>
>>ご教示お願いします。
>
>
>
> こんにちは。８年目のミニ監督と申します。
>
> ご質問の件、｢シューターバイオレーション優先｣でシューターのバイオレーションが起こった場合は
> シューターバイオレーションのみを取上げて他プレイヤーのバイオレーションは無視する･･･
> 古くからの記憶と経験で(笑)、単純にそう考えてました。
>
> ですが、改めて現行の競技規則を確認したところ若干疑問が出てきました。
> 2015年版までの記述が随分削除されているのですね。
> 昔は確かに「シューターバイオレーション優先」が規則本文と解説に明記されてましたが、
> 現行規則では本文の当該記述が消えインプリには43条フリースロー項目が全くありません。
>
> 確かに、競技規則43.3.1でまずシューターバイオレーションを規定しているので、
> シューターバイオレーションを優先するようにも読めますが、
> 43.3.3の最後の項目の｢両チーム｣にシューターが含まれるのかは判然としません。
> 過去の規則を知る人は、この「両チーム」は「シューターを除く」と認識するかもしれませんが、
> 現行規則にまっさらな状態で接するならそのようには読めないと思います。
>
> ただ、実践ではシューターバイオレーションは得点に直結するので注視していて、
> バイオレーションが起これば私は優先して取り上げると思います。
> 本件、規則の文言削除が、｢シューターバイオレーション優先｣をやめる意図なのか、
> 内容には変更ない単純な記述の簡素化なのか、正直解りません。
> どなたかご教示お願いしますm(__)m

[ 親 8475 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8477 ] / ▼[ 8479 ]

■8478 / 3階層)

　Re[3]: 最後のフリースロー

□投稿者/ ８年目のミニ監督大御所(270回)-(2022/10/11(Tue) 13:00:22) [ID:Z9pC6kem]

■No8477に返信(Ｈ野さんの記事)
> Ｈ野です．
>
> 今回のケースですが，
> 現在では，ルールが変更されており，
>
> 「フリースローが成功した場合」は
> 「（得点を認めずに）シューター・ヴァイオレイションを優先する」
>
> 「フリースローが成功しなかった場合」は
> 「（シューターも含めて）両チームがヴァイオレイションをしているのでジャンプ・ボール・シチュエイションとなる」
>
> ことになっております．

ご教示頂きありがとうございます。
やはりルール変更になっていたのですね。
認識不足でした。

[ 親 8475 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8478 ] / ▼[ 8480 ]

■8479 / 4階層)

　Re[4]: 最後のフリースロー

□投稿者/ 羽羽一般人(8回)-(2022/10/11(Tue) 22:30:12) [ID:XHt4p410]

2022/10/11(Tue) 22:55:56 編集(投稿者)
2022/10/11(Tue) 22:55:45 編集(投稿者)
2022/10/11(Tue) 22:55:09 編集(投稿者)
2022/10/11(Tue) 22:55:03 編集(投稿者)
2022/10/11(Tue) 22:54:46 編集(投稿者)

■No8478に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No8477に返信(Ｈ野さんの記事)
>>Ｈ野です．
>>
>>今回のケースですが，
>>現在では，ルールが変更されており，
>>
>>「フリースローが成功した場合」は
>>「（得点を認めずに）シューター・ヴァイオレイションを優先する」
>>
>>「フリースローが成功しなかった場合」は
>>「（シューターも含めて）両チームがヴァイオレイションをしているのでジャンプ・ボール・シチュエイションとなる」
>>
>>ことになっております．
>
>
>
> ご教示頂きありがとうございます。
> やはりルール変更になっていたのですね。
> 認識不足でした。

知りませんでした・・・

毎度思うのですが、

本文からサラッと削除＝ルール変更⇒告知なし

は、やめて欲しいですね！

と言う事は

2019競技規則　第９条１.2

ゲーム開始に５名が揃わず、遅延に対して合理的な説明・・・

の条文がありますが

2022からは削除されています

では試合開始時刻に５名が揃わなかった場合でも15分以内であれば

通常通りゲームを開始しテクニカルは宣しないという事ですかね？

[ 親 8475 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8479 ] / ▼[ 8481 ]

■8480 / 5階層)

　Re[5]: 最後のフリースロー

□投稿者/ Ｈ野一般人(8回)-(2022/10/12(Wed) 09:16:04) [ID:pkNq1UJp]

Ｈ野です．

仰る通り，
テクニカル・ファウルではなくなりました．

■No8479に返信(羽羽さんの記事)
> 2022/10/11(Tue) 22:55:56 編集(投稿者)
> 2022/10/11(Tue) 22:55:45 編集(投稿者)
> 2022/10/11(Tue) 22:55:09 編集(投稿者)
> 2022/10/11(Tue) 22:55:03 編集(投稿者)
> 2022/10/11(Tue) 22:54:46 編集(投稿者)
>
> ■No8478に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
>>■No8477に返信(Ｈ野さんの記事)
> >>Ｈ野です．
> >>
> >>今回のケースですが，
> >>現在では，ルールが変更されており，
> >>
> >>「フリースローが成功した場合」は
> >>「（得点を認めずに）シューター・ヴァイオレイションを優先する」
> >>
> >>「フリースローが成功しなかった場合」は
> >>「（シューターも含めて）両チームがヴァイオレイションをしているのでジャンプ・ボール・シチュエイションとなる」
> >>
> >>ことになっております．
>>
>>
>>
>>ご教示頂きありがとうございます。
>>やはりルール変更になっていたのですね。
>>認識不足でした。
>
> 知りませんでした・・・
>
> 毎度思うのですが、
>
> 本文からサラッと削除＝ルール変更⇒告知なし
>
> は、やめて欲しいですね！
>
>
> と言う事は
>
> 2019競技規則　第９条１.2
>
> ゲーム開始に５名が揃わず、遅延に対して合理的な説明・・・
>
> の条文がありますが
>
> 2022からは削除されています
>
> では試合開始時刻に５名が揃わなかった場合でも15分以内であれば
>
> 通常通りゲームを開始しテクニカルは宣しないという事ですかね？
>
>
>
>

[ 親 8475 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8480 ] / ▼[ 8482 ]

■8481 / 6階層)

　Re[6]: 最後のフリースロー

□投稿者/ IKG52 一般人(4回)-(2022/10/12(Wed) 17:08:01) [ID:y6qJiFnw]

■No8480に返信(Ｈ野さんの記事)

皆様、ご教示頂き、ありがとうございました。
ほんとに仰る通り
サラッと変更ですよね。
それだけ「読め」ってことですかね。

いろいろとありがとうございました。

> Ｈ野です．
>
> 仰る通り，
> テクニカル・ファウルではなくなりました．
>
>
> ■No8479に返信(羽羽さんの記事)
>>2022/10/11(Tue) 22:55:56 編集(投稿者)
>>2022/10/11(Tue) 22:55:45 編集(投稿者)
>>2022/10/11(Tue) 22:55:09 編集(投稿者)
>>2022/10/11(Tue) 22:55:03 編集(投稿者)
>>2022/10/11(Tue) 22:54:46 編集(投稿者)
>>
>>■No8478に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> >>■No8477に返信(Ｈ野さんの記事)
>>>>Ｈ野です．
>>>>
>>>>今回のケースですが，
>>>>現在では，ルールが変更されており，
>>>>
>>>>「フリースローが成功した場合」は
>>>>「（得点を認めずに）シューター・ヴァイオレイションを優先する」
>>>>
>>>>「フリースローが成功しなかった場合」は
>>>>「（シューターも含めて）両チームがヴァイオレイションをしているのでジャンプ・ボール・シチュエイションとなる」
>>>>
>>>>ことになっております．
> >>
> >>
> >>
> >>ご教示頂きありがとうございます。
> >>やはりルール変更になっていたのですね。
> >>認識不足でした。
>>
>>知りませんでした・・・
>>
>>毎度思うのですが、
>>
>>本文からサラッと削除＝ルール変更⇒告知なし
>>
>>は、やめて欲しいですね！
>>
>>
>>と言う事は
>>
>>2019競技規則　第９条１.2
>>
>>ゲーム開始に５名が揃わず、遅延に対して合理的な説明・・・
>>
>>の条文がありますが
>>
>>2022からは削除されています
>>
>>では試合開始時刻に５名が揃わなかった場合でも15分以内であれば
>>
>>通常通りゲームを開始しテクニカルは宣しないという事ですかね？
>>
>>
>>
>>

解決済み!

[ 親 8475 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8481 ] / ▼[ 8483 ]

■8482 / 7階層)

　Re[7]: 最後のフリースロー

□投稿者/ Ｈ野一般人(9回)-(2022/10/13(Thu) 11:08:42) [ID:pkNq1UJp]

Ｈ野です．
解決済みのところすみません．

現状のルール・ブックですと，
いくら「読み込んでも」なかなか理解はできないと思います．

昔は，ＦＩＢＡに削除するのかしないのか等を質問して，
その回答を反映してルール・ブックを作成しておりました．

初めてルール・ブックを読む人にとっては関係ないことかもしれませんが，
以前からルールに興味を持って勉強していた人であればあるほど，
理解しにくい状況になっていますよね．

■No8481に返信(IKG52さんの記事)
> ■No8480に返信(Ｈ野さんの記事)
>
> 皆様、ご教示頂き、ありがとうございました。
> ほんとに仰る通り
> サラッと変更ですよね。
> それだけ「読め」ってことですかね。
>
> いろいろとありがとうございました。
>
>>Ｈ野です．
>>
>>仰る通り，
>>テクニカル・ファウルではなくなりました．
>>
>>
>>■No8479に返信(羽羽さんの記事)
> >>2022/10/11(Tue) 22:55:56 編集(投稿者)
> >>2022/10/11(Tue) 22:55:45 編集(投稿者)
> >>2022/10/11(Tue) 22:55:09 編集(投稿者)
> >>2022/10/11(Tue) 22:55:03 編集(投稿者)
> >>2022/10/11(Tue) 22:54:46 編集(投稿者)
> >>
> >>■No8478に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
>>>>■No8477に返信(Ｈ野さんの記事)
> >>>>Ｈ野です．
> >>>>
> >>>>今回のケースですが，
> >>>>現在では，ルールが変更されており，
> >>>>
> >>>>「フリースローが成功した場合」は
> >>>>「（得点を認めずに）シューター・ヴァイオレイションを優先する」
> >>>>
> >>>>「フリースローが成功しなかった場合」は
> >>>>「（シューターも含めて）両チームがヴァイオレイションをしているのでジャンプ・ボール・シチュエイションとなる」
> >>>>
> >>>>ことになっております．
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>ご教示頂きありがとうございます。
>>>>やはりルール変更になっていたのですね。
>>>>認識不足でした。
> >>
> >>知りませんでした・・・
> >>
> >>毎度思うのですが、
> >>
> >>本文からサラッと削除＝ルール変更⇒告知なし
> >>
> >>は、やめて欲しいですね！
> >>
> >>
> >>と言う事は
> >>
> >>2019競技規則　第９条１.2
> >>
> >>ゲーム開始に５名が揃わず、遅延に対して合理的な説明・・・
> >>
> >>の条文がありますが
> >>
> >>2022からは削除されています
> >>
> >>では試合開始時刻に５名が揃わなかった場合でも15分以内であれば
> >>
> >>通常通りゲームを開始しテクニカルは宣しないという事ですかね？
> >>
> >>
> >>
> >>

[ 親 8475 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8482 ] / ▼[ 8484 ]

■8483 / 8階層)

　Re[8]: 最後のフリースロー

□投稿者/ 羽羽一般人(9回)-(2022/10/13(Thu) 17:19:49) [ID:XHt4p410]

■No8482に返信(Ｈ野さんの記事)
> Ｈ野です．
> 解決済みのところすみません．
>
> 現状のルール・ブックですと，
> いくら「読み込んでも」なかなか理解はできないと思います．
>
> 昔は，ＦＩＢＡに削除するのかしないのか等を質問して，
> その回答を反映してルール・ブックを作成しておりました．
>
> 初めてルール・ブックを読む人にとっては関係ないことかもしれませんが，
> 以前からルールに興味を持って勉強していた人であればあるほど，
> 理解しにくい状況になっていますよね．
>

競技規則が新しくなる度に、変更点を全て抜粋してくれれば、

少しのアップデートで済むのですが・・・

やはり「まえがき」にある通り

「白紙の心境で字句そのままの意義を受け入れる態度をもちつづけることによって、

はじめて行間の規則の精神を誤りなく身につけることができるのである。」

という事なんですね

でも５ページ位で眠くなるんですよね（笑）

>
>
>
>
>
> ■No8481に返信(IKG52さんの記事)
>>■No8480に返信(Ｈ野さんの記事)
>>
>>皆様、ご教示頂き、ありがとうございました。
>>ほんとに仰る通り
>>サラッと変更ですよね。
>>それだけ「読め」ってことですかね。
>>
>>いろいろとありがとうございました。
>>
> >>Ｈ野です．
> >>
> >>仰る通り，
> >>テクニカル・ファウルではなくなりました．
> >>
> >>
> >>■No8479に返信(羽羽さんの記事)
>>>>2022/10/11(Tue) 22:55:56 編集(投稿者)
>>>>2022/10/11(Tue) 22:55:45 編集(投稿者)
>>>>2022/10/11(Tue) 22:55:09 編集(投稿者)
>>>>2022/10/11(Tue) 22:55:03 編集(投稿者)
>>>>2022/10/11(Tue) 22:54:46 編集(投稿者)
>>>>
>>>>■No8478に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> >>>>■No8477に返信(Ｈ野さんの記事)
>>>>>>Ｈ野です．
>>>>>>
>>>>>>今回のケースですが，
>>>>>>現在では，ルールが変更されており，
>>>>>>
>>>>>>「フリースローが成功した場合」は
>>>>>>「（得点を認めずに）シューター・ヴァイオレイションを優先する」
>>>>>>
>>>>>>「フリースローが成功しなかった場合」は
>>>>>>「（シューターも含めて）両チームがヴァイオレイションをしているのでジャンプ・ボール・シチュエイションとなる」
>>>>>>
>>>>>>ことになっております．
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>ご教示頂きありがとうございます。
> >>>>やはりルール変更になっていたのですね。
> >>>>認識不足でした。
>>>>
>>>>知りませんでした・・・
>>>>
>>>>毎度思うのですが、
>>>>
>>>>本文からサラッと削除＝ルール変更⇒告知なし
>>>>
>>>>は、やめて欲しいですね！
>>>>
>>>>
>>>>と言う事は
>>>>
>>>>2019競技規則　第９条１.2
>>>>
>>>>ゲーム開始に５名が揃わず、遅延に対して合理的な説明・・・
>>>>
>>>>の条文がありますが
>>>>
>>>>2022からは削除されています
>>>>
>>>>では試合開始時刻に５名が揃わなかった場合でも15分以内であれば
>>>>
>>>>通常通りゲームを開始しテクニカルは宣しないという事ですかね？
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>

[ 親 8475 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8483 ] / 返信無し

■8484 / 9階層)

　Re[9]: 最後のフリースロー

□投稿者/ 師匠！仙人(513回)-(2022/10/13(Thu) 20:58:33) [ID:Df1xaIzZ]

>
> 競技規則が新しくなる度に、変更点を全て抜粋してくれれば、
>
> 少しのアップデートで済むのですが・・・
>
>
> やはり「まえがき」にある通り
>
> 「白紙の心境で字句そのままの意義を受け入れる態度をもちつづけることによって、
>
> はじめて行間の規則の精神を誤りなく身につけることができるのである。」
>
>
> という事なんですね
>
>
>
>
> でも５ページ位で眠くなるんですよね（笑）
>

５ページは素晴らしい…（笑）

私なんか表紙の赤を見るだけで眠くなりますから！！（爆）

[ 親 8475 / □ Tree ] 返信削除キー/

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