審判の悩み事 [One Tree All Message]

審判の悩み事

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24秒計器 /羽羽 (24/09/30(Mon) 07:57) [ID:i1dn5fmr] #8718
`├` Re[1]: 24秒計器 /ルールの達人 (24/09/30(Mon) 23:10) [ID:FNcoOKRN] #8719
`│└` Re[2]: 24秒計器 /羽羽 (24/10/01(Tue) 07:26) [ID:i1dn5fmr] #8720
`│ └` Re[3]: 24秒計器 /ルールの達人 (24/10/01(Tue) 10:50) [ID:Nq3uCoik] #8721
`│ └` Re[4]: 24秒計器 /ごんすけ (24/10/02(Wed) 18:21) [ID:l5V7tKCh] #8724
`└` Re[1]: 24秒計器 /ＮＢＪ (24/10/01(Tue) 12:12) [ID:8EWQOrMA] #8722
`└` Re[2]: 24秒計器 /ルールの達人 (24/10/01(Tue) 16:36) [ID:Nq3uCoik] #8723

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■8718 / 親階層)

　24秒計器

□投稿者/ 羽羽一般人(5回)-(2024/09/30(Mon) 07:57:01) [ID:i1dn5fmr]

2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)

こんにちは羽羽です

以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かＮＢＪさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します（笑）

8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか

という話しです（得点された後のスローインのケース等）

私は16秒になった瞬間が８秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました

私はそんな計器見たことなかったので、？？？？と納得していませんでした（笑）

ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました

えっ？今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした

床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示

あっ確かに・・・

その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです（笑）

皆さんも初会場の計器には気を付けましょう！

[ □ Tree ] 返信削除キー/

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■8719 / 1階層)

　Re[1]: 24秒計器

□投稿者/ ルールの達人一般人(12回)-(2024/09/30(Mon) 23:10:52) [ID:FNcoOKRN]

羽羽さん、はじめまして。

私と羽羽さんの絡みは、はじめてですよね・・・
(はじめて・・・、違ったかな・・・(^-^;)

ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。

それはそれとしていいんですけど、
「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。

また、通常はあってはいけないんですけど、
ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。

・・・・・・
・・・・・・

今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。

マジックタイム・・・
恐ろしいですね。
(ToT)

そして、映像も残るし。
(-_-;)

ただ、繰り返しになりますが、
いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。

今日日、
一度フロント・コートに進めたボールが、バックーコートに返ったときの8秒をかぞえられない審判が多くいます。
(所感)

それは、
機材やマジックタイムの計算式ばかりに意識が向いて、審判員自身が“かぞえる”という能力が低下しているのではないかと感じます。

「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない！！」

実際、ボールがバック・コートに返ったら、8秒を数えていない審判は多いです。
大問題ですよね。

審判員の役割って何なんでしょう・・・

すべてにおいて正確さを求めるなら“AI”でいいかも・・・
ですよね。
(-_-)

■No8718に返信(羽羽さんの記事)
> 2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
> 2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)
>
> こんにちは羽羽です
>
> 以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かＮＢＪさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します（笑）
>
>
> 8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
>
> という話しです（得点された後のスローインのケース等）
>
>
> 私は16秒になった瞬間が８秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました
>
> 私はそんな計器見たことなかったので、？？？？と納得していませんでした（笑）
>
>
>
> ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました
>
> えっ？今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした
>
>
> 床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示
>
>
> あっ確かに・・・
>
>
> その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです（笑）
>
>
> 皆さんも初会場の計器には気を付けましょう！

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　Re[2]: 24秒計器

□投稿者/ 羽羽一般人(6回)-(2024/10/01(Tue) 07:26:38) [ID:i1dn5fmr]
24秒計器

■No8719に返信(ルールの達人さんの記事)
> 羽羽さん、はじめまして。
>
> 私と羽羽さんの絡みは、はじめてですよね・・・
> (はじめて・・・、違ったかな・・・(^-^;)

以前山大合宿でお会いした記憶が・・・（笑）

>
> ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。
>
> それはそれとしていいんですけど、
> 「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。
>
> また、通常はあってはいけないんですけど、
> ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。
>
> ・・・・・・
> ・・・・・・
>
> 今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
> 審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。
>
> マジックタイム・・・
> 恐ろしいですね。
> (ToT)
>
> そして、映像も残るし。
> (-_-;)
>
> ただ、繰り返しになりますが、
> いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
> 審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。
>
> 今日日、
> 一度フロント・コートに進めたボールが、バックーコートに返ったときの8秒をかぞえられない審判が多くいます。
> (所感)
>
> それは、
> 機材やマジックタイムの計算式ばかりに意識が向いて、審判員自身が“かぞえる”という能力が低下しているのではないかと感じます。
>
> 「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない！！」
>
> 実際、ボールがバック・コートに返ったら、8秒を数えていない審判は多いです。
> 大問題ですよね。

私は8秒をヴィジブルカウントする時代の審判なので、その辺りは身に染みて
いると思っていますが、

確かにここ何年かで始めた方は8秒、近接したディフェンス5秒、フリースロー5秒のヴィジブルカウントをしないマニュアルなので、弱くなっていると私も思います。

>
>
> 審判員の役割って何なんでしょう・・・
>
> すべてにおいて正確さを求めるなら“AI”でいいかも・・・
> ですよね。
> (-_-)
>
>
>
>
> ■No8718に返信(羽羽さんの記事)
>>2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
>>2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)
>>
>>こんにちは羽羽です
>>
>>以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かＮＢＪさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します（笑）
>>
>>
>>8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
>>
>>という話しです（得点された後のスローインのケース等）
>>
>>
>>私は16秒になった瞬間が８秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました
>>
>>私はそんな計器見たことなかったので、？？？？と納得していませんでした（笑）
>>
>>
>>
>>ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました
>>
>>えっ？今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした
>>
>>
>>床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示
>>
>>
>>あっ確かに・・・
>>
>>
>>その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです（笑）
>>
>>
>>皆さんも初会場の計器には気を付けましょう！

[ 親 8718 / □ Tree ] 返信削除キー/

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■8721 / 3階層)

　Re[3]: 24秒計器

□投稿者/ ルールの達人一般人(13回)-(2024/10/01(Tue) 10:50:17) [ID:Nq3uCoik]

■No8720に返信(羽羽さんの記事)
> ■No8719に返信(ルールの達人さんの記事)
>>羽羽さん、はじめまして。
>>
>>私と羽羽さんの絡みは、はじめてですよね・・・
>>(はじめて・・・、違ったかな・・・(^-^;)
>
> 以前山大合宿でお会いした記憶が・・・（笑）
>
あれ・・・
失礼しました。
(^_^;)
>
>>
>>ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。
>>
>>それはそれとしていいんですけど、
>>「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。
>>
>>また、通常はあってはいけないんですけど、
>>ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。
>>
>>・・・・・・
>>・・・・・・
>>
>>今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
>>審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。
>>
>>マジックタイム・・・
>>恐ろしいですね。
>>(ToT)
>>
>>そして、映像も残るし。
>>(-_-;)
>>
>>ただ、繰り返しになりますが、
>>いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
>>審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。
>>
>>今日日、
>>一度フロント・コートに進めたボールが、バックーコートに返ったときの8秒をかぞえられない審判が多くいます。
>>(所感)
>>
>>それは、
>>機材やマジックタイムの計算式ばかりに意識が向いて、審判員自身が“かぞえる”という能力が低下しているのではないかと感じます。
>>
>>「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない！！」
>>
>>実際、ボールがバック・コートに返ったら、8秒を数えていない審判は多いです。
>>大問題ですよね。
>
>
> 私は8秒をヴィジブルカウントする時代の審判なので、その辺りは身に染みて
> いると思っていますが、
>
>
> 確かにここ何年かで始めた方は8秒、近接したディフェンス5秒、フリースロー5秒のヴィジブルカウントをしないマニュアルなので、弱くなっていると私も思います。
>
>
>>
>>
>>審判員の役割って何なんでしょう・・・
>>
>>すべてにおいて正確さを求めるなら“AI”でいいかも・・・
>>ですよね。
>>(-_-)
>>
>>
>>
>>
>>■No8718に返信(羽羽さんの記事)
> >>2024/09/30(Mon) 17:44:01 編集(投稿者)
> >>2024/09/30(Mon) 17:43:32 編集(投稿者)
> >>
> >>こんにちは羽羽です
> >>
> >>以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かＮＢＪさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します（笑）
> >>
> >>
> >>8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
> >>
> >>という話しです（得点された後のスローインのケース等）
> >>
> >>
> >>私は16秒になった瞬間が８秒成立と思っていましたが、計器によっては15秒表示になった瞬間が8秒成立といる方もいらっしゃいました
> >>
> >>私はそんな計器見たことなかったので、？？？？と納得していませんでした（笑）
> >>
> >>
> >>
> >>ところが先日、そんな24秒計に遭遇しました
> >>
> >>えっ？今更かよって突っ込む方い多いと思いますが、恥ずかしながら初見でした
> >>
> >>
> >>床置き式で1/10秒表示が可能のタイプで、24秒リセットボタン離した瞬間に23表示になり、残り5秒から1/10表示
> >>
> >>
> >>あっ確かに・・・
> >>
> >>
> >>その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです（笑）
> >>
> >>
> >>皆さんも初会場の計器には気を付けましょう！

[ 親 8718 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8721 ] / 返信無し

■8724 / 4階層)

　Re[4]: 24秒計器

□投稿者/ ごんすけ付き人(62回)-(2024/10/02(Wed) 18:21:10) [ID:l5V7tKCh]

ごんすけ参戦!!

> >>それはそれとしていいんですけど、
> >>「8秒のヴァイオレイション」は審判がかぞえることになっています。

それで良いのだ。
審判自身のカウントが正だと思っています。

> >>また、通常はあってはいけないんですけど、
> >>ショット・クロック・オペレーターの操作が正確でない場合も否定できません。

(-_-;)

> >>今回の羽羽さんの投稿の内容とは、マッチしないコメントになりますが、
> >>審判の役割としては、しっかりと“8秒”をかぞえて、かつ把握できていればいいと思います。

いつからか・・・・
TOマニュアルができていました。

私も同様なケースが有りました。

ベンチのヘッドコーチがTO委員会で活躍している方。
「ショットクロックの数字と違う」
しかし、馬鹿爺は・・・
「ショットクロックと審判カウントは連動していない」
と、、はねつけました。
(;^_^A

ただ

> >>そして、映像も残るし。
('◇')ゞ

> >>いまのところ、8秒のヴァイオレイションは審判がかぞえることになっています。
> >>審判は、やっていることが間違っていなければ、“勇気をもって”、“自信をもって”任務を遂行すべきだと思います。

拍手!!

> >>「ショット・クロックでしか8秒のヴァイオレイションを判断できない！！」

私には無理です。
バックコートで一生懸命プレーするプレィヤーを見るのがやっと。
ショットクロックを見る余裕など全く無く。

新しいショットクロック計・・・・
まだ遭遇しておらず。
( ；∀；)

[ 親 8718 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8718 ] / ▼[ 8723 ]

■8722 / 1階層)

　Re[1]: 24秒計器

□投稿者/ ＮＢＪ一般人(1回)-(2024/10/01(Tue) 12:12:17) [ID:8EWQOrMA]

■No8718に返信(羽羽さんの記事)

羽羽さん、こんにちは！　　最近、黄昏ているＮＢＪです（笑）

> こんにちは羽羽です
>
> 以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かＮＢＪさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します（笑）
>

　話題の投稿は、2023年4月20日の「 24秒開始の悩み④ 」というコンテンツです！

> 8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
>
> という話しです（得点された後のスローインのケース等）
>

> その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです（笑）

当時は、私も不確かで･････上級審判しか知らない新しい情報でした。

羽羽さんの探求心や深堀りしながらの自己啓発力！　流石でしたよね！

それと、ルールの達人さんからの情報の

「ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。」

この情報が、末端のＥ･Ｄ･Ｃ･Ｂ級のレフリー達にちゃんと届くのかどうか？（笑）

実際のところ、ベンチや観客は、ショット・クロック(24秒計)の表示を見て

８秒バイオレーションのアピールされて来られますし･･･

その時のオペレーターが必ずしもしっかりしていると限らない場合も多々あるし･･･（笑）

審判の「責任」　ちょっと思いかも･･･････（笑）

[ 親 8718 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8722 ] / 返信無し

■8723 / 2階層)

　Re[2]: 24秒計器

□投稿者/ ルールの達人一般人(14回)-(2024/10/01(Tue) 16:36:41) [ID:Nq3uCoik]

ＮＢＪさん、お久しぶりです。
(*^_^*)

■No8722に返信(ＮＢＪさんの記事)
> ■No8718に返信(羽羽さんの記事)
>
>
>
> 羽羽さん、こんにちは！　　最近、黄昏ているＮＢＪです（笑）
>
>
>>こんにちは羽羽です
>>
>>以前話題に上がった件が、こちらの掲示板かＮＢＪさんのブログが忘れたので、こちらに投稿します（笑）
>>
>
>
> 　話題の投稿は、2023年4月20日の「 24秒開始の悩み④ 」というコンテンツです！
>
>
>>8秒バイオレーションが成立する瞬間は24秒計は何秒を示しているのか
>>
>>という話しです（得点された後のスローインのケース等）
>>
>
>>その投稿にコメントした時の自分を殴りたいです（笑）
>
>
> 当時は、私も不確かで･････上級審判しか知らない新しい情報でした。
>
> 羽羽さんの探求心や深堀りしながらの自己啓発力！　流石でしたよね！
>
>
>
> それと、ルールの達人さんからの情報の
>
> 「ショット・クロック(24秒計)は、徐々に新しいタイプの機材に移行されてますよね。」
>
> この情報が、末端のＥ･Ｄ･Ｃ･Ｂ級のレフリー達にちゃんと届くのかどうか？（笑）

機材が新しくなると、普及するのに時間がかかりますよね。
(^_^;)

>
>
>
> 実際のところ、ベンチや観客は、ショット・クロック(24秒計)の表示を見て
>
> ８秒バイオレーションのアピールされて来られますし･･･
>
>
> その時のオペレーターが必ずしもしっかりしていると限らない場合も多々あるし･･･（笑）
>
>
> 審判の「責任」　ちょっと思いかも･･･････（笑）
>
>

[ 親 8718 / □ Tree ] 返信削除キー/

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