審判の悩み事 [One Tree All Message]

審判の悩み事

ツリー一括表示
第23条　アウトオブバウンズ(略) /ごんすけ (25/07/06(Sun) 19:37) [ID:YH9iHJO9] #8874
`└` Re[1]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /羽羽 (25/07/09(Wed) 16:54) [ID:i1dn5fmr] #8884
`└` Re[2]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /ごんすけ (25/07/09(Wed) 18:59) [ID:YH9iHJO9] #8886
`└` Re[3]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /羽羽 (25/07/09(Wed) 22:03) [ID:HeRufMZq] #8887
`└` Re[4]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /ごんすけ (25/07/10(Thu) 05:26) [ID:YH9iHJO9] #8888
`└` Re[5]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /Ｈ野です (25/07/10(Thu) 07:57) [ID:e8TYs7FS] #8889
`├` Re[6]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /ＮＢＪ (25/07/10(Thu) 15:41) [ID:8EWQOrMA] #8893
`│└` Re[7]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /ごんすけ (25/07/10(Thu) 20:37) [ID:YH9iHJO9] #8895
`├` Re[6]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /ごんすけ (25/07/10(Thu) 20:32) [ID:YH9iHJO9] #8894
`└` Re[6]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /ごんすけ (25/07/11(Fri) 06:15) [ID:YH9iHJO9] #8897
`└` Re[7]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /ＮＢＪ (25/07/16(Wed) 12:04) [ID:8EWQOrMA] #8900
`├` Re[8]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /ごんすけ (25/07/16(Wed) 18:48) [ID:YH9iHJO9] #8902
`└` Re[8]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /師匠！ (25/07/16(Wed) 20:37) [ID:Df1xaIzZ] #8904
`└` Re[9]: 第23条　アウトオブバウンズ(略) /ごんすけ (25/07/17(Thu) 05:16) [ID:YH9iHJO9] #8905

親記事　/ ▼[ 8884 ]

■8874 / 親階層)

　第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ごんすけ軍団(126回)-(2025/07/06(Sun) 19:37:07) [ID:YH9iHJO9]

皆々様
本日も暑い中での審判、ご苦労様でございました。(^^♪

標題の件
第23条
プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ

競技規則(インプリも含め)には【ラストタッチ】のワードが何故か有りません。
(ラストタッチのワードはオフィシャルズ・マニュアルのみ)

条文を一行一句読みこめど
私には(個人的には)・・・すんなりと納得できる文章では無く。

要するに
教えていただきたいのは・・・

a1がショット、ボールがリングに弾かれた、リバウンドのボールを取ろうと
ジャンプしたa2が最初にボールに触れた、同じく同時にジャンプしたb1も
ボールに触れようと努力するも触れられなかった、たまたまその手が
a2の手に触れてしまい、触れた勢いでボールはエンドラインに出てしまった。

【ラストタッチ】は誰!?・・・・a2です。

なので、スローインはbチームとなります。

当該審判は・・・・
Aチームスローインとジャッジ!!

これ!!
先般のBリーグで有りました。
ヘッドコーチチャレンジをBチームが要求

画像では明らかにラストタッチはa2

ジャッジはくつがえり
Bチームのスローインて再開。。

自分の頭の中は・・・・(相当前にこの店でもあーだこーだと議論されました)

【ラストタッチ】では無く
a2が最後にボールが触れたが、、、、b1がa2の手に触れたために
ボールがアウトオブバウンズとなった。

それはb1が(不可抗力ではあるが)出したことになるであろう!!!!!!

これがこの店での最終結論と記憶しています。

これ
今は通用しないんですか!?

オフィシャル・マニュアルズの【ラストタッチ】がスタンダードなのでしょうか!?

お教えください。

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8874 ] / ▼[ 8886 ]

■8884 / 1階層)

　Re[1]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ 羽羽一般人(18回)-(2025/07/09(Wed) 16:54:51) [ID:i1dn5fmr]

■No8874に返信(ごんすけさんの記事)
> 皆々様
> 本日も暑い中での審判、ご苦労様でございました。(^^♪
>
> 標題の件
> 第23条
> プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
>
> 競技規則(インプリも含め)には【ラストタッチ】のワードが何故か有りません。
> (ラストタッチのワードはオフィシャルズ・マニュアルのみ)
>
> 条文を一行一句読みこめど
> 私には(個人的には)・・・すんなりと納得できる文章では無く。
>
>
> 要するに
> 教えていただきたいのは・・・
>
> a1がショット、ボールがリングに弾かれた、リバウンドのボールを取ろうと
> ジャンプしたa2が最初にボールに触れた、同じく同時にジャンプしたb1も
> ボールに触れようと努力するも触れられなかった、たまたまその手が
> a2の手に触れてしまい、触れた勢いでボールはエンドラインに出てしまった。
>
> 【ラストタッチ】は誰!?・・・・a2です。
>
> なので、スローインはbチームとなります。
>
> 当該審判は・・・・
> Aチームスローインとジャッジ!!
>
> これ!!
> 先般のBリーグで有りました。
> ヘッドコーチチャレンジをBチームが要求
>
> 画像では明らかにラストタッチはa2
>
>
>
> ジャッジはくつがえり
> Bチームのスローインて再開。。
>
>
>
>
> 自分の頭の中は・・・・(相当前にこの店でもあーだこーだと議論されました)
>
> 【ラストタッチ】では無く
> a2が最後にボールが触れたが、、、、b1がa2の手に触れたために
> ボールがアウトオブバウンズとなった。
>
> それはb1が(不可抗力ではあるが)出したことになるであろう!!!!!!
>
> これがこの店での最終結論と記憶しています。
>
> これ
> 今は通用しないんですか!?
>
> オフィシャル・マニュアルズの【ラストタッチ】がスタンダードなのでしょうか!?
>
> お教えください。
>
>
>
>
>
>

こんにちは羽羽です！

トップリーグではなく我々末端の考えでいくと、手を叩かれた勢いでボールを出してしまった、またはボールを保持しようとしたときに少し体を押されてしまいファンブルしてアウトオブバウンズになった場合は

ファウルにするまでもない触れ合いであれば、手を叩いたプレイヤーに原因があるとし

スローインはラストタッチとは逆に判定する事が通常だと思います。

Ｂリーグのヘッドコーチチャレンジでそのような判定があったのは知りませんが、ビデオでスロー再生確認ができ、それで相手プレイヤーとの触れ合いは影響なく、ラストタッチ
のプレイヤーのミスでアウトオブバウンズになったと判定したのではないでしょうか？

少し話はズレますが、ヘッドコーチチャレンジで確認し、もし相手プレイヤーの触れ合いが原因でアウトオブバウンズになったのなら、アウトオブバウンズでＡチームのスローインではなく、Ｂチームのファウルとしないとルール上はダメなのかなとなんとなく思いますが、みなさんどう思いますか？

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8884 ] / ▼[ 8887 ]

■8886 / 2階層)

　Re[2]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ごんすけ軍団(132回)-(2025/07/09(Wed) 18:59:28) [ID:YH9iHJO9]

■No8884に返信(羽羽さんの記事)
> ■No8874に返信(ごんすけさんの記事)
>>皆々様
>>本日も暑い中での審判、ご苦労様でございました。(^^♪
>>
>>標題の件
>>第23条
>>プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
>>
>>競技規則(インプリも含め)には【ラストタッチ】のワードが何故か有りません。
>>(ラストタッチのワードはオフィシャルズ・マニュアルのみ)
>>
>>条文を一行一句読みこめど
>>私には(個人的には)・・・すんなりと納得できる文章では無く。
>>
>>
>>要するに
>>教えていただきたいのは・・・
>>
>>a1がショット、ボールがリングに弾かれた、リバウンドのボールを取ろうと
>>ジャンプしたa2が最初にボールに触れた、同じく同時にジャンプしたb1も
>>ボールに触れようと努力するも触れられなかった、たまたまその手が
>>a2の手に触れてしまい、触れた勢いでボールはエンドラインに出てしまった。
>>
>>【ラストタッチ】は誰!?・・・・a2です。
>>
>>なので、スローインはbチームとなります。
>>
>>当該審判は・・・・
>>Aチームスローインとジャッジ!!
>>
>>これ!!
>>先般のBリーグで有りました。
>>ヘッドコーチチャレンジをBチームが要求
>>
>>画像では明らかにラストタッチはa2
>>
>>
>>
>>ジャッジはくつがえり
>>Bチームのスローインて再開。。
>>
>>
>>
>>
>>自分の頭の中は・・・・(相当前にこの店でもあーだこーだと議論されました)
>>
>>【ラストタッチ】では無く
>>a2が最後にボールが触れたが、、、、b1がa2の手に触れたために
>>ボールがアウトオブバウンズとなった。
>>
>>それはb1が(不可抗力ではあるが)出したことになるであろう!!!!!!
>>
>>これがこの店での最終結論と記憶しています。
>>
>>これ
>>今は通用しないんですか!?
>>
>>オフィシャル・マニュアルズの【ラストタッチ】がスタンダードなのでしょうか!?
>>
>>お教えください。
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
> こんにちは羽羽です！
>
>
> トップリーグではなく我々末端の考えでいくと、手を叩かれた勢いでボールを出してしまった、またはボールを保持しようとしたときに少し体を押されてしまいファンブルしてアウトオブバウンズになった場合は
>
> ファウルにするまでもない触れ合いであれば、手を叩いたプレイヤーに原因があるとし
>
> スローインはラストタッチとは逆に判定する事が通常だと思います。
>

どもー(^^)/

第23条(p37)
プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
第23条インプリ(p164)

オフイシャルズ・マニュアル(p73)
9-3-2 アウトオブバウンズの協力+9-3-2-1　9-3-2-2

ですよね、近くの審判仲間にも聞いてみました。

だけどですね・・・・(;^_^A
競技規則、インプリ、オフィシャルズ・マニュアルでもそのようなシチュエィション
のことは記載されておらず・・・・

だから・・・
余計分からない。

個人的には
良くあるケースだと思います。

何故ゆえに記載が無いのか!?

たまたまBリーグのゲームを録画して見てみれば・・・・あんれまぁ!!!
つかさず赤本・白本を眺めれば、、、出ていない。( ；∀；)

> Ｂリーグのヘッドコーチチャレンジでそのような判定があったのは知りませんが、ビデオでスロー再生確認ができ、それで相手プレイヤーとの触れ合いは影響なく、ラストタッチ
> のプレイヤーのミスでアウトオブバウンズになったと判定したのではないでしょうか？
>

そうではないようなので問題提起すますた

明らかにラストタッチしたプレィヤーの手にチョンと当たった弾みで外に出た。
(このルール、、良いですね、何度もプレーを再生させて見れますから)

> 少し話はズレますが、ヘッドコーチチャレンジで確認し、もし相手プレイヤーの触れ合いが原因でアウトオブバウンズになったのなら、アウトオブバウンズでＡチームのスローインではなく、Ｂチームのファウルとしないとルール上はダメなのかなとなんとなく思いますが、みなさんどう思いますか？
>
なるほど。
我々一般人には知らされていないルールが存在する!!!!かも!?

あくまで【ラストタッチ】が判断の決め手!!!!
と、なれば・・・
それはそれで良いのでしょうけど。

チョコっと触れた手に対して
【ファール】・・・コールしければならない。(違和感ありあり)

もとに戻って
ファールの3原則
①触れ合いの事実
②触れ合いの責任
③影響

一つの笛が勝敗を決めるって時に・・・よくよくこのような場面が登場するわけで!!

今回はヘッドコーチチャレンジで判定が覆った。

最初に笛を吹いた審判(リード)はファールコールするような触れ合いでは無い
が、ボールに触れていない別の手がボールを出した要因!!!!と、判断しAチームボール
とした

ヘッドコーチチャレンジ

クルーチーフを交え、幾度も動画をリプレー検証
結論は覆り、、、、Bチームのスローイン

何故に??????

大した触れ合いで無くとも(ファールを取り上げない小さな触れ合い)
ボールを失ってしまった訳で(ファールを取り上げて貰ったら、Aチームスローイン)

Aチームにしたら
3原則の最後(影響)は大ですよね。

こまった

と、書いてて良く分からなくなってきた(文章が・・・・)(;^_^A

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8886 ] / ▼[ 8888 ]

■8887 / 3階層)

　Re[3]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ 羽羽一般人(20回)-(2025/07/09(Wed) 22:03:54) [ID:HeRufMZq]

■No8886に返信(ごんすけさんの記事)
> ■No8884に返信(羽羽さんの記事)
>>■No8874に返信(ごんすけさんの記事)
> >>皆々様
> >>本日も暑い中での審判、ご苦労様でございました。(^^♪
> >>
> >>標題の件
> >>第23条
> >>プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
> >>
> >>競技規則(インプリも含め)には【ラストタッチ】のワードが何故か有りません。
> >>(ラストタッチのワードはオフィシャルズ・マニュアルのみ)
> >>
> >>条文を一行一句読みこめど
> >>私には(個人的には)・・・すんなりと納得できる文章では無く。
> >>
> >>
> >>要するに
> >>教えていただきたいのは・・・
> >>
> >>a1がショット、ボールがリングに弾かれた、リバウンドのボールを取ろうと
> >>ジャンプしたa2が最初にボールに触れた、同じく同時にジャンプしたb1も
> >>ボールに触れようと努力するも触れられなかった、たまたまその手が
> >>a2の手に触れてしまい、触れた勢いでボールはエンドラインに出てしまった。
> >>
> >>【ラストタッチ】は誰!?・・・・a2です。
> >>
> >>なので、スローインはbチームとなります。
> >>
> >>当該審判は・・・・
> >>Aチームスローインとジャッジ!!
> >>
> >>これ!!
> >>先般のBリーグで有りました。
> >>ヘッドコーチチャレンジをBチームが要求
> >>
> >>画像では明らかにラストタッチはa2
> >>
> >>
> >>
> >>ジャッジはくつがえり
> >>Bチームのスローインて再開。。
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>自分の頭の中は・・・・(相当前にこの店でもあーだこーだと議論されました)
> >>
> >>【ラストタッチ】では無く
> >>a2が最後にボールが触れたが、、、、b1がa2の手に触れたために
> >>ボールがアウトオブバウンズとなった。
> >>
> >>それはb1が(不可抗力ではあるが)出したことになるであろう!!!!!!
> >>
> >>これがこの店での最終結論と記憶しています。
> >>
> >>これ
> >>今は通用しないんですか!?
> >>
> >>オフィシャル・マニュアルズの【ラストタッチ】がスタンダードなのでしょうか!?
> >>
> >>お教えください。
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
>>
>>こんにちは羽羽です！
>>
>>
>>トップリーグではなく我々末端の考えでいくと、手を叩かれた勢いでボールを出してしまった、またはボールを保持しようとしたときに少し体を押されてしまいファンブルしてアウトオブバウンズになった場合は
>>
>>ファウルにするまでもない触れ合いであれば、手を叩いたプレイヤーに原因があるとし
>>
>>スローインはラストタッチとは逆に判定する事が通常だと思います。
>>
>
>
> どもー(^^)/
>
> 第23条(p37)
> プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
> 第23条インプリ(p164)
>
> オフイシャルズ・マニュアル(p73)
> 9-3-2 アウトオブバウンズの協力+9-3-2-1　9-3-2-2
>
>
> ですよね、近くの審判仲間にも聞いてみました。
>
> だけどですね・・・・(;^_^A
> 競技規則、インプリ、オフィシャルズ・マニュアルでもそのようなシチュエィション
> のことは記載されておらず・・・・
>
> だから・・・
> 余計分からない。
>
> 個人的には
> 良くあるケースだと思います。
>
> 何故ゆえに記載が無いのか!?
>
> たまたまBリーグのゲームを録画して見てみれば・・・・あんれまぁ!!!
> つかさず赤本・白本を眺めれば、、、出ていない。( ；∀；)
>
>
>>Ｂリーグのヘッドコーチチャレンジでそのような判定があったのは知りませんが、ビデオでスロー再生確認ができ、それで相手プレイヤーとの触れ合いは影響なく、ラストタッチ
>>のプレイヤーのミスでアウトオブバウンズになったと判定したのではないでしょうか？
>>
>
> そうではないようなので問題提起すますた
>
> 明らかにラストタッチしたプレィヤーの手にチョンと当たった弾みで外に出た。
> (このルール、、良いですね、何度もプレーを再生させて見れますから)
>
>
>>少し話はズレますが、ヘッドコーチチャレンジで確認し、もし相手プレイヤーの触れ合いが原因でアウトオブバウンズになったのなら、アウトオブバウンズでＡチームのスローインではなく、Ｂチームのファウルとしないとルール上はダメなのかなとなんとなく思いますが、みなさんどう思いますか？
>>
> なるほど。
> 我々一般人には知らされていないルールが存在する!!!!かも!?
>
> あくまで【ラストタッチ】が判断の決め手!!!!
> と、なれば・・・
> それはそれで良いのでしょうけど。
>
> チョコっと触れた手に対して

例えばシュートモーションでボールを弾く瞬間に、そのシュートハンドの肘をチョンって軽くても突いたらどうなりますか？

おそらくボールは意図した方向には飛ばないし、力加減も崩れると思います。

なので、三原則の触れ合いの部分の大小は関係ないと考えていますが、どうでしょう？

> 【ファール】・・・コールしければならない。(違和感ありあり)
>
> もとに戻って
> ファールの3原則
> ①触れ合いの事実
> ②触れ合いの責任
> ③影響
>
> 一つの笛が勝敗を決めるって時に・・・よくよくこのような場面が登場するわけで!!
>
> 今回はヘッドコーチチャレンジで判定が覆った。
>
> 最初に笛を吹いた審判(リード)はファールコールするような触れ合いでは無い
> が、ボールに触れていない別の手がボールを出した要因!!!!と、判断しAチームボール
> とした
>
> ヘッドコーチチャレンジ
>
> クルーチーフを交え、幾度も動画をリプレー検証
> 結論は覆り、、、、Bチームのスローイン
>
> 何故に??????
>
> 大した触れ合いで無くとも(ファールを取り上げない小さな触れ合い)
> ボールを失ってしまった訳で(ファールを取り上げて貰ったら、Aチームスローイン)
>
> Aチームにしたら
> 3原則の最後(影響)は大ですよね。
>
>
> こまった
>
> と、書いてて良く分からなくなってきた(文章が・・・・)(;^_^A

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8887 ] / ▼[ 8889 ]

■8888 / 4階層)

　Re[4]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ごんすけ軍団(133回)-(2025/07/10(Thu) 05:26:03) [ID:YH9iHJO9]

■No8887に返信(羽羽さんの記事)
> ■No8886に返信(ごんすけさんの記事)
>>■No8884に返信(羽羽さんの記事)
> >>■No8874に返信(ごんすけさんの記事)
>>>>皆々様
>>>>本日も暑い中での審判、ご苦労様でございました。(^^♪
>>>>
>>>>標題の件
>>>>第23条
>>>>プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
>>>>
>>>>競技規則(インプリも含め)には【ラストタッチ】のワードが何故か有りません。
>>>>(ラストタッチのワードはオフィシャルズ・マニュアルのみ)
>>>>
>>>>条文を一行一句読みこめど
>>>>私には(個人的には)・・・すんなりと納得できる文章では無く。
>>>>
>>>>
>>>>要するに
>>>>教えていただきたいのは・・・
>>>>
>>>>a1がショット、ボールがリングに弾かれた、リバウンドのボールを取ろうと
>>>>ジャンプしたa2が最初にボールに触れた、同じく同時にジャンプしたb1も
>>>>ボールに触れようと努力するも触れられなかった、たまたまその手が
>>>>a2の手に触れてしまい、触れた勢いでボールはエンドラインに出てしまった。
>>>>
>>>>【ラストタッチ】は誰!?・・・・a2です。
>>>>
>>>>なので、スローインはbチームとなります。
>>>>
>>>>当該審判は・・・・
>>>>Aチームスローインとジャッジ!!
>>>>
>>>>これ!!
>>>>先般のBリーグで有りました。
>>>>ヘッドコーチチャレンジをBチームが要求
>>>>
>>>>画像では明らかにラストタッチはa2
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>ジャッジはくつがえり
>>>>Bチームのスローインて再開。。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>自分の頭の中は・・・・(相当前にこの店でもあーだこーだと議論されました)
>>>>
>>>>【ラストタッチ】では無く
>>>>a2が最後にボールが触れたが、、、、b1がa2の手に触れたために
>>>>ボールがアウトオブバウンズとなった。
>>>>
>>>>それはb1が(不可抗力ではあるが)出したことになるであろう!!!!!!
>>>>
>>>>これがこの店での最終結論と記憶しています。
>>>>
>>>>これ
>>>>今は通用しないんですか!?
>>>>
>>>>オフィシャル・マニュアルズの【ラストタッチ】がスタンダードなのでしょうか!?
>>>>
>>>>お教えください。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
> >>
> >>こんにちは羽羽です！
> >>
> >>
> >>トップリーグではなく我々末端の考えでいくと、手を叩かれた勢いでボールを出してしまった、またはボールを保持しようとしたときに少し体を押されてしまいファンブルしてアウトオブバウンズになった場合は
> >>
> >>ファウルにするまでもない触れ合いであれば、手を叩いたプレイヤーに原因があるとし
> >>
> >>スローインはラストタッチとは逆に判定する事が通常だと思います。
> >>
>>
>>
>>どもー(^^)/
>>
>>第23条(p37)
>>プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
>>第23条インプリ(p164)
>>
>>オフイシャルズ・マニュアル(p73)
>>9-3-2 アウトオブバウンズの協力+9-3-2-1　9-3-2-2
>>
>>
>>ですよね、近くの審判仲間にも聞いてみました。
>>
>>だけどですね・・・・(;^_^A
>>競技規則、インプリ、オフィシャルズ・マニュアルでもそのようなシチュエィション
>>のことは記載されておらず・・・・
>>
>>だから・・・
>>余計分からない。
>>
>>個人的には
>>良くあるケースだと思います。
>>
>>何故ゆえに記載が無いのか!?
>>
>>たまたまBリーグのゲームを録画して見てみれば・・・・あんれまぁ!!!
>>つかさず赤本・白本を眺めれば、、、出ていない。( ；∀；)
>>
>>
> >>Ｂリーグのヘッドコーチチャレンジでそのような判定があったのは知りませんが、ビデオでスロー再生確認ができ、それで相手プレイヤーとの触れ合いは影響なく、ラストタッチ
> >>のプレイヤーのミスでアウトオブバウンズになったと判定したのではないでしょうか？
> >>
>>
>>そうではないようなので問題提起すますた
>>
>>明らかにラストタッチしたプレィヤーの手にチョンと当たった弾みで外に出た。
>>(このルール、、良いですね、何度もプレーを再生させて見れますから)
>>
>>
> >>少し話はズレますが、ヘッドコーチチャレンジで確認し、もし相手プレイヤーの触れ合いが原因でアウトオブバウンズになったのなら、アウトオブバウンズでＡチームのスローインではなく、Ｂチームのファウルとしないとルール上はダメなのかなとなんとなく思いますが、みなさんどう思いますか？
> >>
>>なるほど。
>>我々一般人には知らされていないルールが存在する!!!!かも!?
>>
>>あくまで【ラストタッチ】が判断の決め手!!!!
>>と、なれば・・・
>>それはそれで良いのでしょうけど。
>>
>>チョコっと触れた手に対して
>
> 例えばシュートモーションでボールを弾く瞬間に、そのシュートハンドの肘をチョンって軽くても突いたらどうなりますか？
>
> おそらくボールは意図した方向には飛ばないし、力加減も崩れると思います。
>
>
> なので、三原則の触れ合いの部分の大小は関係ないと考えていますが、どうでしょう？
>
どもです。

この場合の『触れ合いの事実』は
誰でも躊躇無く『ファール』を取り上げられるケースですね。

残念ながら
今回のケースとは違うと考えます。(個人的に)

重複しますが・・・・
私の見た動画(録画したもの、見終わったので消しちゃいました)にて

最初にコールした審判さんの判断基準は
私と羽羽さんの、、、判断基準が全くもって同じである。(多分)

のに対し・・・
ヘッドコーチチャレンジで別の審判が加わり、、、最初の判断が覆ってしまった!!!

要するに
『ラストタッチ』が全て【悪者】になる!!!!
と言うことではないのだろうか!?

てな事なんです。

★ずいぶんやりとりの書き込み文字が長くなってしまいました。
今回もこのままで行きましょう

>>【ファール】・・・コールしければならない。(違和感ありあり)
>>
>>もとに戻って
>>ファールの3原則
>>①触れ合いの事実
>>②触れ合いの責任
>>③影響
>>
>>一つの笛が勝敗を決めるって時に・・・よくよくこのような場面が登場するわけで!!
>>
>>今回はヘッドコーチチャレンジで判定が覆った。
>>
>>最初に笛を吹いた審判(リード)はファールコールするような触れ合いでは無い
>>が、ボールに触れていない別の手がボールを出した要因!!!!と、判断しAチームボール
>>とした
>>
>>ヘッドコーチチャレンジ
>>
>>クルーチーフを交え、幾度も動画をリプレー検証
>>結論は覆り、、、、Bチームのスローイン
>>
>>何故に??????
>>
>>大した触れ合いで無くとも(ファールを取り上げない小さな触れ合い)
>>ボールを失ってしまった訳で(ファールを取り上げて貰ったら、Aチームスローイン)
>>
>>Aチームにしたら
>>3原則の最後(影響)は大ですよね。
>>
>>
>>こまった
>>
>>と、書いてて良く分からなくなってきた(文章が・・・・)(;^_^A

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8888 ] / ▼[ 8893 ] ▼[ 8894 ] ▼[ 8897 ]

■8889 / 5階層)

　Re[5]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ Ｈ野です一般人(9回)-(2025/07/10(Thu) 07:57:45) [ID:e8TYs7FS]

■No8888に返信(ごんすけさんの記事)
> ■No8887に返信(羽羽さんの記事)
>>■No8886に返信(ごんすけさんの記事)
> >>■No8884に返信(羽羽さんの記事)
>>>>■No8874に返信(ごんすけさんの記事)

Ｈ野です．
お世話になります．

さて，今回のトピックについてですが，
バスケットボールのルールの変遷（歴史）について著わした拙文がありますので，
少し長くなって申し訳ありませんが，コピペいたします．
興味のある方はどうぞ!!
今回のことについて少しでも納得していただければ幸いです．

コート内では「タックル・触れ合い禁止」でも，ボールが外に出ると大乱闘？
“アウト・オブ・バウンズ”の歴史

ボールがコートの外に出てしまうことを“アウト・オブ・バウンズ”ということは，皆さんもよくご存じでしょう．
ところが，バスケットボールが誕生したのち，当分の期間は，コートのラインが描かれることはなかったので，“コートの外”という概念はまだ存在しませんでした．当時は，“コート”の外というよりは，ボールがフロアや体育館の外に出てしまったり，体育倉庫（器具庫）に入りこんだり，バルコニーに乗ってしまったり，…，という場合が“アウト・オブ・バウンズ”であったと考えられます．当時，そのような場合は，規則では，「最初にそのボールを保持したプレイヤーに，そのボールをフィールドに投げ入れる権利が与えられる」ことになっていましたから，さあ大変（笑）．ボールに向かって何人ものプレイヤーが突進し，相手にボールを取らせないように，また，自分たちがボールを取れるように奮闘するわけです．ところが，このときはプレイが中断しているわけですから，タックルしても相手をつかんでも，ファウルが適用されることはなかったので（もちろん，なぐったり，蹴ったりはダメだったはずですが…？），もう目も当てられません．特に，ボールが階上のバルコニーに入りこんでしまったときなどは，相手を蹴落としながら階段をいち早く駆け上がり，ボールを取ろうとします．一方では，「階段などは遠回りだ」と，直接肩車で仲間をバルコニーに押し上げることもあったそうです．さらにおそろしいことには，「相手が先にボールを保持しても，その人からボールを奪い取れれば，奪い取った者に権利が移る」という，“雑”で“勝手”なルールの解釈が広くまかり通っていましたので，その惨状たるや，想像に堪えません．プレイヤーどうしのトラブルや喧嘩が絶えなかったということです．
コートのラインが描かれるようになってからも，“コートの外にボールが出た”ときは，同じルールが適用されていましたので，コート内ではタックルをしないように気をつけていたプレイヤーたちも，いったんボールがアウト・オブ・バウンズになると，混乱状態になったそうです．
そこで，「最初にボールを保持したプレイヤーに」ではなく，「最初にボールに触れたプレイヤーに，そのボールをフィールド（コート）に投げ入れる権利が与えられる」ことにルールが変更されました（注１）．しかし，やはりそれでも，アウト・オブ・バウンズになったボールに最初に触れるために多くのプレイヤーがボールに突進するので，状況はあまり変わりませんでした．
また，大きく広い会場でゲームを行う場合，コートのまわりにあるコート・サイドの観客席にボールが飛び込み，それに向かって突進してきたプレイヤーに観客が巻き込まれてケガをしてしまったり，逆に，観客が，自分の応援しているチームの相手チームのプレイヤーがスロー・インの権利を得るのを妨害したり，ゲームがよくない状態に陥ることが多くなってきてしまいました．そこで，アメリカでは，コートを金網で塀のように囲ったり，金属の細い線を漁網のような（日本の“蚊帳(かや)”のような），メッシュ状に編み込んだネットを天井から吊り下げてコートを囲ったりするようになりました．

このような状態のコートを外から見ると，“カゴ”［桃のカゴ（バスケット）ではなく，鳥や小動物を飼うためのカゴ］か“檻(おり)”のように見えたので（“ケージ：cage”），この頃から，アメリカでは，バスケットボールのことを“ケージ・ボール：cage ball”とか“ケージ・ゲーム：cage game”と呼ぶ人たちも現れました．そして，バスケットボールをする人のことを，“ケージャー：cager”と呼ぶようにもなりました．
このように施設を工夫したのですが，それでもその金網に突っ込んでしまうプレイヤーが後を絶ちませんでしたので（結局，ケガをしてしまう），さらなるルール変更が模索されました．
そして，１９１３年から，「ボールをアウト・オブ・バウンズにしたチームの相手チームに，ボールをコートに投げ入れる権利を与える」(1)ことに変更され，さらに，１９１４年から，「ボールがアウト・オブ・バウンズになったところにもっとも近いところから，ボールをアウト・オブ・バウンズにしたチームの相手チームがスロー・インをする」ということになり，現在に受け継がれています．
「ボールを持ったままラインに触れてしまったり（ラインを踏んでしまったり），コートの外に出てしまったりする」ことは，そのプレイヤーが「ボールをアウト・オブ・バウンズにした」ことになりますが，１９３７年からは，ラインの近くでボールを持っているプレイヤーが，相手チーム（防御側チーム）のプレイヤーにプレッシャーをかけられ，ファウルにならない程度の接触が起こったのが原因でボールを持ったままラインに触れたりコートの外に出てしまったときは，特例として，審判は，「ボールを持って外に出てしまったチームにスロー・インのボールを与えてよい」(6)という新しいルールが導入されました．このルールに規定されたケースは，私の個人的な経験でも，特に体幹の弱い中学生や高校生のゲームではよく見られました．このケースは，日本国内では“プッシュ・アウト”と呼ばれていましたが，今になって調べてみますと，残念ながら，やはり“和製英語”だったようです．
１９５６年から“３０秒ルール”が導入されましたが，このとき，３０秒の残り時間が少なくなってくると，攻撃側チームが，ボールをわざと相手にぶつけて外に出してアウト・オブ・バウンズにしてしまい，ふたたび自分たちがスロー・インの権利とあらたな３０秒を得る（注２）という行為が横行するのではないかということが想像できましたので，「あらたな３０秒を得るためにボールを相手にわざとぶつけてコートの外に出した場合」は，「ボールをぶつけられて外に出してしまった相手チーム（すなわち防御側チーム）にスロー・インのボールを与える」というルールも，同時に導入されました．
１９７６年に，前述の，いわゆる“プッシュ・アウト”の規定が，廃止されました．どんな場合でも，単純にボールを持って外に出てしまったプレイヤーがボールをアウト・オブ・バウンズにしたことになることに統一されました（注３）．
１９８４年から，相手にボールをわざとぶつけてボールを外に出してボールをアウト・オブ・バウンズにしてもよいことになり，うまく相手にぶつけてボールを外に出して，自分たちがボールをスロー・インする権利を得る戦法が合法になりました（注４）．すなわち，どんな場合でも，ボールがアウト・オブ・バウンズになる前に最後に触れたプレイヤーの相手チームにスロー・インのボールが与えられることになりました．これは，「ボールがアウト・オブ・バウンズになった場合」は，「３０秒計はリセットされずに継続される」ようにルールが変更されたことによります．
２００４年からは，「両チームのプレイヤーがボールをしっかりとつかんだまま，どちらか一方あるいは両方のプレイヤーが境界線やアウト･オブ・バウンズの床に触れたりした場合」には，ヴァイオレイションとはせずに“ヘルド・ボール”を適用し，ジャンプ・ボール・シチュエイションとすることになりました(．
このようなルールの変更の歴史を経て，現在では，コートに出たボールの奪い合いではなく，ルールにのっとったコート内での激しいボールの争奪が繰り広げられ，バスケットボールは，よりダイナミックでエキサイティングなスポーツへと進化しています．さらに現在では，テクノロジーの進歩もあり，ゲームの最後の２分間にボールがアウト・オブ・バウンズになったとき，どちらのチームのプレイヤーが最後に触れたかがわからなかった場合は，ヴィデオの映像（ＩＲＳ）を用いて確認を行うことができるようになっています（注５）．

※ 筆者注：
注１：いつから変更されたかは，資料が手元になく不明だが，１８９６年のアメリカのルールでは，すでに「最初にボールに触れたプレイヤー」と記載されていたことは確認できる．

注２：当時のルールでは，ボールがアウト・オブ・バウンズになったときでも，３０秒計（現在の“ショット・クロック”）は継続されず，リセットされてしまうことになっていた．

注３：当然，「触れ合いがあったのか，なかったのか」，原因となった触れ合いが「ファウルなのか，ファウルにはならないのか」をより正確に判定することが，審判に求められるようになってきた．

注４：「わざとボールを相手にぶつけてもよい」といっても，わざと顔や頭，急所をねらった場合は，“テクニカル・ファウル”や“ディスクォリファイング・ファウル”になるのは言うまでもない．

注５：ＦＩＢＡが，いわゆる“ヴィデオ判定”，ＩＲＳ（インスタント・リプレイ・システム）を初めて導入したのは，２００６年からであるが，このときは，ピリオドの終了まぎわの“ブザー・ビーター”のときなど，「ピリオドの終了が先か」，「プレイヤーの手からショットのボールが離れたのが先か」を確認するためにだけ使用できることが定められていた．
ちなみに，このＩＲＳの導入は，２００６年１０月１日からで，日本で行われた世界選手権（２００６年８月，９月）が終わったあとであった．日本でＩＲＳが正式に使用されるのは，Ｂリーグが発足してからである．
ＩＲＳをゲームの最後の２分間のアウト・オブ・バウンズの確認についても使用してよいことになったのは，２０１４年からである．

今後ともよろしくお願いします．

Ｈ野

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8889 ] / ▼[ 8895 ]

■8893 / 6階層)

　Re[6]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ＮＢＪ一般人(13回)-(2025/07/10(Thu) 15:41:13) [ID:8EWQOrMA]

■No8889に返信(Ｈ野ですさんの記事)
> ■No8888に返信(ごんすけさんの記事)
>>■No8887に返信(羽羽さんの記事)
> >>■No8886に返信(ごんすけさんの記事)
>>>>■No8884に返信(羽羽さんの記事)
> >>>>■No8874に返信(ごんすけさんの記事)
>

ごんすけさん！
とても楽しい話題をいつもありがとうございます！（笑）

> あくまで【ラストタッチ】が判断の決め手!!!!
> と、なれば・・・
> それはそれで良いのでしょうけど。

> チョコっと触れた手に対して
> 【ファール】・・・コールしければならない。(違和感ありあり)

> もとに戻って
>ファールの3原則
> ①触れ合いの事実
> ②触れ合いの責任
> ③影響

ごんすけさんの描写の

> 最初に笛を吹いた審判(リード)はファールコールするような触れ合い
> では無いが、ボールに触れていない別の手がボールを出した要因!!!!と、
> 判断しＡチームボールとした

この、フィール･ザ･ゲーム！大好きです！（笑）
アウトオブバウンズになった責任者は誰？っていう感じですね。

ＩＲＳが無く、動体視力も大したことのない我々が担当するゲーム
では、このフィール･ザ･ゲームの味にとても魅力を感じています（笑）

羽羽さんの描写の

> 例えばシュートモーションでボールを弾く瞬間に、そのシュート
> ハンドの肘をチョンって軽くても突いたらどうなりますか？
> おそらくボールは意図した方向には飛ばないし、力加減も崩れると思います。
> なので、三原則の触れ合いの部分の大小は関係ないと考えていますが、
> どうでしょう？

っていう、
アウトオブバウンズになった触れ合い・責任・結果としての影響の出方。

この考え方でいままでディレクションしていて問題は起きなかったので、
ひょっとしたらそのＢリーグのプレイは、やや違和感があったような
プレイだったのかとも　･･･（私､見ていないので何とも･･･）

で、ヘッドコーチチャレンジ！

>大した触れ合いで無くとも(ファールを取り上げない小さな触れ合い)
>ボールを失ってしまった訳で(ファールを取り上げて貰ったら、Aチームスローイン)

>Aチームにしたら
>3原則の最後(影響)は大ですよね。

で、

Ｈ野さんからの 104ページから106ページに渡る膨大なＣｏｌｕｍｎ！（笑）

「バスケットボールって、やはりルール通りなんだなぁ～」
って原点回帰しちゃいます！　いつもありがとうございます！

審判は競技規則通りの表現者なんでしょうね！（笑）

ルール通りに納得しないといけません･････でもなぁ～･････。

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8893 ] / 返信無し

■8895 / 7階層)

　Re[7]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ごんすけ軍団(135回)-(2025/07/10(Thu) 20:37:29) [ID:YH9iHJO9]

■No8893に返信(ＮＢＪさんの記事)
> ■No8889に返信(Ｈ野ですさんの記事)
>>■No8888に返信(ごんすけさんの記事)
> >>■No8887に返信(羽羽さんの記事)
>>>>■No8886に返信(ごんすけさんの記事)
> >>>>■No8884に返信(羽羽さんの記事)
>>>>>>■No8874に返信(ごんすけさんの記事)
>>
>
> ごんすけさん！
> とても楽しい話題をいつもありがとうございます！（笑）
>
>>あくまで【ラストタッチ】が判断の決め手!!!!
>>と、なれば・・・
>>それはそれで良いのでしょうけど。
>
>>チョコっと触れた手に対して
>>【ファール】・・・コールしければならない。(違和感ありあり)
>
>> もとに戻って
> >ファールの3原則
>>①触れ合いの事実
>>②触れ合いの責任
>>③影響
>
> ごんすけさんの描写の
>
>>最初に笛を吹いた審判(リード)はファールコールするような触れ合い
>>では無いが、ボールに触れていない別の手がボールを出した要因!!!!と、
>>判断しＡチームボールとした
>
> この、フィール･ザ･ゲーム！大好きです！（笑）
> アウトオブバウンズになった責任者は誰？っていう感じですね。
>
> ＩＲＳが無く、動体視力も大したことのない我々が担当するゲーム
> では、このフィール･ザ･ゲームの味にとても魅力を感じています（笑）
>
> 羽羽さんの描写の
>
>>例えばシュートモーションでボールを弾く瞬間に、そのシュート
>>ハンドの肘をチョンって軽くても突いたらどうなりますか？
>>おそらくボールは意図した方向には飛ばないし、力加減も崩れると思います。
>>なので、三原則の触れ合いの部分の大小は関係ないと考えていますが、
>>どうでしょう？
>
> っていう、
> アウトオブバウンズになった触れ合い・責任・結果としての影響の出方。
>
> この考え方でいままでディレクションしていて問題は起きなかったので、
> ひょっとしたらそのＢリーグのプレイは、やや違和感があったような
> プレイだったのかとも　･･･（私､見ていないので何とも･･･）
>
> で、ヘッドコーチチャレンジ！
>
> >大した触れ合いで無くとも(ファールを取り上げない小さな触れ合い)
> >ボールを失ってしまった訳で(ファールを取り上げて貰ったら、Aチームスローイン)
>
> >Aチームにしたら
> >3原則の最後(影響)は大ですよね。
>
>
> で、
>
> Ｈ野さんからの 104ページから106ページに渡る膨大なＣｏｌｕｍｎ！（笑）
>
> 「バスケットボールって、やはりルール通りなんだなぁ～」
> って原点回帰しちゃいます！　いつもありがとうございます！
>
> 審判は競技規則通りの表現者なんでしょうね！（笑）
>
> ルール通りに納得しないといけません･････でもなぁ～･････。
>
ＮＢＪ様
お付き合い、毎度毎回ありがとうございます。

先に述べた通り・・・・
頭がぱーでんねん。。。。

週末へ勝手に持ち越す馬鹿じじい　　(^_-)-☆　(-_-;)　

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8889 ] / 返信無し

■8894 / 6階層)

　Re[6]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ごんすけ軍団(134回)-(2025/07/10(Thu) 20:32:30) [ID:YH9iHJO9]

■No8889に返信(Ｈ野ですさんの記事)
> ■No8888に返信(ごんすけさんの記事)
>>■No8887に返信(羽羽さんの記事)
> >>■No8886に返信(ごんすけさんの記事)
>>>>■No8884に返信(羽羽さんの記事)
> >>>>■No8874に返信(ごんすけさんの記事)
>
>
> Ｈ野です．
> お世話になります．
>
> さて，今回のトピックについてですが，
> バスケットボールのルールの変遷（歴史）について著わした拙文がありますので，
> 少し長くなって申し訳ありませんが，コピペいたします．
> 興味のある方はどうぞ!!
> 今回のことについて少しでも納得していただければ幸いです．
>
>
>
> コート内では「タックル・触れ合い禁止」でも，ボールが外に出ると大乱闘？
> “アウト・オブ・バウンズ”の歴史
>
> ボールがコートの外に出てしまうことを“アウト・オブ・バウンズ”ということは，皆さんもよくご存じでしょう．
> ところが，バスケットボールが誕生したのち，当分の期間は，コートのラインが描かれることはなかったので，“コートの外”という概念はまだ存在しませんでした．当時は，“コート”の外というよりは，ボールがフロアや体育館の外に出てしまったり，体育倉庫（器具庫）に入りこんだり，バルコニーに乗ってしまったり，…，という場合が“アウト・オブ・バウンズ”であったと考えられます．当時，そのような場合は，規則では，「最初にそのボールを保持したプレイヤーに，そのボールをフィールドに投げ入れる権利が与えられる」ことになっていましたから，さあ大変（笑）．ボールに向かって何人ものプレイヤーが突進し，相手にボールを取らせないように，また，自分たちがボールを取れるように奮闘するわけです．ところが，このときはプレイが中断しているわけですから，タックルしても相手をつかんでも，ファウルが適用されることはなかったので（もちろん，なぐったり，蹴ったりはダメだったはずですが…？），もう目も当てられません．特に，ボールが階上のバルコニーに入りこんでしまったときなどは，相手を蹴落としながら階段をいち早く駆け上がり，ボールを取ろうとします．一方では，「階段などは遠回りだ」と，直接肩車で仲間をバルコニーに押し上げることもあったそうです．さらにおそろしいことには，「相手が先にボールを保持しても，その人からボールを奪い取れれば，奪い取った者に権利が移る」という，“雑”で“勝手”なルールの解釈が広くまかり通っていましたので，その惨状たるや，想像に堪えません．プレイヤーどうしのトラブルや喧嘩が絶えなかったということです．
> コートのラインが描かれるようになってからも，“コートの外にボールが出た”ときは，同じルールが適用されていましたので，コート内ではタックルをしないように気をつけていたプレイヤーたちも，いったんボールがアウト・オブ・バウンズになると，混乱状態になったそうです．
> そこで，「最初にボールを保持したプレイヤーに」ではなく，「最初にボールに触れたプレイヤーに，そのボールをフィールド（コート）に投げ入れる権利が与えられる」ことにルールが変更されました（注１）．しかし，やはりそれでも，アウト・オブ・バウンズになったボールに最初に触れるために多くのプレイヤーがボールに突進するので，状況はあまり変わりませんでした．
> また，大きく広い会場でゲームを行う場合，コートのまわりにあるコート・サイドの観客席にボールが飛び込み，それに向かって突進してきたプレイヤーに観客が巻き込まれてケガをしてしまったり，逆に，観客が，自分の応援しているチームの相手チームのプレイヤーがスロー・インの権利を得るのを妨害したり，ゲームがよくない状態に陥ることが多くなってきてしまいました．そこで，アメリカでは，コートを金網で塀のように囲ったり，金属の細い線を漁網のような（日本の“蚊帳(かや)”のような），メッシュ状に編み込んだネットを天井から吊り下げてコートを囲ったりするようになりました．
>
> このような状態のコートを外から見ると，“カゴ”［桃のカゴ（バスケット）ではなく，鳥や小動物を飼うためのカゴ］か“檻(おり)”のように見えたので（“ケージ：cage”），この頃から，アメリカでは，バスケットボールのことを“ケージ・ボール：cage ball”とか“ケージ・ゲーム：cage game”と呼ぶ人たちも現れました．そして，バスケットボールをする人のことを，“ケージャー：cager”と呼ぶようにもなりました．
> このように施設を工夫したのですが，それでもその金網に突っ込んでしまうプレイヤーが後を絶ちませんでしたので（結局，ケガをしてしまう），さらなるルール変更が模索されました．
> そして，１９１３年から，「ボールをアウト・オブ・バウンズにしたチームの相手チームに，ボールをコートに投げ入れる権利を与える」(1)ことに変更され，さらに，１９１４年から，「ボールがアウト・オブ・バウンズになったところにもっとも近いところから，ボールをアウト・オブ・バウンズにしたチームの相手チームがスロー・インをする」ということになり，現在に受け継がれています．
> 「ボールを持ったままラインに触れてしまったり（ラインを踏んでしまったり），コートの外に出てしまったりする」ことは，そのプレイヤーが「ボールをアウト・オブ・バウンズにした」ことになりますが，１９３７年からは，ラインの近くでボールを持っているプレイヤーが，相手チーム（防御側チーム）のプレイヤーにプレッシャーをかけられ，ファウルにならない程度の接触が起こったのが原因でボールを持ったままラインに触れたりコートの外に出てしまったときは，特例として，審判は，「ボールを持って外に出てしまったチームにスロー・インのボールを与えてよい」(6)という新しいルールが導入されました．このルールに規定されたケースは，私の個人的な経験でも，特に体幹の弱い中学生や高校生のゲームではよく見られました．このケースは，日本国内では“プッシュ・アウト”と呼ばれていましたが，今になって調べてみますと，残念ながら，やはり“和製英語”だったようです．
> １９５６年から“３０秒ルール”が導入されましたが，このとき，３０秒の残り時間が少なくなってくると，攻撃側チームが，ボールをわざと相手にぶつけて外に出してアウト・オブ・バウンズにしてしまい，ふたたび自分たちがスロー・インの権利とあらたな３０秒を得る（注２）という行為が横行するのではないかということが想像できましたので，「あらたな３０秒を得るためにボールを相手にわざとぶつけてコートの外に出した場合」は，「ボールをぶつけられて外に出してしまった相手チーム（すなわち防御側チーム）にスロー・インのボールを与える」というルールも，同時に導入されました．
> １９７６年に，前述の，いわゆる“プッシュ・アウト”の規定が，廃止されました．どんな場合でも，単純にボールを持って外に出てしまったプレイヤーがボールをアウト・オブ・バウンズにしたことになることに統一されました（注３）．
> １９８４年から，相手にボールをわざとぶつけてボールを外に出してボールをアウト・オブ・バウンズにしてもよいことになり，うまく相手にぶつけてボールを外に出して，自分たちがボールをスロー・インする権利を得る戦法が合法になりました（注４）．すなわち，どんな場合でも，ボールがアウト・オブ・バウンズになる前に最後に触れたプレイヤーの相手チームにスロー・インのボールが与えられることになりました．これは，「ボールがアウト・オブ・バウンズになった場合」は，「３０秒計はリセットされずに継続される」ようにルールが変更されたことによります．
> ２００４年からは，「両チームのプレイヤーがボールをしっかりとつかんだまま，どちらか一方あるいは両方のプレイヤーが境界線やアウト･オブ・バウンズの床に触れたりした場合」には，ヴァイオレイションとはせずに“ヘルド・ボール”を適用し，ジャンプ・ボール・シチュエイションとすることになりました(．
> このようなルールの変更の歴史を経て，現在では，コートに出たボールの奪い合いではなく，ルールにのっとったコート内での激しいボールの争奪が繰り広げられ，バスケットボールは，よりダイナミックでエキサイティングなスポーツへと進化しています．さらに現在では，テクノロジーの進歩もあり，ゲームの最後の２分間にボールがアウト・オブ・バウンズになったとき，どちらのチームのプレイヤーが最後に触れたかがわからなかった場合は，ヴィデオの映像（ＩＲＳ）を用いて確認を行うことができるようになっています（注５）．
>
> ※ 筆者注：
> 注１：いつから変更されたかは，資料が手元になく不明だが，１８９６年のアメリカのルールでは，すでに「最初にボールに触れたプレイヤー」と記載されていたことは確認できる．
>
> 注２：当時のルールでは，ボールがアウト・オブ・バウンズになったときでも，３０秒計（現在の“ショット・クロック”）は継続されず，リセットされてしまうことになっていた．
>
> 注３：当然，「触れ合いがあったのか，なかったのか」，原因となった触れ合いが「ファウルなのか，ファウルにはならないのか」をより正確に判定することが，審判に求められるようになってきた．
>
> 注４：「わざとボールを相手にぶつけてもよい」といっても，わざと顔や頭，急所をねらった場合は，“テクニカル・ファウル”や“ディスクォリファイング・ファウル”になるのは言うまでもない．
>
> 注５：ＦＩＢＡが，いわゆる“ヴィデオ判定”，ＩＲＳ（インスタント・リプレイ・システム）を初めて導入したのは，２００６年からであるが，このときは，ピリオドの終了まぎわの“ブザー・ビーター”のときなど，「ピリオドの終了が先か」，「プレイヤーの手からショットのボールが離れたのが先か」を確認するためにだけ使用できることが定められていた．
> ちなみに，このＩＲＳの導入は，２００６年１０月１日からで，日本で行われた世界選手権（２００６年８月，９月）が終わったあとであった．日本でＩＲＳが正式に使用されるのは，Ｂリーグが発足してからである．
> ＩＲＳをゲームの最後の２分間のアウト・オブ・バウンズの確認についても使用してよいことになったのは，２０１４年からである．
>
>
> 今後ともよろしくお願いします．
>
> Ｈ野
>

Ｈ野　様

お晩でございます。

凄いもの持ってましたね。
Ｈ野さんの引出タンスは何段なのでしょう。
「アッパレ！！！」

で
この文章、、途中まで見ましたが、、だめだぁぁぁぁぁぁぁ
週末に持ち越します。
あははははー(;^_^A

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8889 ] / ▼[ 8900 ]

■8897 / 6階層)

　Re[6]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ごんすけ軍団(137回)-(2025/07/11(Fri) 06:15:15) [ID:YH9iHJO9]

■No8889に返信(Ｈ野ですさんの記事)
> ■No8888に返信(ごんすけさんの記事)
>>■No8887に返信(羽羽さんの記事)
> >>■No8886に返信(ごんすけさんの記事)
>>>>■No8884に返信(羽羽さんの記事)
> >>>>■No8874に返信(ごんすけさんの記事)
>
>
> Ｈ野です．
> お世話になります．
>
> さて，今回のトピックについてですが，
> バスケットボールのルールの変遷（歴史）について著わした拙文がありますので，
> 少し長くなって申し訳ありませんが，コピペいたします．
> 興味のある方はどうぞ!!
> 今回のことについて少しでも納得していただければ幸いです．
>
>
>
> コート内では「タックル・触れ合い禁止」でも，ボールが外に出ると大乱闘？
> “アウト・オブ・バウンズ”の歴史
>
> ボールがコートの外に出てしまうことを“アウト・オブ・バウンズ”ということは，皆さんもよくご存じでしょう．
> ところが，バスケットボールが誕生したのち，当分の期間は，コートのラインが描かれることはなかったので，“コートの外”という概念はまだ存在しませんでした．当時は，“コート”の外というよりは，ボールがフロアや体育館の外に出てしまったり，体育倉庫（器具庫）に入りこんだり，バルコニーに乗ってしまったり，…，という場合が“アウト・オブ・バウンズ”であったと考えられます．当時，そのような場合は，規則では，「最初にそのボールを保持したプレイヤーに，そのボールをフィールドに投げ入れる権利が与えられる」ことになっていましたから，さあ大変（笑）．ボールに向かって何人ものプレイヤーが突進し，相手にボールを取らせないように，また，自分たちがボールを取れるように奮闘するわけです．ところが，このときはプレイが中断しているわけですから，タックルしても相手をつかんでも，ファウルが適用されることはなかったので（もちろん，なぐったり，蹴ったりはダメだったはずですが…？），もう目も当てられません．特に，ボールが階上のバルコニーに入りこんでしまったときなどは，相手を蹴落としながら階段をいち早く駆け上がり，ボールを取ろうとします．一方では，「階段などは遠回りだ」と，直接肩車で仲間をバルコニーに押し上げることもあったそうです．さらにおそろしいことには，「相手が先にボールを保持しても，その人からボールを奪い取れれば，奪い取った者に権利が移る」という，“雑”で“勝手”なルールの解釈が広くまかり通っていましたので，その惨状たるや，想像に堪えません．プレイヤーどうしのトラブルや喧嘩が絶えなかったということです．
> コートのラインが描かれるようになってからも，“コートの外にボールが出た”ときは，同じルールが適用されていましたので，コート内ではタックルをしないように気をつけていたプレイヤーたちも，いったんボールがアウト・オブ・バウンズになると，混乱状態になったそうです．
> そこで，「最初にボールを保持したプレイヤーに」ではなく，「最初にボールに触れたプレイヤーに，そのボールをフィールド（コート）に投げ入れる権利が与えられる」ことにルールが変更されました（注１）．しかし，やはりそれでも，アウト・オブ・バウンズになったボールに最初に触れるために多くのプレイヤーがボールに突進するので，状況はあまり変わりませんでした．
> また，大きく広い会場でゲームを行う場合，コートのまわりにあるコート・サイドの観客席にボールが飛び込み，それに向かって突進してきたプレイヤーに観客が巻き込まれてケガをしてしまったり，逆に，観客が，自分の応援しているチームの相手チームのプレイヤーがスロー・インの権利を得るのを妨害したり，ゲームがよくない状態に陥ることが多くなってきてしまいました．そこで，アメリカでは，コートを金網で塀のように囲ったり，金属の細い線を漁網のような（日本の“蚊帳(かや)”のような），メッシュ状に編み込んだネットを天井から吊り下げてコートを囲ったりするようになりました．
>
> このような状態のコートを外から見ると，“カゴ”［桃のカゴ（バスケット）ではなく，鳥や小動物を飼うためのカゴ］か“檻(おり)”のように見えたので（“ケージ：cage”），この頃から，アメリカでは，バスケットボールのことを“ケージ・ボール：cage ball”とか“ケージ・ゲーム：cage game”と呼ぶ人たちも現れました．そして，バスケットボールをする人のことを，“ケージャー：cager”と呼ぶようにもなりました．
> このように施設を工夫したのですが，それでもその金網に突っ込んでしまうプレイヤーが後を絶ちませんでしたので（結局，ケガをしてしまう），さらなるルール変更が模索されました．
> そして，１９１３年から，「ボールをアウト・オブ・バウンズにしたチームの相手チームに，ボールをコートに投げ入れる権利を与える」(1)ことに変更され，さらに，１９１４年から，「ボールがアウト・オブ・バウンズになったところにもっとも近いところから，ボールをアウト・オブ・バウンズにしたチームの相手チームがスロー・インをする」ということになり，現在に受け継がれています．
> 「ボールを持ったままラインに触れてしまったり（ラインを踏んでしまったり），コートの外に出てしまったりする」ことは，そのプレイヤーが「ボールをアウト・オブ・バウンズにした」ことになりますが，１９３７年からは，ラインの近くでボールを持っているプレイヤーが，相手チーム（防御側チーム）のプレイヤーにプレッシャーをかけられ，ファウルにならない程度の接触が起こったのが原因でボールを持ったままラインに触れたりコートの外に出てしまったときは，特例として，審判は，「ボールを持って外に出てしまったチームにスロー・インのボールを与えてよい」(6)という新しいルールが導入されました．このルールに規定されたケースは，私の個人的な経験でも，特に体幹の弱い中学生や高校生のゲームではよく見られました．このケースは，日本国内では“プッシュ・アウト”と呼ばれていましたが，今になって調べてみますと，残念ながら，やはり“和製英語”だったようです．
> １９５６年から“３０秒ルール”が導入されましたが，このとき，３０秒の残り時間が少なくなってくると，攻撃側チームが，ボールをわざと相手にぶつけて外に出してアウト・オブ・バウンズにしてしまい，ふたたび自分たちがスロー・インの権利とあらたな３０秒を得る（注２）という行為が横行するのではないかということが想像できましたので，「あらたな３０秒を得るためにボールを相手にわざとぶつけてコートの外に出した場合」は，「ボールをぶつけられて外に出してしまった相手チーム（すなわち防御側チーム）にスロー・インのボールを与える」というルールも，同時に導入されました．
> １９７６年に，前述の，いわゆる“プッシュ・アウト”の規定が，廃止されました．どんな場合でも，単純にボールを持って外に出てしまったプレイヤーがボールをアウト・オブ・バウンズにしたことになることに統一されました（注３）．
> １９８４年から，相手にボールをわざとぶつけてボールを外に出してボールをアウト・オブ・バウンズにしてもよいことになり，うまく相手にぶつけてボールを外に出して，自分たちがボールをスロー・インする権利を得る戦法が合法になりました（注４）．すなわち，どんな場合でも，ボールがアウト・オブ・バウンズになる前に最後に触れたプレイヤーの相手チームにスロー・インのボールが与えられることになりました．これは，「ボールがアウト・オブ・バウンズになった場合」は，「３０秒計はリセットされずに継続される」ようにルールが変更されたことによります．
> ２００４年からは，「両チームのプレイヤーがボールをしっかりとつかんだまま，どちらか一方あるいは両方のプレイヤーが境界線やアウト･オブ・バウンズの床に触れたりした場合」には，ヴァイオレイションとはせずに“ヘルド・ボール”を適用し，ジャンプ・ボール・シチュエイションとすることになりました(．
> このようなルールの変更の歴史を経て，現在では，コートに出たボールの奪い合いではなく，ルールにのっとったコート内での激しいボールの争奪が繰り広げられ，バスケットボールは，よりダイナミックでエキサイティングなスポーツへと進化しています．さらに現在では，テクノロジーの進歩もあり，ゲームの最後の２分間にボールがアウト・オブ・バウンズになったとき，どちらのチームのプレイヤーが最後に触れたかがわからなかった場合は，ヴィデオの映像（ＩＲＳ）を用いて確認を行うことができるようになっています（注５）．
>
> ※ 筆者注：
> 注１：いつから変更されたかは，資料が手元になく不明だが，１８９６年のアメリカのルールでは，すでに「最初にボールに触れたプレイヤー」と記載されていたことは確認できる．
>
> 注２：当時のルールでは，ボールがアウト・オブ・バウンズになったときでも，３０秒計（現在の“ショット・クロック”）は継続されず，リセットされてしまうことになっていた．
>
> 注３：当然，「触れ合いがあったのか，なかったのか」，原因となった触れ合いが「ファウルなのか，ファウルにはならないのか」をより正確に判定することが，審判に求められるようになってきた．
>
> 注４：「わざとボールを相手にぶつけてもよい」といっても，わざと顔や頭，急所をねらった場合は，“テクニカル・ファウル”や“ディスクォリファイング・ファウル”になるのは言うまでもない．
>
> 注５：ＦＩＢＡが，いわゆる“ヴィデオ判定”，ＩＲＳ（インスタント・リプレイ・システム）を初めて導入したのは，２００６年からであるが，このときは，ピリオドの終了まぎわの“ブザー・ビーター”のときなど，「ピリオドの終了が先か」，「プレイヤーの手からショットのボールが離れたのが先か」を確認するためにだけ使用できることが定められていた．
> ちなみに，このＩＲＳの導入は，２００６年１０月１日からで，日本で行われた世界選手権（２００６年８月，９月）が終わったあとであった．日本でＩＲＳが正式に使用されるのは，Ｂリーグが発足してからである．
> ＩＲＳをゲームの最後の２分間のアウト・オブ・バウンズの確認についても使用してよいことになったのは，２０１４年からである．
>
>
> 今後ともよろしくお願いします．
>
> Ｈ野
>
>
>
おはようございます。

貴重なアウトオブバウンズの変遷
パソコンのお姉さんに2回読んでもらいました。

『ケージャー』、相当前に知りました。
もしかしてこの文章、、、Ｈ野です様の作品ですか！？

わたくし感服いたします。

話は変わり・・・・
個人的には
やっぱりこれ!!
『グレー』なんだ、と思います。

どこでルールが独り歩きしたのか・・・・
(明確な記述が競技規則、オフィシャルズ・マニュアルに記述なく)

①Aのスローイン
②Bのスローイン

当該審判の判断による。

私的にはこれが結論ですかね!?

あははははー

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8897 ] / ▼[ 8902 ] ▼[ 8904 ]

■8900 / 7階層)

　Re[7]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ＮＢＪ一般人(14回)-(2025/07/16(Wed) 12:04:28) [ID:8EWQOrMA]

■No8897に返信(ごんすけさんの記事)

> >
> 話は変わり・・・・
> 個人的には
> やっぱりこれ!!
> 『グレー』なんだ、と思います。
>
> どこでルールが独り歩きしたのか・・・・
> (明確な記述が競技規則、オフィシャルズ・マニュアルに記述なく)
>
> ①Aのスローイン
> ②Bのスローイン
>
> 当該審判の判断による。
>
> 私的にはこれが結論ですかね!?
>
> あははははー

ごんすけさん、遅れてのコメント失礼します（笑）

「グレーなんだ」とのこと･････（笑）
　で
「当該審判の判断による」とのこと･････（笑）

同感です！

> 標題の件
> 第23条
> プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
>
> 競技規則(インプリも含め)には【ラストタッチ】のワードが何故か有りません。
> (ラストタッチのワードはオフィシャルズ・マニュアルのみ)
>

【ラストタッチ】というワードはありませんが･････

第23条　23-2-1
ボールがプレーヤー以外の人や物に触れてアウトオブバウンズになったときは、
アウトオブバウンズになる前に「最後に触れた」プレーヤーがボールを
アウトオブバウンズにしたことになる。

おそらく、この条文の「最後に触れた」という文言を
【ラストタッチ】と呼んでいるのだと思います。

そして、今回の話題ですが、

ごんすけさんの気持ちや羽羽さんが言われていた

>「トップリーグではなく我々末端の考えでいくと、手を叩かれた勢いでボールを
>　出してしまった、またはボールを保持しようとしたときに少し体を押されてしまい
>　ファンブルしてアウトオブバウンズになった場合は、ファウルにするまでもない
>　触れ合いであれば、手を叩いたプレイヤーに原因があるとしスローインはラスト
>　タッチとは逆に判定する事が通常だと思います。」

という件について･････

私も同感で、自身の動体視力の衰えからもフィールザゲームで
今までも、今後もそうやって行かざるを得ないと思います。

>「ヘッドコーチチャレンジで確認し、もし相手プレイヤーの触れ合いが原因で
>　アウトオブバウンズになったのなら、アウトオブバウンズでＡチームのスローイン
>　ではなく、Ｂチームのファウルとしないとルール上はダメなのかなとなんとなく
>　思いますが、みなさんどう思いますか？」

という件について･････

ＴＯＰリーグ等では、ＩＲＳが導入されているので、チャレンジに値する微妙な
ケースだったのか････また、勝負どころでの一か八かチャレンジだったのかは
定かではありませんが･････　このラストタッチをＩＲＳで確認されると、
やはり「ルール通り」にせざるを得ないと思います。

で、現象が起こった時点で、審判はその触れ合いを「マージナル」と判定している
ので、今更「ファウル！」という遡った判定にするのも困難かとも思います。

余談ですが、アメリカＭＬＢでは今回のオールスターゲームで
ストライクかボールかの判定について「ＡＢＳチャレンジシステム」が導入されています。
あまりにも審判の誤審が目立ってきているファンの声に対する対策のように感じています。

これと同様に、バスケットボールのファウルの判定やトラベリングの判定を
ロボットＡＩに任せたとしたら、全員ファイブファウルでの没収ゲームや
トラベリングだらけでゲームがその日中に終わらなくなるかも知れませんね！（笑）

我々の担当するゲームに、ＩＲＳシステムが無いのがラッキーだとも（笑）

楽しいですね！　バスケのレフリー談議！！（笑）

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8900 ] / 返信無し

■8902 / 8階層)

　Re[8]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ごんすけ軍団(139回)-(2025/07/16(Wed) 18:48:11) [ID:YH9iHJO9]

■No8900に返信(ＮＢＪさんの記事)
> ■No8897に返信(ごんすけさんの記事)
>
>>>
>>話は変わり・・・・
>>個人的には
>>やっぱりこれ!!
>>『グレー』なんだ、と思います。
>>
>>どこでルールが独り歩きしたのか・・・・
>>(明確な記述が競技規則、オフィシャルズ・マニュアルに記述なく)
>>
>>①Aのスローイン
>>②Bのスローイン
>>
>>当該審判の判断による。
>>
>>私的にはこれが結論ですかね!?
>>
>>あははははー
>
>
> ごんすけさん、遅れてのコメント失礼します（笑）
>
>
> 「グレーなんだ」とのこと･････（笑）
> 　で
> 「当該審判の判断による」とのこと･････（笑）
>
> 同感です！
>
>>標題の件
>>第23条
>>プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
>>
>>競技規則(インプリも含め)には【ラストタッチ】のワードが何故か有りません。
>>(ラストタッチのワードはオフィシャルズ・マニュアルのみ)
>>
>
> 【ラストタッチ】というワードはありませんが･････
>
> 第23条　23-2-1
> ボールがプレーヤー以外の人や物に触れてアウトオブバウンズになったときは、
> アウトオブバウンズになる前に「最後に触れた」プレーヤーがボールを
> アウトオブバウンズにしたことになる。
>
> おそらく、この条文の「最後に触れた」という文言を
> 【ラストタッチ】と呼んでいるのだと思います。
>
>
> そして、今回の話題ですが、
>
> ごんすけさんの気持ちや羽羽さんが言われていた
>
> >「トップリーグではなく我々末端の考えでいくと、手を叩かれた勢いでボールを
> >　出してしまった、またはボールを保持しようとしたときに少し体を押されてしまい
> >　ファンブルしてアウトオブバウンズになった場合は、ファウルにするまでもない
> >　触れ合いであれば、手を叩いたプレイヤーに原因があるとしスローインはラスト
> >　タッチとは逆に判定する事が通常だと思います。」
>
> という件について･････
>
> 私も同感で、自身の動体視力の衰えからもフィールザゲームで
> 今までも、今後もそうやって行かざるを得ないと思います。
>
> >「ヘッドコーチチャレンジで確認し、もし相手プレイヤーの触れ合いが原因で
> >　アウトオブバウンズになったのなら、アウトオブバウンズでＡチームのスローイン
> >　ではなく、Ｂチームのファウルとしないとルール上はダメなのかなとなんとなく
> >　思いますが、みなさんどう思いますか？」
>
> という件について･････
>
> ＴＯＰリーグ等では、ＩＲＳが導入されているので、チャレンジに値する微妙な
> ケースだったのか････また、勝負どころでの一か八かチャレンジだったのかは
> 定かではありませんが･････　このラストタッチをＩＲＳで確認されると、
> やはり「ルール通り」にせざるを得ないと思います。
>
> で、現象が起こった時点で、審判はその触れ合いを「マージナル」と判定している
> ので、今更「ファウル！」という遡った判定にするのも困難かとも思います。
>
> 余談ですが、アメリカＭＬＢでは今回のオールスターゲームで
> ストライクかボールかの判定について「ＡＢＳチャレンジシステム」が導入されています。
> あまりにも審判の誤審が目立ってきているファンの声に対する対策のように感じています。
>
トラキチ5年目・・・かな。(;'∀')　　早いなーもう5年経つんだ。
1ゲームに何度も「え!!!?」が当たり前のNPB、、、、当然MLBもおんなじ!!

「ＡＢＳチャレンジシステム」
良くご存知でＮＢＪ様　(^▽^)/

人、要らないね。
バレーボールの『ラインズマン』も国際大会などでは居なくなっちって。( ；∀；)

> これと同様に、バスケットボールのファウルの判定やトラベリングの判定を
> ロボットＡＩに任せたとしたら、全員ファイブファウルでの没収ゲームや
> トラベリングだらけでゲームがその日中に終わらなくなるかも知れませんね！（笑）
>
バスケは大丈夫、かも。
いやいや分からない分からない、数年後には・・・・・かも！！！

> 我々の担当するゲームに、ＩＲＳシステムが無いのがラッキーだとも（笑）
>
> 楽しいですね！　バスケのレフリー談議！！（笑）
>
そうですよね。

今になって思うんです。（間もなく66歳）
『審判』最高！！！！ってね。

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8900 ] / ▼[ 8905 ]

■8904 / 8階層)

　Re[8]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ 師匠！一般人(12回)-(2025/07/16(Wed) 20:37:57) [ID:Df1xaIzZ]

■No8900に返信(ＮＢＪさんの記事)
> ■No8897に返信(ごんすけさんの記事)
>
>>>
>>話は変わり・・・・
>>個人的には
>>やっぱりこれ!!
>>『グレー』なんだ、と思います。
>>
>>どこでルールが独り歩きしたのか・・・・
>>(明確な記述が競技規則、オフィシャルズ・マニュアルに記述なく)
>>
>>①Aのスローイン
>>②Bのスローイン
>>
>>当該審判の判断による。
>>
>>私的にはこれが結論ですかね!?
>>
>>あははははー
>
>
> ごんすけさん、遅れてのコメント失礼します（笑）
>
>
> 「グレーなんだ」とのこと･････（笑）
> 　で
> 「当該審判の判断による」とのこと･････（笑）
>
> 同感です！
>
>>標題の件
>>第23条
>>プレーヤーのアウトオブバウンズ、ボールのアウトオブバウンズ
>>
>>競技規則(インプリも含め)には【ラストタッチ】のワードが何故か有りません。
>>(ラストタッチのワードはオフィシャルズ・マニュアルのみ)
>>
>
> 【ラストタッチ】というワードはありませんが･････
>
> 第23条　23-2-1
> ボールがプレーヤー以外の人や物に触れてアウトオブバウンズになったときは、
> アウトオブバウンズになる前に「最後に触れた」プレーヤーがボールを
> アウトオブバウンズにしたことになる。
>
> おそらく、この条文の「最後に触れた」という文言を
> 【ラストタッチ】と呼んでいるのだと思います。
>
>
> そして、今回の話題ですが、
>
> ごんすけさんの気持ちや羽羽さんが言われていた
>
> >「トップリーグではなく我々末端の考えでいくと、手を叩かれた勢いでボールを
> >　出してしまった、またはボールを保持しようとしたときに少し体を押されてしまい
> >　ファンブルしてアウトオブバウンズになった場合は、ファウルにするまでもない
> >　触れ合いであれば、手を叩いたプレイヤーに原因があるとしスローインはラスト
> >　タッチとは逆に判定する事が通常だと思います。」
>
> という件について･････
>
> 私も同感で、自身の動体視力の衰えからもフィールザゲームで
> 今までも、今後もそうやって行かざるを得ないと思います。
>
> >「ヘッドコーチチャレンジで確認し、もし相手プレイヤーの触れ合いが原因で
> >　アウトオブバウンズになったのなら、アウトオブバウンズでＡチームのスローイン
> >　ではなく、Ｂチームのファウルとしないとルール上はダメなのかなとなんとなく
> >　思いますが、みなさんどう思いますか？」
>
> という件について･････
>
> ＴＯＰリーグ等では、ＩＲＳが導入されているので、チャレンジに値する微妙な
> ケースだったのか････また、勝負どころでの一か八かチャレンジだったのかは
> 定かではありませんが･････　このラストタッチをＩＲＳで確認されると、
> やはり「ルール通り」にせざるを得ないと思います。
>
> で、現象が起こった時点で、審判はその触れ合いを「マージナル」と判定している
> ので、今更「ファウル！」という遡った判定にするのも困難かとも思います。
>
> 余談ですが、アメリカＭＬＢでは今回のオールスターゲームで
> ストライクかボールかの判定について「ＡＢＳチャレンジシステム」が導入されています。
> あまりにも審判の誤審が目立ってきているファンの声に対する対策のように感じています。
>
> これと同様に、バスケットボールのファウルの判定やトラベリングの判定を
> ロボットＡＩに任せたとしたら、全員ファイブファウルでの没収ゲームや
> トラベリングだらけでゲームがその日中に終わらなくなるかも知れませんね！（笑）
>
>
> 我々の担当するゲームに、ＩＲＳシステムが無いのがラッキーだとも（笑）
>
> 楽しいですね！　バスケのレフリー談議！！（笑）
>
>
>

遅くのコメントにて失礼致します。

このようなケースで問題なのは…

後ろからの接触が【手】だけではなく　身体接触を伴っているケースだと思うんですよね〜

単純にボールをキャッチしようとする選手の手だけに　後方からの選手がアクションを起こしたとしても
割と普通にキャッチできるケースがほとんどです。

仮に後方からの選手が影響を与えたとしたら　手だけではなく【腕】を叩くようなアクションになっていると思います。

そのようなケースでは　やはり私はその影響を考慮して
厳密なラストタッチよりも　影響を与えたであろう選手の責任として処理してきました。

選手やベンチからのアピールに対しては「となるとファールを取り上げることになると思いますが？」

との対応をしてきました。

それに対してのクレームは30年近い審判生活で皆無です。（笑）

IRSに関しても　審判がマージナルだと判断したとしても…

ビデオ確認の上　明らかに後方からの不当な接触が確認できたなら　ファールにすればいいのでは？　と思います。

ベンチからの要望であっても　リスクが伴うことをわからせるってのはアリではないですかね〜（笑）

ま

そんな感じで向き合っています。

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8904 ] / 返信無し

■8905 / 9階層)

　Re[9]: 第23条　アウトオブバウンズ(略)

□投稿者/ ごんすけ軍団(140回)-(2025/07/17(Thu) 05:16:04) [ID:YH9iHJO9]

>
> 遅くのコメントにて失礼致します。
>
はい、とっても遅いです。(;'∀')

> このようなケースで問題なのは…
>
> 後ろからの接触が【手】だけではなく　身体接触を伴っているケースだと思うんですよね〜
>
>
> 単純にボールをキャッチしようとする選手の手だけに　後方からの選手がアクションを起こしたとしても
> 割と普通にキャッチできるケースがほとんどです。
>
>
> 仮に後方からの選手が影響を与えたとしたら　手だけではなく【腕】を叩くようなアクションになっていると思います。
>
>
>
> そのようなケースでは　やはり私はその影響を考慮して
> 厳密なラストタッチよりも　影響を与えたであろう選手の責任として処理してきました。
>
>
> 選手やベンチからのアピールに対しては「となるとファールを取り上げることになると思いますが？」
>
> との対応をしてきました。
>
>
> それに対してのクレームは30年近い審判生活で皆無です。（笑）
>

ここです。
私も無しです。

> IRSに関しても　審判がマージナルだと判断したとしても…
>
> ビデオ確認の上　明らかに後方からの不当な接触が確認できたなら　ファールにすればいいのでは？　と思います。
>
>
> ベンチからの要望であっても　リスクが伴うことをわからせるってのはアリではないですかね〜（笑）
>
>
>
> ま
>
> そんな感じで向き合っています。
>
思い出してきました。

かなり前のやり取りでもこんな感じで締めくくってくれたのも
師匠!さんだったような・・・・

ありがとさん

[ 親 8874 / □ Tree ] 返信削除キー/

- Child Tree -