審判の悩み事
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■1159 / inTopicNo.1) 　先日のミニの試合より
  ▼■
□投稿者/ gun 付き人(91回)-(2008/05/07(Wed) 23:30:10) [ID:B7RezXuD]
    久々に新規をひとつ立ててみました。

    ミニではよくあることなのですが、試合途中リングを間違えて自分のリングに
    ドリブルシュートをする子がいます。

    日曜日、私が審判しているときそれが起こったのですが
    結局ボードに跳ね返ったボールがリングに当たり外れてしまいました。

    やっと回りの叫びに気づき、リングを間違えたことを知り落ちたボールを拾って
    ドリブルを始めました。

    それを見た私は、「あれ？もしかしてバイオレーション？」
    と思ったのですが、一応自分のリングに対してのショットだしＯＫにしたのですが
    .....

    次に思ったのは「30秒計はどうすんだろう...？」
    ショットならリングに当たったし、リセット...？
    でも自分のリングに当たったからリセットなんておかしいし.....

    ということで結論が出なくなりました。

    つまり、ショットなら自分のリングといえども30秒計リセット。
    （でも、自分のリングでリセットなんて納得いかない）
    ショットでないなら、ドリブルして上に投げ移動してボールを拾ったのでバイオレーション。あるいはその後のドリブルでダブルドリブル。
    （間違いでも入ったら相手に2点与えるショットになってしまうのだから
    　落ちたりバウンドを自分で拾っても不自然な気がしない）

    結果、以上のように自分の中で相反する答えになってしまいました。
    どう判断するべきかよろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■1160 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ mviletta ベテラン(217回)-(2008/05/08(Thu) 00:13:39) [ID:iu7fnFqS]
    　チームコントロールは、相手のバスケットに向かってショットをして、ボールが手から離れたときに終わる(14-3-3)とあります。

    　したがって、チームコントロールが続いている状態であると考えます。よって、３０秒は継続、その選手がボールをコントロールし続けているのですから、落ちたシュートを取った時点でトラベリングかと思います。

    　どうでしょうか。

引用返信 削除キー/
■1166 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(234回)-(2008/05/12(Mon) 06:39:29) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1160に返信(mvilettaさんの記事)
    > 　チームコントロールは、相手のバスケットに向かってショットをして、ボールが手から離れたときに終わる(14-3-3)とあります。
    >
    > 　したがって、チームコントロールが続いている状態であると考えます。よって、３０秒は継続、その選手がボールをコントロールし続けているのですから、落ちたシュートを取った時点でトラベリングかと思います。
    >
    > 　どうでしょうか。
    >


    大変遅くなりましたが…（汗）

    私も　mvilettaさんと同じ意見です。

    自軍のバスケットを狙っているプレイは　ショットとはみなさないと思います。

引用返信 削除キー/
■1167 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ gun 付き人(92回)-(2008/05/12(Mon) 06:49:15) [ID:B7RezXuD]
    了解しました。

    やはりそこに落ち着くみたいですね。

    ショットを拾った時点でバイオレーション成立ということで理解しました。

    ありがとうございました。
解決済み!
引用返信 削除キー/
■1168 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ ちょっと待ったぁ！ 一般人(1回)-(2008/05/12(Mon) 19:13:45) [ID:yXskMM46]
    なぜボール保持が続いてないのに取った時点でトラベリング？
    よく解らないので、解決しないで教えてください
引用返信 削除キー/
■1169 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ スカイフック 一般人(1回)-(2008/05/12(Mon) 20:37:28) [ID:Ztwpqeeq]
    みなさん、こんばんは。
    たまにお邪魔してますスカイフックです。

    > なぜボール保持が続いてないのに取った時点でトラベリング？

    「ボール保持は続いている」とみなすのではないですかね？
    自チームのバスケットへのプレイは、シュートとみなさないのだから、
    ボール保持は続いていることになるのでは？
    従って、トラベリングになる、と思いますがいかがでしょうか？

引用返信 削除キー/
■1170 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ mviletta ベテラン(219回)-(2008/05/12(Mon) 21:20:20) [ID:iu7fnFqS]
    チームコントロールは次のとき終わります。
    ①　相手チームがコントロールしたとき
    ②　ボールがデッドになったとき
    ③　相手チームのバスケットにショットをして、ボールが手から離れたとき

    　したがって、自チームのゴールにショットをしても、チームコントロールは続いていることになります。よって、プレーヤーとしても保持が続いていると考えた方が適当ではないでしょうか。

    　また、逆に、自チームのリングにショットをしたときに、それがショットと認められて、ボールの保持が終わるとするならば、次のようなプレーが考えられます。

    　ＤＦリバンドを取って、ワンドリブルして止まった。投げる場所がないので、自チームのリングめがけてショットをして、外れたボールを再度つかんで、ドリブルで進んだ。

    　こんなプレーは認められるはずがありません。したがって、自チームのリングに向かってショットをしても、それはショットとは認めず、自チームんのリングやバックボードは床の一部と考えた方が、すっきりするのではないかと思います。


引用返信 削除キー/
■1171 / inTopicNo.8) 　Re[7]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ gun 付き人(93回)-(2008/05/12(Mon) 22:37:32) [ID:B7RezXuD]
    トラベリングなのかどうかは微妙です。

    正確にはドリブルからのショットの類ですから、これをショットとみなさないのであれば
    ボールコントロールは終わっていないので

    1.ボードに触れたならドリブルとみなされるので、触った時点でダブルドリブル。

    2.ボードに触れなければ
    　　（1）床に落ちて拾ったらダブルドリブル。
    　　（2）床に落とさずキャッチしたら、軸足を動かしての捕球ですから、トラベリングみたいなもの。

    どちらにしても、バイオレーションになるかと思います。

    ですから「バイオレーション！」と言うかと思います。
引用返信 削除キー/
■1172 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(235回)-(2008/05/13(Tue) 00:28:47) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1168に返信(ちょっと待ったぁ！さんの記事)
    > なぜボール保持が続いてないのに取った時点でトラベリング？
    > よく解らないので、解決しないで教えてください


    そうですね！
    しっかりと　競技規則に沿って解決していきましょう！　(^^)v


    一般ルール　第15条　ショットの動作中のプレイヤー　　15.2　ショットの動作
    ミニルール　第34条　ショットの動作中のプレイヤー

    を参考の上　多少文章の違いはありますが、相手チームのリングを狙ってない以上
    このプレイが【ショットの動作】ではない事は　理解していただけますよね！


    で、次の段階にすすみます。


    一般ルール　
    第24条　ドリブル
    24.1　ドリブルの始めと終わり
    24.1.1　前略～
    　　　　ドリブルが終わるのは、ドリブラーの両手が同時にボールに触れるか、
    　　　　片手または両手でボールを支え持ったときである。


    ミニルール
    第32条　ドリブル
    　　　　ひと続きのドリブルは　ドリブラーの両手が同時にボールに触れるか、
    　　　　ドリブラーが片手または両手でボールを支え持ったときに終わる。


    上記を参考にすると　今回のプレイで　ドリブルが終わった！　ことも理解できますよね！



    この時点で　ひと続きのドリブルは終わっているが　ショットではない状態で　ボールを放り投げている事になります。


    で…ここでのポイントは　【ボールのコントロール】がおわっているのかどうか？　になると思います。


    一般ルール
    第14条　ボールのコントロール
    14.3　チーム・コントロールは、次のときに終わる。
    　　（1）相手チームのプレイヤーがボールをコントロールしたとき
    　　（2）ボールがデッドになったとき
    　　（3）プレイヤーが　【相手】チームのバスケットにショットまたはフリースローをして
    　　　　ボールがシューターの手から離れたとき


    ミニルール
    第26条　ボールの保持
    　　　　チームのボール保持は次のときに終わる。
    　　（1）ボールがショットされてシューターの手から離れたとき
    　　（2）ショットの動作中のプレイヤーが持っているボールを相手にブロックされたとき
    　　（3）相手チームがボールを保持したとき
    　　（4）ファウル、ヴァイオレイション、ヘルドボールが宣せられたとき
    　　（5）そのほか審判がゲームを中断したとき


    どちらのルールに照らしても　【ショット】でない以上　ボールのコントロール(保持）が続いている！　と解釈すべきだと思います。



    で…
    次に　一般ルールの解説欄に　次の文章があります。


    解説18　第4条　ドリブル
    　　　（3）プレイヤーがボールをバックボードにぶつけるプレイは、そのプレイが【ショット】でないかぎり、
    　　　　　ボールを床にはずませたときと同様に【ドリブルである】とみなされる（第24条24.2-（1））



    要するに　ひと続きのドリブルを終えた選手が　再度　ボード（床）にボールをぶつけて
    再びボールに触れた瞬間に　２度目のドリブルが成立し　それは　即ち　ダブルドリブル　のヴァイオレイションが成立する瞬間である！　と私は考えます。



    ミニのルールには　【解説18】がないじゃないか？　と問われれば…
    それは　申し訳ありませんが、私には答えようがありません。　m(__)m



    ちょっと待ったぁ！様

    ご理解頂けましたでしょうか？


    それから…

    出来れば　ＨＮを変えていただければ嬉しいのですが…(^^♪


    それでは失礼致します。

引用返信 削除キー/
■1173 / inTopicNo.10) 　Re[8]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ mviletta ベテラン(220回)-(2008/05/13(Tue) 01:25:08) [ID:iu7fnFqS]
    2008/05/13(Tue) 01:27:19 編集(投稿者)
    2008/05/13(Tue) 01:26:30 編集(投稿者)

    　プログレッシング・ウィズ・ザ・ボールについての違反（トラベリング）と私は考えていました。どちらでも、バイオレーションには変わりありませんが。

    　例えば、自チームのバスケットに誤ってシュートをしてしまったという想定で考えて下さい。もとのお題とは違いますが、次の場合はどうでしょうか。空中でキャッチして、１・２とステップして、ジャンプして、レイアップシュートをしたが外れたので、そのボールをキャッチした。

    　これはどのように判定するでしょうか。私はトラベリングだと考えています。理由は
    「１・２とステップして」・・・この時点でドリブルはできない

    『バックボードやリングや床に当たってキャッチしたら』・・・ドリブルしたと考えられるのでトラベリング

    『バックボードやリングや床に当たらず直接キャッチしたら』・・・普通にトラベリング


    　次の場合はどうでしょうか。これも、誤って、自チームのリングを狙っての想定ですが。両足ついたままボールをつかんだ選手がそのままセットシュートをしたが外れたので、そのボールをキャッチした。

    　これはどのように判定するでしょうか。私は次のように考えます。

    「両足ついたままボールをつかんだ選手がそのまま」・・・この時点でドリブルは普通にできる状態

    『バックボードやリングや床に当たってキャッチしたら』・・・１回ドリブルしたと考える

    『バックボードやリングや床に当たらず直接キャッチしたら』・・・普通にトラベリング

    　どうでしょうか。


    　と考えると、誤って自チームのバスケットにシュートをしてしまいそうなプレーが起こったとき、それはシュートと認めないで、ドリブルと考えることから、審判はまず、ドリブルできる足の使い方でショットをしたのか、そうでなかったのかを見極め、その後、そのボールを、直接つかんだのか、他の選手が触れたのかを判断し判定を下すということになるのでしょうか。


引用返信 削除キー/
■1177 / inTopicNo.11) 　誰か。
□投稿者/ mviletta ベテラン(221回)-(2008/05/15(Thu) 00:28:03) [ID:7FOvofys]
    　コメントを下さい。

引用返信 削除キー/
■1181 / inTopicNo.12) 　Re[9]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(237回)-(2008/05/15(Thu) 11:46:11) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1173に返信(mvilettaさんの記事)
    > 2008/05/13(Tue) 01:27:19 編集(投稿者)
    > 2008/05/13(Tue) 01:26:30 編集(投稿者)
    >
    > 　プログレッシング・ウィズ・ザ・ボールについての違反（トラベリング）と私は考えていました。どちらでも、バイオレーションには変わりありませんが。
    >
    > 　例えば、自チームのバスケットに誤ってシュートをしてしまったという想定で考えて下さい。もとのお題とは違いますが、次の場合はどうでしょうか。空中でキャッチして、１・２とステップして、ジャンプして、レイアップシュートをしたが外れたので、そのボールをキャッチした。
    >
    > 　これはどのように判定するでしょうか。私はトラベリングだと考えています。理由は
    > 「１・２とステップして」・・・この時点でドリブルはできない
    >
    > 『バックボードやリングや床に当たってキャッチしたら』・・・ドリブルしたと考えられるのでトラベリング
    >
    > 『バックボードやリングや床に当たらず直接キャッチしたら』・・・普通にトラベリング
    >
    >
    > 　次の場合はどうでしょうか。これも、誤って、自チームのリングを狙っての想定ですが。両足ついたままボールをつかんだ選手がそのままセットシュートをしたが外れたので、そのボールをキャッチした。
    >
    > 　これはどのように判定するでしょうか。私は次のように考えます。
    >
    > 「両足ついたままボールをつかんだ選手がそのまま」・・・この時点でドリブルは普通にできる状態
    >
    > 『バックボードやリングや床に当たってキャッチしたら』・・・１回ドリブルしたと考える
    >
    > 『バックボードやリングや床に当たらず直接キャッチしたら』・・・普通にトラベリング
    >
    > 　どうでしょうか。



    考え方としては　基本的に同じです。



    >
    > 　と考えると、誤って自チームのバスケットにシュートをしてしまいそうなプレーが起こったとき、それはシュートと認めないで、ドリブルと考えることから、審判はまず、ドリブルできる足の使い方でショットをしたのか、そうでなかったのかを見極め、その後、そのボールを、直接つかんだのか、他の選手が触れたのかを判断し判定を下すということになるのでしょうか。
    >
    >


    そう考えるべきだと思いますが…

    そもそも　このプレイが起こる状況としては　1個人が　ゴールを間違えてしまうケースがほとんどだと思います。

    ボールをつかんだ選手が　間違ったリングに向かって　ドリブルしていきシュート！　って事ですよね！


    要するに　上記の例のように　チームメンバーが皆　間違えている…という状況は　はっきりいって　ゲーム進行上で　審判としてのコントロールミス…って事にならないでしょうか？

    ボールを取った選手が　間違ったリングに向かって走る選手にパスを出す！
    間違ったリング下でボールを受けた選手が　間違ったリングに向かってシュートをする！…

    これ、トラヴェリング云々以前に　審判として　ゲームを止めるべき状況ではないかな～　と
    私的には考えますが…　　どうでしょうか？
引用返信 削除キー/
■1182 / inTopicNo.13) 　Re[10]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ mviletta ベテラン(223回)-(2008/05/15(Thu) 14:43:04) [ID:ckxIoCEC]
    > これ、トラヴェリング云々以前に　審判として　ゲームを止めるべき状況ではないかな～　と
    > 私的には考えますが…　　どうでしょうか？

    まさしくその通りです。大変失礼しました。
引用返信 削除キー/
■1183 / inTopicNo.14) 　Re[11]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ gun 付き人(94回)-(2008/05/15(Thu) 20:40:19) [ID:pwRBTJpU]
    いえ、それはちがいます。

    審判がとめるべきとか、審判のコントロールミスではまったくありません。

    これはいわば、、、

    「ヘキサゴン！」なのです。

    じゃあ、これまでのケースをどう判断するのがいいかと言うと、考えたのですが

    流すのが一番いいという考えに変わってきました。

    ミニバスのヘキサゴンキャラともいえる自チームリングに対してのシューター。

    ルールにのっとってのバイオレーションじゃなくって、「ハイ冷静になってね！」

    という風にしたほうがいいのかもしれませんねｗ
引用返信 削除キー/
■1184 / inTopicNo.15) 　Re[12]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ 師匠！ ベテラン(238回)-(2008/05/15(Thu) 21:14:35) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/
    ■No1183に返信(gunさんの記事)
    > いえ、それはちがいます。
    >
    > 審判がとめるべきとか、審判のコントロールミスではまったくありません。
    >
    > これはいわば、、、
    >
    > 「ヘキサゴン！」なのです。
    >
    > じゃあ、これまでのケースをどう判断するのがいいかと言うと、考えたのですが
    >
    > 流すのが一番いいという考えに変わってきました。
    >
    > ミニバスのヘキサゴンキャラともいえる自チームリングに対してのシューター。
    >
    > ルールにのっとってのバイオレーションじゃなくって、「ハイ冷静になってね！」
    >
    > という風にしたほうがいいのかもしれませんねｗ



    そうか…ヘキサゴンだったのか～（笑）

    ん～　やっぱ　ミニバスは難しいな～　（汗）
引用返信 削除キー/
■1186 / inTopicNo.16) 　Re[13]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ 一審判員 軍団(127回)-(2008/05/16(Fri) 11:27:22) [ID:FhRnpHKD]
    2008/05/16(Fri) 14:06:28 編集(投稿者)

    ■No1184に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No1183に返信(gunさんの記事)
    >>いえ、それはちがいます。
    >>
    >>審判がとめるべきとか、審判のコントロールミスではまったくありません。
    >>
    >>これはいわば、、、
    >>
    >>「ヘキサゴン！」なのです。
    >>
    >>じゃあ、これまでのケースをどう判断するのがいいかと言うと、考えたのですが
    >>
    >>流すのが一番いいという考えに変わってきました。
    >>
    >>ミニバスのヘキサゴンキャラともいえる自チームリングに対してのシューター。
    >>
    >>ルールにのっとってのバイオレーションじゃなくって、「ハイ冷静になってね！」
    >>
    >>という風にしたほうがいいのかもしれませんねｗ
    >
    >
    >
    > そうか…ヘキサゴンだったのか～（笑）
    >
    > ん～　やっぱ　ミニバスは難しいな～　（汗）

    そうですね！

    審判として間違いを最初から気付けば注意しますが　gunさんの言われる様に全般的

    に流す傾向が多い様に思えます。

    特にミニは１つの大会で１～２回位は見かけますよ。
引用返信 削除キー/
■1188 / inTopicNo.17) 　Re[14]: 先日のミニの試合より
□投稿者/ mviletta ベテラン(225回)-(2008/05/16(Fri) 14:58:25) [ID:ckxIoCEC]
    >特にミニは１つの大会で１～２回位は見かけますよ。

    　複数の選手が攻める方向を間違えることが、そんなにあるのですか。ミニバス、恐ろべし、ですね。
引用返信 削除キー/


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