審判の悩み事
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■2966 / inTopicNo.21)  Re[13]: ナイスディフェンス?
  
□投稿者/ 昔のスピードスター 一般人(15回)-(2010/03/24(Wed) 12:16:51) [ID:dVT645nA]
    No2962に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No2961に返信(昔のスピードスターさんの記事)
    >>■No2960に返信(師匠!さんの記事)
    > >>■No2954に返信(mvilettaさんの記事)
    > >>>>>
    > 2946 で述べていますが 私的には トラヴェリングの判定を下すと思います。
    >
    >

      私も、やはりトラヴェリングを取り上げると思います!
引用返信 削除キー/
■2967 / inTopicNo.22)  Re[9]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ mviletta 仙人(588回)-(2010/03/24(Wed) 13:10:47) [ID:FXe5Jgkx]
     いつもご丁寧にありがとうございます。もう少し、教えてください。

    > 状況に応じて 少し笛のタイミングを遅らせる事はあるかもしれませんね〜
    > トラヴェリングだけども 相手がボールを奪ってしまえるなら そこから 速攻が考えられますしね!

     了解です。

    > どちらにしても 今回のケースは…
    > >オフェンスが45度からゴールに向かってドリブルでカットイン。
    > >レイアップに入りました。
    > これが前提ですよね?
    > という事は 既にドリブルは終わっている訳です。
    > レイアップの動作に入っているのですから 3歩目が床に着いた時点で トラヴェリングが成立していると思います。

     違う事例かもしれませんが、

     OFがボールを持っていた。そのボールをDFもつかんで、2人でボールをつかんで奪い合う状態になった。OFは何歩か動いてしまった。これはトラベリングになるでしょうか? ならないような気がしますが、・・・。

    > レイアップに行く過程で オフェンスがボールを保持している → チームコントロールが続いている!
    > 相手が保持しているボールを DFが掴む → この時点では DF側のチームコントロールは まだ始まっていない!
    > と 私的には判断します。
    > (24秒計も 当然 動き続けているはずです)

     確かにDF側のチームコントロールは始まっていないので24秒や8秒ルール等、時間に関わるルールでは理解しているつもりなんですが、トラベリングに関してはどうなのかなと考えています。

    > で レイアップのために2歩目でジャンプして ショットに行こうとした時に 相手にボールを掴まれた。
    > この一瞬のタイミングで ヘルドボールを宣するという事でしょうか?

     私のイメージの中では、まだボールがおなかの前にある、空中に飛びあがる前にボールを捕まれ、空中にいるあいだ1秒程度の引っ張り合いがおこり、そのまま着地した時点でジャンプボールを宣するといった感じです。


    > 着地した瞬間に トラヴェリングをコールするか  
    >
    > 又は 着地後に DFの選手が ボールを奪いきってしまえる! と判断した時は 一瞬笛を鳴らさずに 状況を見極める事はあると思います。

     やはりそうなのかなあとも思いますが、よろしくお願いします。

    >
引用返信 削除キー/
■2968 / inTopicNo.23)  Re[10]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 師匠! 仙人(542回)-(2010/03/24(Wed) 14:27:29) [ID:vl197q0F]
    >  違う事例かもしれませんが、
    >
    >  OFがボールを持っていた。そのボールをDFもつかんで、2人でボールをつかんで奪い合う状態になった。OFは何歩か動いてしまった。これはトラベリングになるでしょうか? ならないような気がしますが、・・・。



    状況によるのではないでしょうか?


    そもそも ヘルドボールは どちらのチームの保持か 判断がつかない様な状況を言うのだと思います。

    ルーズボールに 両選手が飛びついて ボールを奪い合っている様な時ですよね!

    パスミス や ファンブル 又は リバウンドボールに絡んでいった様なケースが該当すると思います。



    しかし mviletta様が仰っているケースは OFがボールをキープしている時に そのボールを DFに掴まれたわけですよね?

    この状態って その瞬間に どちらのチームの保持かが判らなくなる状況でしょうか?


    私的には この状態が 数秒間続いてしまった場合には ヘルドボールを宣すると思いますが…

    OFが ボールを掴んだDFを振り切ろうとして 3歩以上動いた場合は 間違いなく トラヴェリングをコールすると思います。




    >  確かにDF側のチームコントロールは始まっていないので24秒や8秒ルール等、時間に関わるルールでは理解しているつもりなんですが、トラベリングに関してはどうなのかなと考えています。
    >

    >  私のイメージの中では、まだボールがおなかの前にある、空中に飛びあがる前にボールを捕まれ、空中にいるあいだ1秒程度の引っ張り合いがおこり、そのまま着地した時点でジャンプボールを宣するといった感じです。




    上記で述べた通りです。


    OFがボールをコントロールしている時に そのボールを 相手選手に掴まれてしまった!

    私的には この状況が 即 ヘルド状態だとは考えておりません。


    この状態から 数秒間 状況を見極めて どちらのボールにもなりそうにないな! と審判が判断した瞬間が ヘルドになった時だと考えます。




    んな訳で ヘルド状態だと判断するまでの間は… 

    OFはコントロールが続いており DFは 相手のプレイを阻止する為に ボールを掴んでいるのではないでしょうか?



    どんなもんでっしゃろ?


引用返信 削除キー/
■2970 / inTopicNo.24)  Re[11]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ mviletta 仙人(589回)-(2010/03/24(Wed) 19:39:03) [ID:7FOvofys]
     ありがとうございます。もう少し教えてください。

    > OFが ボールを掴んだDFを振り切ろうとして 3歩以上動いた場合は 間違いなく トラヴェリングをコールすると思います。

     このとき、あらたにボールをつかんだDFは、イリーガルなステップを使って、ボールを奪い取ろうとすることができるのですか?

     私は、OFがトラベリングをしそうなくらいしっかり両選手がボールをつかんでしまった場合、即座にジャンプボールを取り上げているような気がします。この辺の感覚が私はずれているのかもしれません。他の方々も含め、どのように考えているんでしょうか?

    > OFがボールをコントロールしている時に そのボールを 相手選手に掴まれてしまった!
    > 私的には この状況が 即 ヘルド状態だとは考えておりません。
    > この状態から 数秒間 状況を見極めて どちらのボールにもなりそうにないな! と審判が判断した瞬間が ヘルドになった時だと考えます。

    > んな訳で ヘルド状態だと判断するまでの間は… 
    > OFはコントロールが続いており DFは 相手のプレイを阻止する為に ボールを掴んでいるのではないでしょうか?

    > どんなもんでっしゃろ?

     どうなんだんべな?

     おっしゃることはよくわかりました。ありがとうございました。よく考えてみたいと思います。
引用返信 削除キー/
■2972 / inTopicNo.25)  Re[12]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 師匠! 仙人(543回)-(2010/03/24(Wed) 22:11:53) [ID:xfuE3EZK]
    2010/03/24(Wed) 22:13:14 編集(管理者)

    No2970に返信(mvilettaさんの記事)
    >  ありがとうございます。もう少し教えてください。
    >
    >>OFが ボールを掴んだDFを振り切ろうとして 3歩以上動いた場合は 間違いなく トラヴェリングをコールすると思います。
    >
    >  このとき、あらたにボールをつかんだDFは、イリーガルなステップを使って、ボールを奪い取ろうとすることができるのですか?



    先ず ヘルド状態になるケースを 御自分なりに整理してみてください。


    私的には…


    ルーズボールに 二人の選手が飛び込んだ際にヘルドになった場合

    OFの選手が 味方からのパスをファンブルした時に DFの選手が飛び込んで ヘルドになった場合

    OFがショットをして そのリバウンドに 二人の選手が飛び込んで ヘルドになった場合


    これらのケースでは 状況を見守る事もあれば お互いが掴んだ瞬間に ヘルドを取り上げる事もあると思います。



    しかし 今回のケースは OFが既にボールを持っていて その保持しているボールを DFが掴んだ訳ですよね?

    このケースでは DFは ボールを一人でコントロールした訳ではないと考えます。


    であるなら そもそも このプレイヤーに トラヴェリングのヴァイオレイションは 起こりませんよね!

    イリーガルなステップ… 等は 考慮する必要はないのではないでしょうか?



    まとめると…

    OF選手は ボールをコントロール(保持)している

    その(保持している)ボールを 相手選手に掴まれた → この時点では まだ チームコントロールが終わっていないと考えられます。

    であるなら この状況下では トラヴェリングが起こる可能性がある!



    DF選手は 相手が保持しているボールを 掴んだ → この時点では まだ チームコントロールが始まっていないと考えられます。

    であるなら この状況下では トラヴェリングが起こる可能性はない!



    という事になるのではないでしょうか?





引用返信 削除キー/
■2973 / inTopicNo.26)  Re[8]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 師匠! 仙人(544回)-(2010/03/24(Wed) 22:14:46) [ID:xfuE3EZK]
    No2963に返信(マリーンズさんの記事)
    > 皆さん、いつもありがとうございます。
    >
    > ホント勉強になります。
    >
    >


    話は変わりますが…


    もしかして…

    千葉ロッテのファンですか?



    ま 

    本題とは関係ありませんが…(苦笑)

引用返信 削除キー/
■2974 / inTopicNo.27)  Re[13]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ mviletta 仙人(591回)-(2010/03/25(Thu) 09:12:23) [ID:FXe5Jgkx]
    > まとめると…
    > OF選手は ボールをコントロール(保持)している
    > その(保持している)ボールを 相手選手に掴まれた → この時点では まだ チームコントロールが終わっていないと考えられます。
    > であるなら この状況下では トラヴェリングが起こる可能性がある!
    > DF選手は 相手が保持しているボールを 掴んだ → この時点では まだ チームコントロールが始まっていないと考えられます。
    > であるなら この状況下では トラヴェリングが起こる可能性はない!

    > という事になるのではないでしょうか?

     そうだったんですか。私は、二人の選手がしっかりつかんだ瞬間からはOFもDFもない平等な状態だと思って、三〇数年バスケットに関わってきました。とするならば、マリーンズさんの出した例は、トラベリングということになりますね。

     もう一つ考えを聞かせてください。

     DFがOFの保持するボールをつかんだ場合、ボールをもぎ取るという選択肢の他に、選手ごと引っ張る感じにして、トラベリングを誘うということもあるということでしょうか?

引用返信 削除キー/
■2975 / inTopicNo.28)  Re[12]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ ごんすけ 付き人(99回)-(2010/03/25(Thu) 09:28:39) [ID:EF2kdwji]

    >  どうなんだんべな?

    えっ!? もすかすて お住まい ご近所・・・・

    いつもながらですが・・・

    私なんか、思いもつかないクエスチョンを常に出せるっつうことに対し脱帽!!
    そのクエスチョンに、これまたパーフェクトに回答するマスターにも脱帽!!
    大変、貴重なご意見を拝見して常に勉強させてもらっております。

    「ありがとう!!!!」

    テレビとかで(国内・国際)常に放送されていれば、こういうたぐいの場面も
    登場する訳なんですが・・・・

    いつも見ているNBAでは何故か100l『ジャンプボール』扱いですね。
    がっちりヘルド状態ならともかく、上からボールを押さえつけても・・・です。

    分かり辛いですね。

    例えば・・・
    レイアップ 2歩目で踏み切り空中で差し出した手の平のボールに対し、DFが
    上から押さえ込むような形。(単にボールに対して双方の手がサンドイッチ状態
    になっているような場面)

    常にこう言うのを見ているからして・・・・

    『ジャンプボール・シチュエィション』なのかなぁ と ずーと思っておりました。

    以上(参考にならないNBAですた)



引用返信 削除キー/
■2976 / inTopicNo.29)  Re[14]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ ごんすけ 軍団(100回)-(2010/03/25(Thu) 09:33:05) [ID:EF2kdwji]
    No2974に返信(mvilettaさんの記事)
    >>まとめると…
    >>OF選手は ボールをコントロール(保持)している
    >>その(保持している)ボールを 相手選手に掴まれた → この時点では まだ チームコントロールが終わっていないと考えられます。
    >>であるなら この状況下では トラヴェリングが起こる可能性がある!
    >>DF選手は 相手が保持しているボールを 掴んだ → この時点では まだ チームコントロールが始まっていないと考えられます。
    >>であるなら この状況下では トラヴェリングが起こる可能性はない!
    >
    >>という事になるのではないでしょうか?
    >
    >  そうだったんですか。私は、二人の選手がしっかりつかんだ瞬間からはOFもDFもない平等な状態だと思って、三〇数年バスケットに関わってきました。とするならば、マリーンズさんの出した例は、トラベリングということになりますね。
    >
    >  もう一つ考えを聞かせてください。
    >
    >  DFがOFの保持するボールをつかんだ場合、ボールをもぎ取るという選択肢の他に、選手ごと引っ張る感じにして、トラベリングを誘うということもあるということでしょうか?
    >

    ないない。(横からしゃしゃり出てごめん。投稿、ダブってしまって・・・つい。)
引用返信 削除キー/
■2977 / inTopicNo.30)  Re[9]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 昔のスピードスター 一般人(16回)-(2010/03/25(Thu) 10:18:44) [ID:dVT645nA]
    No2973に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No2963に返信(マリーンズさんの記事)
    > 話は変わりますが…
    >
    >
    > もしかして…
    >
    > 千葉ロッテのファンですか?
    >
      >師匠殿

    阪神タイガースのファンですか??
    > ま 
    >
    > 本題とは関係ありませんが…(苦笑)

      すみませんm(__)m
    >
引用返信 削除キー/
■2978 / inTopicNo.31)  Re[15]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ mviletta 仙人(594回)-(2010/03/25(Thu) 10:42:27) [ID:FXe5Jgkx]
    >> DFがOFの保持するボールをつかんだ場合、ボールをもぎ取るという選択肢の他に、選手ごと引っ張る感じにして、トラベリングを誘うということもあるということでしょうか?
    >
    > ないない。(横からしゃしゃり出てごめん。投稿、ダブってしまって・・・つい。)

     説明が悪かったでしょうか。DFが触れているのはボールだけというのは変わらないです。が、ボールを奪い取るために、ねじり取るようにする他に、トラベリングを誘うために、ボールを介しての綱引きのように引っ張るもあるのかなということなんですが・・・。
引用返信 削除キー/
■2979 / inTopicNo.32)  Re[10]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 師匠! 仙人(545回)-(2010/03/25(Thu) 12:02:04) [ID:vl197q0F]

    >   >師匠殿
    >
    > 阪神タイガースのファンですか??



    コテコテの トラキチです! (^^)v

引用返信 削除キー/
■2980 / inTopicNo.33)  Re[14]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 師匠! 仙人(546回)-(2010/03/25(Thu) 12:11:38) [ID:vl197q0F]
    No2974に返信(mvilettaさんの記事)
    >>まとめると…
    >>OF選手は ボールをコントロール(保持)している
    >>その(保持している)ボールを 相手選手に掴まれた → この時点では まだ チームコントロールが終わっていないと考えられます。
    >>であるなら この状況下では トラヴェリングが起こる可能性がある!
    >>DF選手は 相手が保持しているボールを 掴んだ → この時点では まだ チームコントロールが始まっていないと考えられます。
    >>であるなら この状況下では トラヴェリングが起こる可能性はない!
    >
    >>という事になるのではないでしょうか?
    >
    >  そうだったんですか。私は、二人の選手がしっかりつかんだ瞬間からはOFもDFもない平等な状態だと思って、三〇数年バスケットに関わってきました。とするならば、マリーンズさんの出した例は、トラベリングということになりますね。



    >二人の選手がしっかりつかんだ瞬間

    この文章だけで 状況をイメージすると ヘルドだとは思いますが…

    そうなる前の状況を考えて判断するべきだと思います。



    OFがボールを保持していて 24秒以内に ショットを打たなければならない制限の中で

    そのショットを打たせまい! として DFが ボールを掴んだ瞬間に どちらもイーブンな状態と判断するなら

    24秒の制限が終わってしまう訳でして…(苦笑)


    それは おかしな話になってしまいますよね〜





    >  もう一つ考えを聞かせてください。
    >
    >  DFがOFの保持するボールをつかんだ場合、ボールをもぎ取るという選択肢の他に、選手ごと引っ張る感じにして、トラベリングを誘うということもあるということでしょうか?
    >


    選手は そんな考えは持っていないと思います。

    ただ 純粋に ショットをさせない! 
    そして 出来ることなら 相手から 完全にボールを奪い取り 素早く攻撃を始めよう! 

    って事ではないでしょうか?



    また

    そのプレイを トラヴェリングとしてとりあげるかどうか? は 当然 審判の判断ですからね〜


引用返信 削除キー/
■2981 / inTopicNo.34)  Re[11]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 昔のスピードスター 一般人(17回)-(2010/03/25(Thu) 12:50:36) [ID:dVT645nA]
    No2979に返信(師匠!さんの記事)
    >
    > コテコテの トラキチです! (^^)v
    >
    私の嫁もコテコテの トラキチです!!!!(^^)

    「うちのチーム!!」と呼んでます!
引用返信 削除キー/
■2982 / inTopicNo.35)  Re[12]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 師匠! 仙人(547回)-(2010/03/25(Thu) 13:11:32) [ID:vl197q0F]
    No2981に返信(昔のスピードスターさんの記事)
    > ■No2979に返信(師匠!さんの記事)
    >>
    >>コテコテの トラキチです! (^^)v
    >>
    > 私の嫁もコテコテの トラキチです!!!!(^^)
    >
    > 「うちのチーム!!」と呼んでます!



    いやっ…


    オレのチーム! です!(笑)

引用返信 削除キー/
■2983 / inTopicNo.36)  Re[13]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 師匠! 仙人(548回)-(2010/03/25(Thu) 13:16:09) [ID:vl197q0F]
    No2975に返信(ごんすけさんの記事)
    >
    >> どうなんだんべな?
    >
    > えっ!? もすかすて お住まい ご近所・・・・
    >
    > いつもながらですが・・・
    >
    > 私なんか、思いもつかないクエスチョンを常に出せるっつうことに対し脱帽!!
    > そのクエスチョンに、これまたパーフェクトに回答するマスターにも脱帽!!
    > 大変、貴重なご意見を拝見して常に勉強させてもらっております。
    >
    > 「ありがとう!!!!」
    >
    > テレビとかで(国内・国際)常に放送されていれば、こういうたぐいの場面も
    > 登場する訳なんですが・・・・
    >
    > いつも見ているNBAでは何故か100l『ジャンプボール』扱いですね。
    > がっちりヘルド状態ならともかく、上からボールを押さえつけても・・・です。
    >
    > 分かり辛いですね。
    >
    > 例えば・・・
    > レイアップ 2歩目で踏み切り空中で差し出した手の平のボールに対し、DFが
    > 上から押さえ込むような形。(単にボールに対して双方の手がサンドイッチ状態
    > になっているような場面)
    >
    > 常にこう言うのを見ているからして・・・・
    >
    > 『ジャンプボール・シチュエィション』なのかなぁ と ずーと思っておりました。
    >
    > 以上(参考にならないNBAですた)
    >
    >



    NBAの選手くらいになると…

    片手でボールを掴んでしまいますからね〜



    抑えてるだけなのか? 掴んでいるのか? 良くわかりませんよね〜(苦笑)

引用返信 削除キー/
■2984 / inTopicNo.37)  Re[15]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ mviletta 仙人(595回)-(2010/03/25(Thu) 14:41:47) [ID:FXe5Jgkx]
    > >二人の選手がしっかりつかんだ瞬間
    >
    > この文章だけで 状況をイメージすると ヘルドだとは思いますが…
    >

     たとえOFボールをDFがつかんだ状態であっても、「二人の選手がしっかりつかんだ瞬間」からは平等かなという意味でした。

    > そうなる前の状況を考えて判断するべきだと思います。

     了解です。

    > OFがボールを保持していて 24秒以内に ショットを打たなければならない制限の中で
    > そのショットを打たせまい! として DFが ボールを掴んだ瞬間に どちらもイーブンな状態と判断するなら
    > 24秒の制限が終わってしまう訳でして…(苦笑)
    > それは おかしな話になってしまいますよね〜

     チームコントロールが続いていることと、2人の選手がボールに手をかけている状態のときの、その選手に対する判定は、必ずしも一致しないのではないかと思っていました。


    > 選手は そんな考えは持っていないと思います。
    > ただ 純粋に ショットをさせない! 
    > そして 出来ることなら 相手から 完全にボールを奪い取り 素早く攻撃を始めよう! 
    > って事ではないでしょうか?

     ただ、両選手がボールをつかんでいても、ボールはOFがコントロールしていることになっていて、OFにはトラベリングはあるがDFにはない、これは審判の考え方というよりはルールだと思いますが、そのルールを選手が知るならば、選手の対応は変わってくると思います。

引用返信 削除キー/
■2985 / inTopicNo.38)  Re[13]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ マリーンズ 一般人(12回)-(2010/03/25(Thu) 14:56:13) [ID:p1GCaHT5]
    No2982に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No2981に返信(昔のスピードスターさんの記事)
    >>■No2979に返信(師匠!さんの記事)
    > >>
    > >>コテコテの トラキチです! (^^)v
    > >>
    >>私の嫁もコテコテの トラキチです!!!!(^^)
    >>
    >>「うちのチーム!!」と呼んでます!
    >
    >
    >
    > いやっ…
    >
    >
    > オレのチーム! です!(笑)
    >

    わかっちゃいましたか・・

    C県なんで!

    今年は甲子園に遠征行きたいです。
    (ちょっと怖いですが・・・)

引用返信 削除キー/
■2986 / inTopicNo.39)  Re[14]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 師匠! 仙人(549回)-(2010/03/25(Thu) 15:45:59) [ID:vl197q0F]

    > わかっちゃいましたか・・
    >
    > C県なんで!
    >
    > 今年は甲子園に遠征行きたいです。
    > (ちょっと怖いですが・・・)
    >




    5月23日(日)に 甲子園で交流戦ですね〜


    可愛がってあげるわよん (^^♪


引用返信 削除キー/
■2987 / inTopicNo.40)  Re[16]: ナイスディフェンス?
□投稿者/ 師匠! 仙人(550回)-(2010/03/25(Thu) 15:50:17) [ID:vl197q0F]

    >>選手は そんな考えは持っていないと思います。
    >>ただ 純粋に ショットをさせない! 
    >>そして 出来ることなら 相手から 完全にボールを奪い取り 素早く攻撃を始めよう! 
    >>って事ではないでしょうか?
    >
    >  ただ、両選手がボールをつかんでいても、ボールはOFがコントロールしていることになっていて、OFにはトラベリングはあるがDFにはない、これは審判の考え方というよりはルールだと思いますが、そのルールを選手が知るならば、選手の対応は変わってくると思います。
    >



    瞬間の事ですから どうかな〜 とは思いますが…


    まぁ 知らないよりは 知っていた方がいいでしょうね〜 (^^)




    ただ…

    この様に しっかりとした基準を持って 笛を吹いている方ばかりではないと思いますので…(汗)


    全く違った基準を持っている方もおられると思います。


    現実的な話をすれば…


    その試合の 担当審判のクセや傾向を 試合序盤で掴むことの方が 重要かもしれませんね〜




    それでは 失礼致します。


引用返信 削除キー/

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