審判の悩み事 [One Topic All View / Re[12]: ディフェンスの位置について / Page: 0]

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■3886 / inTopicNo.1)

　Re[13]: ディフェンスの位置について

▼■

□投稿者/ ごんすけファミリー(186回)-(2011/01/05(Wed) 19:37:35) [ID:EF2kdwji]

■No3883に返信(mvilettaさんの記事)
>>これくらいで宜しいのでは無いでしょうか!!
>
> 　すみません。反省しております。この件については直接メールで教えてもらいました。今後ともよろしくお願いします。

師匠!殿　mviletta殿

すいません!偉そうに。

(^_^)（^_^）（＾_＾）（＾＿＾）（＾＿＾）

引用返信 削除キー/

■3883 / inTopicNo.2)

　Re[12]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(699回)-(2011/01/05(Wed) 12:42:38) [ID:7FOvofys]

> これくらいで宜しいのでは無いでしょうか!!

　すみません。反省しております。この件については直接メールで教えてもらいました。今後ともよろしくお願いします。

引用返信 削除キー/

■3881 / inTopicNo.3)

　Re[12]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ ビバミニバス一般人(5回)-(2011/01/04(Tue) 09:51:27) [ID:RXmvKPST]

いろいろな意見をいただき、とても勉強になりました。

私自身、まだまだ未熟で、悩みながら、
一生懸命走って吹いているという感じですが、
これからもよろしくお願いします。

ありがとうございました。m(__)m

解決済み!

引用返信 削除キー/

■3880 / inTopicNo.4)

　Re[12]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(648回)-(2011/01/04(Tue) 07:29:00) [ID:xfuE3EZK]

> これくらいで宜しいのでは無いでしょうか!!

すみません…

正月だから　ついつい飲みすぎました…（苦笑）

反省してます、　<m(__)m>

引用返信 削除キー/

■3879 / inTopicNo.5)

　Re[11]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ ごんすけファミリー(185回)-(2011/01/04(Tue) 00:06:38) [ID:EF2kdwji]

■No3875に返信(師匠！さんの記事)
>>　コーチをしていれば、「次シュートが入ったらマンツーマンでプレスをを仕掛けろ」選手に指示をすることがあると思います。プレスを掛けろとは、ボールマンに対してはよりタイトに、オフボールマンに対してはディナイを厳しく、また、ボール側を走られないように守れということです。その時に、相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら、「うちの選手は何か悪いことをしたの？」と思うからです。実際に時々感じることがあります。他の方々はどうですか？ＯＦがボールをキャッチする前からドリブルを始めようというもらい方をしていたのならわかります。でも、普通にキャッチしたならば、進行方向を確認してからドリブルを始めるのはＯＦの責任ではないでしょうか。気付かなかったとはいえ、視界を遮ることのないコート内の出来事なのですから。
>
>
> マンツーマンでプレス？（オールコートマンツーマンの事ですか？）
>
> ドリブルを始めるOFの責任？（進行方向を見る事を　規則で決めているのでしょうか？）
>
> 正直　何を仰りたいのか理解出来ません…
>
>
> もう一度だけ言いますが…
>
>
> 今回のプレイ（最初の質問）と　ゾーンプレスは　バスケットというスポーツにおいて　目的も意図も質も　全く違うものだと　私は認識しています。
>
> そのプレイの意図や目的を　審判として感じ取り　その中で　正しい判定を下していかなければならないと思います。
>
>
>
> ＞相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら
>
>
> 気付いていなかったからファウルを取るのではありません！
>
>
> 気付いていなければ　振り向いた際に起こる接触は　どちらの責任なのか？
> どういった条件であれば　チャージングになるのか？
>
> そういった事を　＃3871で丁寧に述べたつもりです。
>
>
> 逆に…
> 気付いていたとしたら　無理に相手を押しのける【不当なからだの触れ合い】と考えます。
>
>
>
> それから…　
>
> ビバミニバス様の最初の質問には　ディフェンスが忍び寄ったという事が書かれています。
>
> 今回のプレイは　相手に気付かれない様に近づく事を目的としたプレイだったのではないでしょうか？
>
>
> このプレイと　ゾーンプレスとが同じだ…　というのは　私には理解できません。
>
>
>
>
>
> ＞違う考え方があったときには、もっとみんなで発言しあえる掲示板でありたいと思っています。
>
>
> 当店の経営方針は　私が決めますので　御了承ください。
>
>
> 以下　もう一度　同じ文章を載せますね！
>
>
> 本当に大切なのは　そういった勉強を踏まえて　それを　オンザコートで実践し　その中で　また新たな違和感や疑問を見つけてくること！
>
> そして　また競技規則を読み返し　また勉強する…
>
> こういったプロセスが　とても大切なのだと　私は思っています。
>
>
> 自分の考え方を主張しあう…　というのは　この掲示板の主旨からすると　少し違うと思います。
>
>
> 規則の解釈については　正しく理解する必要があると思いますが…
>
>
>
> 以上です。
>
>
> この件についてのご意見は　直接メールでお願い致します。
>
>
これくらいで宜しいのでは無いでしょうか!!

数年前に投稿された方をついつい思い出してしまいます。
人、それぞれに考えが違って当たり前。
何が何でも自分の主張を通そうとされても無理が生じてしまいます。
しかしながら議論は大変大事であることは言うまでも有りませんが････

私はこのサイトの立ち上げ以前から『shinpan.ｺﾑ』『審判の部屋』にて
お二方には大変、お世話になっております。

お世話になっておりますので、あえて言わせていただきます。

数年前のあの方とのやりとりと似通ってきている気がします。
あの時は殆どの方が参加し辛いものが有ったことは事実だったと思われます。

と、言うか!! 読む気にもなりませんでした。(大変失礼な表現で申し訳ございません)

前にも書きましたが、この件では十分に勉強させていただきました。

結論はさておき、今回の議論を糧にして今後のオン･ザ･コートでの自分のジャッジ
として生かされることに楽しみを覚えます。

今回、議論に加わって下さった皆々様にとても感謝いたします。

ありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■3878 / inTopicNo.6)

　Re[11]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(647回)-(2011/01/03(Mon) 22:18:14) [ID:xfuE3EZK]

> 今回のケースはルールの解釈ではなく、ＦＥＥＬ　ＴＨＥ　ＧＡＭＥ　の話だと
> 思います。

全く同感です！

で…

私的には　そのゲームにマッチした判定を下す際に　ブレない判定基準を持つべきだと思う訳です。

その基本が　自分の経験や　バスケット観ではなく　正しいルールの理解でなければならないと思う訳です。

これを持ち合わせていないと　その瞬間の現象だけで判断したり　その場の雰囲気に惑わされたり　選手の演技に騙されてしまう様な気がします。

> 今後ともよろしく。

こちらこそ　宜しくお願い致します。　<m(__)m>

引用返信 削除キー/

■3877 / inTopicNo.7)

　Re[10]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ gun 大御所(254回)-(2011/01/03(Mon) 22:08:01) [ID:rQNkxmHw]

北の大地様やgun様は当初ナイスＤＦとしていました。でも、それ以来、書き込みがありません。違う考え方があったときには、もっとみんなで発言しあえる掲示板でありたいと思っています。
>

なんか振られているようなので...

この掲示板に参加している目的は、他の審判の皆さんの意見を拝聴し、自分にない
いいものを吸収したいと考えています。

私の思考パタンは

1.私の意見はこうですが→（ほかの人の意見）→なるほど！

あるいは

2.私の意見はこうですが→（ほかの人に意見）→こういう場合は？→（ほかの人の意見）→なるほど！

だいたいこの二つのパターンです。

今回のケースはルールの解釈ではなく、ＦＥＥＬ　ＴＨＥ　ＧＡＭＥ　の話だと
思います。
自分にない見方を師匠さんがされたので、すごく勉強になりました。

納得するとか、しないとかで書き込みをしているわけではなく、
自分にないもの、あるいは気づかなかった視点での見方を勉強させていただきたく
参加しております。

今後ともよろしく。

引用返信 削除キー/

■3875 / inTopicNo.8)

　Re[10]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(645回)-(2011/01/03(Mon) 19:38:45) [ID:xfuE3EZK]

> 　コーチをしていれば、「次シュートが入ったらマンツーマンでプレスをを仕掛けろ」選手に指示をすることがあると思います。プレスを掛けろとは、ボールマンに対してはよりタイトに、オフボールマンに対してはディナイを厳しく、また、ボール側を走られないように守れということです。その時に、相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら、「うちの選手は何か悪いことをしたの？」と思うからです。実際に時々感じることがあります。他の方々はどうですか？ＯＦがボールをキャッチする前からドリブルを始めようというもらい方をしていたのならわかります。でも、普通にキャッチしたならば、進行方向を確認してからドリブルを始めるのはＯＦの責任ではないでしょうか。気付かなかったとはいえ、視界を遮ることのないコート内の出来事なのですから。

マンツーマンでプレス？（オールコートマンツーマンの事ですか？）

ドリブルを始めるOFの責任？（進行方向を見る事を　規則で決めているのでしょうか？）

正直　何を仰りたいのか理解出来ません…

もう一度だけ言いますが…

今回のプレイ（最初の質問）と　ゾーンプレスは　バスケットというスポーツにおいて　目的も意図も質も　全く違うものだと　私は認識しています。

そのプレイの意図や目的を　審判として感じ取り　その中で　正しい判定を下していかなければならないと思います。

＞相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら

気付いていなかったからファウルを取るのではありません！

気付いていなければ　振り向いた際に起こる接触は　どちらの責任なのか？
どういった条件であれば　チャージングになるのか？

そういった事を　＃3871で丁寧に述べたつもりです。

逆に…
気付いていたとしたら　無理に相手を押しのける【不当なからだの触れ合い】と考えます。

それから…　

ビバミニバス様の最初の質問には　ディフェンスが忍び寄ったという事が書かれています。

今回のプレイは　相手に気付かれない様に近づく事を目的としたプレイだったのではないでしょうか？

このプレイと　ゾーンプレスとが同じだ…　というのは　私には理解できません。

＞違う考え方があったときには、もっとみんなで発言しあえる掲示板でありたいと思っています。

当店の経営方針は　私が決めますので　御了承ください。

以下　もう一度　同じ文章を載せますね！

本当に大切なのは　そういった勉強を踏まえて　それを　オンザコートで実践し　その中で　また新たな違和感や疑問を見つけてくること！

そして　また競技規則を読み返し　また勉強する…

こういったプロセスが　とても大切なのだと　私は思っています。

自分の考え方を主張しあう…　というのは　この掲示板の主旨からすると　少し違うと思います。

規則の解釈については　正しく理解する必要があると思いますが…

以上です。

この件についてのご意見は　直接メールでお願い致します。

引用返信 削除キー/

■3874 / inTopicNo.9)

　Re[9]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(698回)-(2011/01/03(Mon) 16:56:15) [ID:7FOvofys]

> 足音云々という文言はありませんし、ここで重要なポイントは
> 「オフェンスが振り返ろうとする位置に仁王立ちした」とうい部分と
> 「ディフェンスは　それに気付いていなかった」という部分だと思います。
> で　その位置・状況で起こった触れ合いについて　どうなのか？　という質問であると思います。
> 気付かれない様に忍び寄った…　事が大事なのではなく　「相手が気付いていなかった！」　という部分が　とても重要なのだと思います。

　私もそこが一番重要だと思っています。何度も書いているように、忍び寄ったということは最初から念頭には置いていません。

　コーチをしていれば、「次シュートが入ったらマンツーマンでプレスをを仕掛けろ」選手に指示をすることがあると思います。プレスを掛けろとは、ボールマンに対してはよりタイトに、オフボールマンに対してはディナイを厳しく、また、ボール側を走られないように守れということです。その時に、相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら、「うちの選手は何か悪いことをしたの？」と思うからです。実際に時々感じることがあります。他の方々はどうですか？ＯＦがボールをキャッチする前からドリブルを始めようというもらい方をしていたのならわかります。でも、普通にキャッチしたならば、進行方向を確認してからドリブルを始めるのはＯＦの責任ではないでしょうか。気付かなかったとはいえ、視界を遮ることのないコート内の出来事なのですから。

> 他の方々と　議論の方向がずれていくのは　そういった事が影響しているのではないでしょうか？

　この掲示板で私を含め審判の勉強をしている人はたくさんいると思います。それを考えると、曖昧な表現については、読んだ人が間違った解釈をしないように指摘してしまうのです。この掲示板を大切にしたいと思うからです。今回の件でもごんすけさんが３８５０でスクリーナーの条件について書かれました。ご自分で訂正されたのでよかったと思います。そうでなければ、私が指摘するしかないんだろうなと思っていました。誰かが訂正しなければ、そういう考え方もあるのかと思う人が出てしまうからです。また、今回の件でも、北の大地様やgun様は当初ナイスＤＦとしていました。でも、それ以来、書き込みがありません。違う考え方があったときには、もっとみんなで発言しあえる掲示板でありたいと思っています。

引用返信 削除キー/

■3872 / inTopicNo.10)

　Re[8]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(644回)-(2011/01/02(Sun) 09:43:42) [ID:xfuE3EZK]

■No3868に返信(mvilettaさんの記事)
> 　いつもありがとうございます。
>
> 　レシーバがボールを受けてしばらくの間、パッサーの方向をみていて、その隙にチャージングを取ろうという意志を持って、背後から忍び寄って、それでも気付かなかったＯＦがドリブルを始めて、ＤＦに接触したという風は受け取れませんでした。レーしバーがボールを受ければ、ボールをキープするならば、必ず、攻める方向をみると思うからです。

申し訳ありませんが…　何を仰りたいのか理解できませんでした。

> 　ビバミニバス様に聞いてみなければ判りませんが、実際のプレーを考えてみたとき、それらは全ては一連の流れの中で起こっていると考えました。（できればビバミニバス様に補足をして頂きたいと思います。）ボールをキャッチしたその直後には、背後から足音を立てたわけではないが、ＤＦが位置を占め、すぐその直後にはＯＦがドリブルを始めてＤＦに突き当たっていると考えました。

もう一度　最初のビバミニバス様の質問を読んでください。

足音云々という文言はありませんし、ここで重要なポイントは

「オフェンスが振り返ろうとする位置に仁王立ちした」とうい部分と
「ディフェンスは　それに気付いていなかった」という部分だと思います。

で　その位置・状況で起こった触れ合いについて　どうなのか？　という質問であると思います。

それに対しての最終見解は　＃3871で述べていますので　そちらを御確認ください。

> 　背後から足音を立てずに近づいたとしても、ＤＦは自ゴールを背にしてＯＦに近づくのは普通のことだと思います。また、ＤＦがボールが入った瞬間にボールマンに腕一本分またはそれ以下の距離でつく理由はボールマンにプレッシャーをかけにいっていると考えるのが私の常識です。一連の流れの中でそのようなプレーが起こったとき、隙を見て相手に気付かれないように忍び寄ったとは考えられません。だから、ゾーンプレスも同じことなんです。

気付かれない様に忍び寄った…　事が大事なのではなく　「相手が気付いていなかった！」　という部分が　とても重要なのだと思います。

もう一度言いますね！

今回のプレイと　ゾーンプレスは　バスケットというスポーツにおいて　目的も意図も質も　全く違うものだと　私は認識しています。

そのプレイの意図や目的を　審判として感じ取り　その中で　正しい判定を下していかなければならないと思います。

同じだ！　というのであれば　これ以上の議論は不要でしょうね。

> 　現場の審判はチャージングを取り上げています。ＯＦに責任がある何かを感じたからだと思います。ただ、そのあとに色々議論が交わされたとあります。どんな内容だったかビバミニバス様に書いて頂けると参考になると思います。

これも　何度か書きましたが…

その瞬間の現象だけを切り取ってみれば　チャージングに見えても不思議ではないと思います。

その際に　＃3871で述べた理由により　

このからだの触れ合いは　オフェンス選手の【不当なからだの触れ合い】だ！　という事を　審判が説明出来なければならないと思う訳です。

もし　試合後等に　コーチや他の審判員から質問された時に　しっかりと自分の判定基準を説明出来るかどうか？

その為に　私は規則の勉強をしているのです。

で　その基準や知識が　実際の試合にマッチするか？　を確認し　回りの方のアドバイスに耳を傾け　精進していこうと考えているのです。

mviletta様の熱意には　本当に頭が下がりますが　あえて率直な感想を申しますと…

少し　文章での言葉尻を細かく追求したり　実際のゲームを通して感じる部分とは違う感覚を想像し　規則に当てはめて質問を繰り返している気がします。

他の方々と　議論の方向がずれていくのは　そういった事が影響しているのではないでしょうか？

ここでの勉強は　自分も含めて　本当に有意義なものだと　私は自負しております。

が…

本当に大切なのは　そういった勉強を踏まえて　それを　オンザコートで実践し　その中で　また新たな違和感や疑問を見つけてくること！

そして　また競技規則を読み返し　また勉強する…

こういったプロセスが　とても大切なのだと　私は思っています。

その部分において　mviletta様からは　現場（オンザコート）でのライブ感が伝わってこないのです。

文章だけのやり取りですから　断言は出来ませんが　私には　そう感じられてなりません。

端的に言えば　マスターのつぶやきの一文　「言葉で頭がいっぱいの厳密な文章解釈者」に思えてしまう時があります。

2011年は　是非そういった部分を意識して　議論に参加してみてください。

少し　厳しい文章で　気分を害されたのなら　本当に申し訳ありません。

それでは　失礼致します。　<m(__)m>

引用返信 削除キー/

■3871 / inTopicNo.11)

　Re[8]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(643回)-(2011/01/02(Sun) 08:53:41) [ID:xfuE3EZK]

2011/01/02(Sun) 09:51:30 編集(管理者)
2011/01/02(Sun) 09:46:30 編集(管理者)

>>（1）と（2）は別の条件では無いと思いますが…
>>33.4（5）を　最後まで読んでみてください。
>
> 　３３．４（５）の①と②は　
>
> 　①かつ②　ということなんでしょうかね。とすると、３３．３の正当は防御の位置の「向かい合い」とはＯＦがゴールを背にしてボールをキャッチした場合、ＤＦが背中側からしっかりついたとすれば、正当な位置を占めたということになるということになりますよね。　

競技規則の　P57～P58の最後まで読んでくださいね。

（1）では　最初にDFが正当な防御の位置を占めている事が　前提として述べてあり
（2）において　トルソー（胴体）という条件がつけられています。

で　次のページでは　その条件下で　動ける範囲が記されています。

（1）or（2）ではありません。

それから　33.3　についてですが…

ゴールを背にして…　という条件が　競技規則のどこかにありますか？

規則には　以下のように記載されているだけです！

【防御側プレイヤーが　相手チームのプレイヤーに向かい合い】

これを基準として　33.4（5）では　ボールマンと　そのディフェンスの攻防において触れ合いが起こった際　チャージングかブロッキングかを判断する基準を示しているのだと思います。

しかし　それ以外のケースであっても　OFファールはあり得ますよね！

チャージングであったり　プッシングであったり…

33.8チャージング　や　33.14プッシング　にも記載されていますが、大切な一文は

【不当なからだの触れ合い】の部分だと思います。

最初の　ビバミニバス様の質問に戻りますが…

チャージングなのか？　ブロッキングなのか？　を判断しなければならないケースであるなら　それは33.4を考えて判断しなければならない訳であり、
私的には　DFは正当な防御の位置を占めている状況ではないと考えますので　チャージングという選択肢はありません。

では　その他のケースとして　チャージングやプッシングの可能性はあるのか？　という事になります。

今回のケースで考えた場合　OFは　DFに気付かれずに　背後から忍び寄ったのです。
その際　振り向きざまにDFと接触する触れ合いが　【不当なからだの触れ合い】なのかどうか？　という事になると思います。

このケースで…　

これは　OF側の【不当なからだの触れ合い】だ！　とは　私的には考えられません。

何故なら…

相手の存在を認識した上で　【無理】に進行して　相手に突き当たったり　押しのけたり　動かそうとした訳では無いと考えるからです。

以上が私の見解です。

ブロッキングかチャージングか？　を判断する基準を　DFは満たしていないのですから　この触れ合いを　【不当】だと　mviletta様が判断するなら　その様に判断されて下さい。

引用返信 削除キー/

■3868 / inTopicNo.12)

　Re[7]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(697回)-(2011/01/02(Sun) 02:55:32) [ID:7FOvofys]

　いつもありがとうございます。

　レシーバがボールを受けてしばらくの間、パッサーの方向をみていて、その隙にチャージングを取ろうという意志を持って、背後から忍び寄って、それでも気付かなかったＯＦがドリブルを始めて、ＤＦに接触したという風は受け取れませんでした。レーしバーがボールを受ければ、ボールをキープするならば、必ず、攻める方向をみると思うからです。

　ビバミニバス様に聞いてみなければ判りませんが、実際のプレーを考えてみたとき、それらは全ては一連の流れの中で起こっていると考えました。（できればビバミニバス様に補足をして頂きたいと思います。）ボールをキャッチしたその直後には、背後から足音を立てたわけではないが、ＤＦが位置を占め、すぐその直後にはＯＦがドリブルを始めてＤＦに突き当たっていると考えました。

　背後から足音を立てずに近づいたとしても、ＤＦは自ゴールを背にしてＯＦに近づくのは普通のことだと思います。また、ＤＦがボールが入った瞬間にボールマンに腕一本分またはそれ以下の距離でつく理由はボールマンにプレッシャーをかけにいっていると考えるのが私の常識です。一連の流れの中でそのようなプレーが起こったとき、隙を見て相手に気付かれないように忍び寄ったとは考えられません。だから、ゾーンプレスも同じことなんです。

　現場の審判はチャージングを取り上げています。ＯＦに責任がある何かを感じたからだと思います。ただ、そのあとに色々議論が交わされたとあります。どんな内容だったかビバミニバス様に書いて頂けると参考になると思います。

> （1）と（2）は別の条件では無いと思いますが…
> 33.4（5）を　最後まで読んでみてください。

　３３．４（５）の①と②は　

　①かつ②　ということなんでしょうかね。とすると、３３．３の正当は防御の位置の「向かい合い」とはＯＦがゴールを背にしてボールをキャッチした場合、ＤＦが背中側からしっかりついたとすれば、正当な位置を占めたということになるということになりますよね。　

> mviletta様の場合　少し　その瞬間だけを切り取って　規則にあてはめよう…　という部分が感じられます。

　私も勉強ですので、そういうときはぜひ指摘して下さい。
　
> 少し説教的な発言で　気分を害されとしたら申し訳ありませんが…
> 是非　そういった観点でバスケットに向き合ってみて下さい。

　また色々教えて下さい。よろしくお願いします。

引用返信 削除キー/

■3867 / inTopicNo.13)

　Re[6]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(642回)-(2011/01/01(Sat) 01:37:18) [ID:xfuE3EZK]

■No3866に返信(mvilettaさんの記事)
>>ナイスディフェンスなのかどうかは実際の場面を見て無いのでわかりませんが
>>
>>多分チャージングは無い様に思います。取り上げるとしたらＤＦブロッキング
>>
>>になると思います。ただ文面だけでの判断ですので・・・
>
> 　いくつかわからないので教えて下さい。

私への質問ではないかもしれませんが…

現場を見ていない以上　今回のケースに関しての完全な答えは出ないと思います。

ただ…

競技規則を正しく認識し　その上で　オンザコートで的確な判断を下し　判定をする！

その為に　こういった場を設けているつもりです。

その辺りを　十分理解して頂いた上で　議論してくださいね。

> ①　ブロッキングであるということは接触の責任はより多くＤＦの側にあるということだと思いますが、どういった点でしょうか？

最初から申し上げている様に　今回の質問は　ボールを受ける相手の背後から忍び寄った…　という場面での出来事です。

相手に気付かれない様に…　という意図で近づき　間合いを詰めた訳です。

DFは動いてないじゃないか？　動いたのはOFだから　接触の責任はOFじゃないの？
という意見が理解できない…　とは言いません。

が…

相手は気付いていないのです！
振り向けば　接触があるのは当然ではないでしょうか？

どちらが動いた…　という現象だけで考えるのではなく　それまでの流れを　もう一度整理してみてください。

私的には
そんな所に　気付かれずに立てば　接触が起こるのは当然でしょ！　という感覚です。

接触の責任　＝　動いた側　　ではないと思います。

> ②　もし、１－２－１ー１のゾーンプレスを仕掛けて、レシーバーがパッサーの方を見ていて、ダブルチームをされているのを気づかずに、振り返りざまにＤＦにつきあったという同じような状況が起こっても、判定はブロッキングでしょうか。

明らかに状況が違います。

ゾーンプレスの際に　相手に気付かれない様に　忍び寄って守るのでしょうか？

申し訳ありませんが　状況が理解出来ないので　お答えできません…　<m(__)m>

> ③　競技規則３３．４．５において、ボールをコントロールしているプレーヤーに責任がある場合として
> 　①　正当な防御の位置を占めた場合
>
> 　これについてはよくわかります。
>
> 　②　防御側のプレーヤーが先に位置を占めていて、そのトルソーに触れ合いが起こる。
>
> 　これに該当すると思うのですが、どうでしょうか。
> 　

○数字は　文字化けの可能性があるので　（1）（2）としますね。

（1）と（2）は別の条件では無いと思いますが…

33.4（5）を　最後まで読んでみてください。

個別の案件の　一部分だけをピックアップして　そこだけの現象で判定を下そうとすると　良い判定に繋がっていかないと思います。

あくまで　私見ですが…

バスケットというスポーツを理解し　全体の流れの中で　個々のプレイを見なければならないと思います。

同じような現象でも　そのプレイや接触が起こるまでには　様々な状況があります。

良く言われる言葉に　「ボールばかりを追うな！」というのがあると思いますが、ボール以外のところも見なさい…　という単純な話ではなく
それまでの流れや　プレイヤーの意図を　しっかりと感じ取り　ゲームに向き合う必要がある！　という事なのだと　私は思います。

mviletta様の場合　少し　その瞬間だけを切り取って　規則にあてはめよう…　という部分が感じられます。

今回の　ゾーンプレスの場合は？　という質問等は　その最たる例だと思います。

ゾーンプレスにはゾーンプレスの　忍び寄るプレイには忍び寄るプレイの意図があり　バスケットとしての流れは　全く違うものだと思います。

その中で　似たような現象が起こっているのですから　判定が常に同じである事のほうが　私的には違和感があります。

少し説教的な発言で　気分を害されとしたら申し訳ありませんが…

是非　そういった観点でバスケットに向き合ってみて下さい。

最後に…

mviletta様の熱意には　本当に頭がさがります。

これからも　宜しくお願い致します。　　<m(__)m>

引用返信 削除キー/

■3866 / inTopicNo.14)

　Re[5]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(696回)-(2010/12/31(Fri) 20:33:43) [ID:7FOvofys]

> ナイスディフェンスなのかどうかは実際の場面を見て無いのでわかりませんが
>
> 多分チャージングは無い様に思います。取り上げるとしたらＤＦブロッキング
>
> になると思います。ただ文面だけでの判断ですので・・・

　いくつかわからないので教えて下さい。

①　ブロッキングであるということは接触の責任はより多くＤＦの側にあるということだと思いますが、どういった点でしょうか？

②　もし、１－２－１ー１のゾーンプレスを仕掛けて、レシーバーがパッサーの方を見ていて、ダブルチームをされているのを気づかずに、振り返りざまにＤＦにつきあったという同じような状況が起こっても、判定はブロッキングでしょうか。

③　競技規則３３．４．５において、ボールをコントロールしているプレーヤーに責任がある場合として
　①　正当な防御の位置を占めた場合

　これについてはよくわかります。

　②　防御側のプレーヤーが先に位置を占めていて、そのトルソーに触れ合いが起こる。

　これに該当すると思うのですが、どうでしょうか。
　

引用返信 削除キー/

■3864 / inTopicNo.15)

　Re[4]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ 一審判員仙人(363回)-(2010/12/31(Fri) 17:49:49) [ID:kETAfUdX]

■No3860に返信(師匠！さんの記事)
> ■No3857に返信(gunさんの記事)
>>■No3855に返信(学生審判志望さんの記事)

ナイスディフェンスなのかどうかは実際の場面を見て無いのでわかりませんが

多分チャージングは無い様に思います。取り上げるとしたらＤＦブロッキング

になると思います。ただ文面だけでの判断ですので・・・

引用返信 削除キー/

■3863 / inTopicNo.16)

　Re[7]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ ごんすけファミリー(183回)-(2010/12/31(Fri) 06:55:37) [ID:EF2kdwji]

■No3862に返信(師匠！さんの記事)
> ■No3861に返信(mvilettaさんの記事)
>>　ありがとうございます。師匠様の書かれたプレーが起こったのなら、よくわかります。背後から忍び寄る相手をだますようなプレーをベンチとしてもナイスプレーということはないと思います。
>>
>>　ただ、それぞれ思い描いているプレーが違うのかと思います。私はボールを受けたＯＦプレーヤーが、自分の進行方向を見ないでドリブルを開始するとしたら、その間１秒もないと思います。キャッチして、しばらく相手ゴールを背にしていて、その後、進行方向も見ないでドリブルを開始することは通常考えづらいからです。だから、その間にＤＦが忍び足で近づき、背を向けているＯＦプレーのすぐ後ろでスタンスを広げることはあり得ないと思います。その辺の所はビバミニバスさんに聞いてみたいところです。
>>
>>　私がイメージできるプレーとしては、
>>　スローインされるそのボールが空中にあるときにＤＦは反応してＯＦに近づく。ＯＦがボールをつかんだ直後にはＤＦがその背後に移動し、スタンスを広げる。そして、その直後、それに気付かなかったＯＦが振り向きざまドリブルを開始しようとしたとき、ＤＦのトルソーに突き当たる。審判がチャージングを取り上げた。
>>
>>　ＤＦがＯＦに近づくとき足音はしなかったかもしれません。隠れる場所が全くないコートの中の出来事ですから、悪意を持ったプレーのようには思えません。だから、ナイスＤＦであるという意見が多いのではないでしょうか。
>
>
>
> 私的には
>
> 相手の隙をつく　【ナイスプレー】　という感覚はありますが…
> この様なプレイを　【ナイスディフェンス】　とは捉えておりません。
>
>
> んな訳で　今回の様な状況でファウルを取り上げる際に　チャージングという選択肢は　私にはありません。
>
> OFとDFの攻防において　【ナイスディフェンス】によるチャージングは　相手のコースに素早く体を入れ　正当な位置を占めた時だと思います。
>
>
> 以上

皆様のご意見は、全てにおいて的を得ており、素晴らしいと考えます。

特に『師匠!』殿の見解についてはうなってしまいました。

又ひとつ、今後のジャッジに対しての幅が出来たことに対し感謝いたします。

「ここの住人で良かった」と常々思う次第です。

引用返信 削除キー/

■3862 / inTopicNo.17)

　Re[6]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(641回)-(2010/12/30(Thu) 17:59:37) [ID:xfuE3EZK]

■No3861に返信(mvilettaさんの記事)
> 　ありがとうございます。師匠様の書かれたプレーが起こったのなら、よくわかります。背後から忍び寄る相手をだますようなプレーをベンチとしてもナイスプレーということはないと思います。
>
> 　ただ、それぞれ思い描いているプレーが違うのかと思います。私はボールを受けたＯＦプレーヤーが、自分の進行方向を見ないでドリブルを開始するとしたら、その間１秒もないと思います。キャッチして、しばらく相手ゴールを背にしていて、その後、進行方向も見ないでドリブルを開始することは通常考えづらいからです。だから、その間にＤＦが忍び足で近づき、背を向けているＯＦプレーのすぐ後ろでスタンスを広げることはあり得ないと思います。その辺の所はビバミニバスさんに聞いてみたいところです。
>
> 　私がイメージできるプレーとしては、
> 　スローインされるそのボールが空中にあるときにＤＦは反応してＯＦに近づく。ＯＦがボールをつかんだ直後にはＤＦがその背後に移動し、スタンスを広げる。そして、その直後、それに気付かなかったＯＦが振り向きざまドリブルを開始しようとしたとき、ＤＦのトルソーに突き当たる。審判がチャージングを取り上げた。
>
> 　ＤＦがＯＦに近づくとき足音はしなかったかもしれません。隠れる場所が全くないコートの中の出来事ですから、悪意を持ったプレーのようには思えません。だから、ナイスＤＦであるという意見が多いのではないでしょうか。

私的には

相手の隙をつく　【ナイスプレー】　という感覚はありますが…
この様なプレイを　【ナイスディフェンス】　とは捉えておりません。

んな訳で　今回の様な状況でファウルを取り上げる際に　チャージングという選択肢は　私にはありません。

OFとDFの攻防において　【ナイスディフェンス】によるチャージングは　相手のコースに素早く体を入れ　正当な位置を占めた時だと思います。

以上

引用返信 削除キー/

■3861 / inTopicNo.18)

　Re[5]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(694回)-(2010/12/30(Thu) 15:16:38) [ID:7FOvofys]

　ありがとうございます。師匠様の書かれたプレーが起こったのなら、よくわかります。背後から忍び寄る相手をだますようなプレーをベンチとしてもナイスプレーということはないと思います。

　ただ、それぞれ思い描いているプレーが違うのかと思います。私はボールを受けたＯＦプレーヤーが、自分の進行方向を見ないでドリブルを開始するとしたら、その間１秒もないと思います。キャッチして、しばらく相手ゴールを背にしていて、その後、進行方向も見ないでドリブルを開始することは通常考えづらいからです。だから、その間にＤＦが忍び足で近づき、背を向けているＯＦプレーのすぐ後ろでスタンスを広げることはあり得ないと思います。その辺の所はビバミニバスさんに聞いてみたいところです。

　私がイメージできるプレーとしては、
　スローインされるそのボールが空中にあるときにＤＦは反応してＯＦに近づく。ＯＦがボールをつかんだ直後にはＤＦがその背後に移動し、スタンスを広げる。そして、その直後、それに気付かなかったＯＦが振り向きざまドリブルを開始しようとしたとき、ＤＦのトルソーに突き当たる。審判がチャージングを取り上げた。

　ＤＦがＯＦに近づくとき足音はしなかったかもしれません。隠れる場所が全くないコートの中の出来事ですから、悪意を持ったプレーのようには思えません。だから、ナイスＤＦであるという意見が多いのではないでしょうか。

引用返信 削除キー/

■3860 / inTopicNo.19)

　Re[3]: ディフェンスの位置について

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(640回)-(2010/12/30(Thu) 08:25:24) [ID:xfuE3EZK]

■No3857に返信(gunさんの記事)
> ■No3855に返信(学生審判志望さんの記事)
>>チャージングではないと思います。明らかにディフェンスを押しのけてショットしようとしたわけではなさそうですから...。
>>
>>だからといってもブロッキングでもないでしょう。
>>
>>ボールをコントロールしているプレイヤーにディフェンスする場合、後ろで1歩あける必要性がないからです。しかしここで、後ろから手が出れば、ディフェンスファールですが、シリンダーを守っているので、ナイスディフェンスですね。
>>
>>よって、ノーホイッスルですかね、私であればですが。
>>
>>
> 文章を読んでいる限り、ナイスＤＦだと思います。
>
> チャージを取るか、ノーホイッスルかは現場を見ないとなんともいえませんが...
>
> とはいえ、現場を見たら「ブロッキング！」に変わるかもしれません。ｗ
>
> 試合後の他の審判の意見を参考にしたいと思います。

＃3859　でも述べましたが…

私的には　ナイスディフェンスとの認識はありません。

ただ…

こういった　目聡いプレイを　否定する訳ではありませんけどね～

ベンチからすれば　こういったスキをつくプレイヤーがいるチームは　とてもイヤラシイものです…（苦笑）

ベンチ的なナイスディフェンスと　審判的なナイスディフェンスは　違う様な気がします。

それでは　失礼致します。

引用返信 削除キー/

■3859 / inTopicNo.20)

　Re[4]: ディフェンスの位置について

▲　■

□投稿者/ 師匠！仙人(639回)-(2010/12/30(Thu) 08:20:22) [ID:xfuE3EZK]

■No3858に返信(mvilettaさんの記事)
> 　出遅れましたが話に入れて下さい。
>
> >レシーバーはエンドラインから投げ入れられたボールをキャッチしました。その背後にディフェンスが忍び寄り、オフェンスが振り返ろうとする位置に、一瞬早く、両手を挙げて仁王立ちしました。
> 　
> 　①（相手ゴールを背にして静止した状態で）ボールをキャッチする。
> 　②ＤＦが背後から近づき、位置を占める。
> 　③それに気付かなかったオフェンスが振り向きざまにＤＦのトルソーに突き当たる。
>
> 　このデフェンスをしてファールを取り上げるということは、このＤＦをしたプレーヤに接触の責任があるということになります。動きながらボールをキャッチして、その直後に接触が起こったということであれば、ブロッキングであると思いますが、今回の場合はどうでしょうか。
>
> 　ＤＦは正当な位置を占めたことにはなっていないと思いますが、接触の責任は自分の進行方向を確認しないで突き進んだＯＦにあるのではないでしょうか。もし、同じ状況が、ペインとエリア付近のローポストあたりで起こったならば、ファールを取り上げるとすれば、ＯＦファールということになると思います。

まず…

ペイントエリア付近のプレイとは　全く質が違うと　私は認識しています。

今回の状況では　相手の背後から忍び寄り…　という文章から想像するには
【相手に気付かれずに】間合いを詰めている訳ですよね？

これは　33.3　正当な防御の位置　にも記載されている様に　前提として　正当な位置を占めていない訳です。

で

忍び寄った…　という事ですから　ボールマンにプレッシャーをかけている状況とも異なる訳です！

　（1）正当な防御の位置を占めている訳ではない
　（2）相手に気付かれない様に　間合いを詰めて位置を占めた

この2点から　その後ボールをキャッチしたプレイヤーが振り向いた際に起こる接触に対して
チャージングを取り上げる事は無い…

学生審判志望さん　や　gunさん　が仰っている「ナイスディフェンス」ではないと　私は考えます。

例えば…
「ボール！　ボール！」と声を出しながら間合いを詰めたのであれば　背後からでも　ボールマンプレッシャーだと思いますし、ナイスディフェンスだと思います。

しかし　今回の文章からは　そうは思えませんでした。

私的には…　

相手の不意をついたプレイであり　そういったプレイで　相手のミスやヴァイオレイションを誘う事はあるかもしれないが、
それを　ナイスディフェンスとして捉えて　チャージングを誘発する様なプレイではない！

という解釈です。

で

＞同じ状況が、ペインとエリア付近のローポストあたりで起こったならば

起こらないと思います。

似たような現象であっても　状況は　全く違うと考えています。

それでは　失礼致します。

引用返信 削除キー/

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