審判の悩み事
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■3920 / inTopicNo.1)  AJ テレビ観戦して
  
□投稿者/ ローカル審判 一般人(1回)-(2011/01/11(Tue) 22:21:48) [ID:RryVyZdn]
    AJ男子決勝テレビ観戦しました。審判下手じゃない。 3パーソンのメリット生きていない。
    柏木のチャージング?OTの永山のリバウンドファウル?これが日本最高峰のレフリーなんですなね。
引用返信 削除キー/
■3925 / inTopicNo.2)  Re[1]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ mviletta 仙人(706回)-(2011/01/12(Wed) 00:26:48) [ID:7FOvofys]
     日本の最高峰であっても当然ミスはあると思います。また、選手の不満が多かったゲームのようにも感じます。が、審判の悪口を書いても・・・・という気がします。

     せっかくですから、多くの人と意見交換ができるとよいと思います。話が広がりすぎないように絞って、

    ローカル審判様はどうして、

    > 柏木のチャージング?

     の判定が適当ではないと判断されたのですか?
引用返信 削除キー/
■3928 / inTopicNo.3)  Re[2]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ ローカル審判 一般人(2回)-(2011/01/12(Wed) 10:26:04) [ID:TLwsEsJv]
    No3925に返信(mvilettaさんの記事)
    >後半のケースを言ったのですが、
    パナの選手、リーガルガーディングを占めたでしょうか?
    吹いた審判の位置、角度、動きながらの判定でした。不満です。

    また、前半パナ 木下のレイアップへの顔面接触 テレビ画面が如実に語っています。
引用返信 削除キー/
■3929 / inTopicNo.4)  Re[3]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ jyo 一般人(1回)-(2011/01/12(Wed) 11:19:36) [ID:i13rA8en]
    No3928に返信(ローカル審判さんの記事)
    > ■No3925に返信(mvilettaさんの記事)
    > >後半のケースを言ったのですが、
    > パナの選手、リーガルガーディングを占めたでしょうか?
    > 吹いた審判の位置、角度、動きながらの判定でした。不満です。
    >

    > また、前半パナ 木下のレイアップへの顔面接触 テレビ画面が如実に語っています。
    コレは↑確かにあれっ??ノーコールなの??でしたね。

    mvilettaさんの言うとおり、選手は不満がありそうなゲームでしたね。
    前半はアイシンのフラーム選手あたりは、フラストレーションが溜まったでしょうね。まあチームにフィットしてないのもあると思いますが・・・。


引用返信 削除キー/
■3931 / inTopicNo.5)  Re[3]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ mviletta 仙人(708回)-(2011/01/12(Wed) 23:54:56) [ID:7FOvofys]
    ありがとうございます。

    > パナの選手、リーガルガーディングを占めたでしょうか?

     たまたま録画をしてあったので、何回か確認してみましたが、私はチャージングで違和感ありませんでした。きちんとトルソーに突き当たっているし、「ボールをコントロールしているプレーヤー(ドリブルしているプレーヤー)を防御するときには防御側のプレーヤーは相手の速さと距離にとらわれずに防御の位置を占めることができる。33.3.1」ともあります。私にはOFが勝っている状態には見えませんでした。

    > 吹いた審判の位置、角度、動きながらの判定でした。不満です。

     私はOFとDFの間を見られる位置に必死で走っていて、そこで吹かれたのならしょうがないという位置で吹いていたように思います。確かに多少遅れた感じがしますが、1試合を通じて、全ての場面でいつもベストの場所を占めている審判はいないと思います。
引用返信 削除キー/
■3933 / inTopicNo.6)  Re[4]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ ローカル審判 一般人(3回)-(2011/01/13(Thu) 21:17:24) [ID:RryVyZdn]
    No3931に返信(mvilettaさんの記事)
    > 3Qの残り1分30秒位のケースです。
    ディフェンス 正当な防御の位置ですか?両足が床に着いてますかね?
    平原は、そっぽ向いてますが・・・
引用返信 削除キー/
■3934 / inTopicNo.7)  Re[5]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ 師匠! 仙人(658回)-(2011/01/13(Thu) 21:33:46) [ID:xfuE3EZK]
    ローカル審判様



    私は その試合を観ていないので 何とも言えません…


    で…

    仮に観ていたとしても その判定について どうのこうの言うつもりもありません!


    確かに TVや会場で観ていて どうなの? と思う場面は多々あります。

    愚痴や文句を言いたくなる様なケースもあります。



    が…

    この掲示板では そいうった議論をするつもりはありません!


    実際にあったケース(今回の件も含みますが)を元に ルール的にはどうなのか?
    という議論は 大いに結構ですが、

    あの判定はどうだ! とか…  あんなのが日本のトップレベルなのか! とかは ここで話しても どうにもなりません。


    確かに 下した判定に疑問はあるかもしれませんが、それは 当人の判断です。

    少なくとも 全日本の決勝を吹くレベルの方ですから ルールに対する正しい認識は持ち合わせていると思います。


    ただ、常にミスなく 正しい判定を下せるか? は別問題だと思います。


    この掲示板では ルールを正しく理解するための議論を 主な目的としています。

    その辺を 十分御理解の上 これからも宜しくお願い致します。 <m(__)m>


     
引用返信 削除キー/
■3935 / inTopicNo.8)  NO TITLE
□投稿者/ ルールの達人 軍団(110回)-(2011/01/13(Thu) 22:24:19) [ID:nsJaSrwP]
    そういうことですよね。
    (*^_^*)
引用返信 削除キー/
■3937 / inTopicNo.9)  Re[7]: NO TITLE
□投稿者/ 一審判員 仙人(366回)-(2011/01/14(Fri) 10:28:06) [ID:kETAfUdX]
    No3935に返信(ルールの達人さんの記事)
    > そういうことですよね。
    > (*^_^*)

    同感です!

    一番近くで見ていた審判の方の判定理由が・・・

    みんなで飲み過ぎずに勉強して行きたい Bar です。
引用返信 削除キー/
■3938 / inTopicNo.10)  Re[6]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ ローカル審判 一般人(4回)-(2011/01/14(Fri) 13:32:06) [ID:ZSYHsesy]
    No3934に返信(師匠!さんの記事)
     なんぼルールを理解しても、いいバッジを着けてもオンザコートで、正しく適用されなければ プレイヤーがかわいそうだし、バスケの発展につながらないと思い投稿しました。
    審判屋でなくプレイにマッチしたジャッジしたいっすネ。
引用返信 削除キー/
■3939 / inTopicNo.11)  Re[7]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ 師匠! 仙人(659回)-(2011/01/14(Fri) 14:29:36) [ID:vl197q0F]
    No3938に返信(ローカル審判さんの記事)
    > ■No3934に返信(師匠!さんの記事)
    >  なんぼルールを理解しても、いいバッジを着けてもオンザコートで、正しく適用されなければ プレイヤーがかわいそうだし、バスケの発展につながらないと思い投稿しました。

    > 審判屋でなくプレイにマッチしたジャッジしたいっすネ。


    全く同感ですよ。


    その為には いろんな方の意見を 真摯に受け止める姿勢を持たなければならないと思います。


    今回のケースでいえば、もしかしたらミスジャッジだったのかもしれません… が…

    その事にかみつくだけでは この掲示板の意味もないですし 何より バスケの発展に繋がりませんよね〜 


    この掲示板でのやりとりで(発言するしないではなく…) 一人でも多くの方が 何かを感じ それぞれの審判活動の中に生かしてくれたら それは バスケットの発展の底辺を支える小石くらいにはなるんじゃないかな〜 と思っています。


    んな訳で…

    いいバッジをつけてる方には そのレベルで頑張ってもらって 私達は もっと底辺で頑張ってるプレイヤーの為に いいジャッジが出来るように 頑張っていきましょうね! (^^)v



引用返信 削除キー/
■3940 / inTopicNo.12)  Re[5]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ 師匠! 仙人(660回)-(2011/01/14(Fri) 14:32:06) [ID:vl197q0F]
    2011/01/14(Fri) 14:33:25 編集(管理者)

    > ディフェンス 正当な防御の位置ですか?両足が床に着いてますかね?
    > 平原は、そっぽ向いてますが・・・


    観ていないので 何とも言えませんが…

    ディフェンスが 正当な防御の位置を占めていなくても(両足が床に着いていなくても) オフェンスファウルを取り上げるケースはあると思います。


    そういった場面ではなかったのでしょうか?(あくまでルール的な部分ですが…)




引用返信 削除キー/
■3941 / inTopicNo.13)  Re[8]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ 一審判員 仙人(367回)-(2011/01/14(Fri) 14:47:59) [ID:kETAfUdX]
    No3939に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No3938に返信(ローカル審判さんの記事)
    >>■No3934に返信(師匠!さんの記事)
    >> なんぼルールを理解しても、いいバッジを着けてもオンザコートで、正しく適用されなければ プレイヤーがかわいそうだし、バスケの発展につながらないと思い投稿しました。
    >
    >>審判屋でなくプレイにマッチしたジャッジしたいっすネ。
    >
    >
    > 全く同感ですよ。
    >
    >
    > その為には いろんな方の意見を 真摯に受け止める姿勢を持たなければならないと思います。
    >
    >
    > 今回のケースでいえば、もしかしたらミスジャッジだったのかもしれません… が…
    >
    > その事にかみつくだけでは この掲示板の意味もないですし 何より バスケの発展に繋がりませんよね〜 
    >
    >
    > この掲示板でのやりとりで(発言するしないではなく…) 一人でも多くの方が 何かを感じ それぞれの審判活動の中に生かしてくれたら それは バスケットの発展の底辺を支える小石くらいにはなるんじゃないかな〜 と思っています。
    >
    >
    > んな訳で…
    >
    > いいバッジをつけてる方には そのレベルで頑張ってもらって 私達は もっと底辺で頑張ってるプレイヤーの為に いいジャッジが出来るように 頑張っていきましょうね! (^^)v
    >

    ですねぇ〜

    頑張って行きましょう!
引用返信 削除キー/
■3942 / inTopicNo.14)  Re[6]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ mviletta 仙人(709回)-(2011/01/14(Fri) 15:15:15) [ID:gqBKGNbd]
    >>ディフェンス 正当な防御の位置ですか?両足が床に着いてますかね?
    >>平原は、そっぽ向いてますが・・・
    >
    > 観ていないので 何とも言えませんが…
    >
    > ディフェンスが 正当な防御の位置を占めていなくても(両足が床に着いていなくても) オフェンスファウルを取り上げるケースはあると思います。
    >
    > そういった場面ではなかったのでしょうか?(あくまでルール的な部分ですが…)

     A選手がB選手のドリブルしているボールをスチールしてボールを保持した。すぐさま相手ゴールに向かってゴールに向かってドリブルを始めた。C選手はA選手のゴールライン上をラングライドで併走して下がっていった。そして、3ポイントライン付近で、A選手が右に抜きにかかったところ、C選手が一瞬早くそのコースに入り、そのC選手の胴体にA選手が突き当たり、C選手が後方に倒れた。うまく表現できませんが、こんな感じです。

     A選手がボールを保持した瞬間にドリブルを始めていたので、両選手とも走っているわけですから、C選手が向かい合って両足をつけていた、という状態はなかったように思います。両足をつけていたのはコースに入ったその一瞬だけでした。

    > ディフェンスが 正当な防御の位置を占めていなくても(両足が床に着いていなくても) オフェンスファウルを取り上げるケースはあると思います。

     まさにここがわかりづらいところなんだと思います。
引用返信 削除キー/
■3943 / inTopicNo.15)  (削除)
□投稿者/ -(2011/01/14(Fri) 22:10:13)
    この記事は(管理者)削除されました
引用返信 削除キー/
■3944 / inTopicNo.16)  Re[8]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ ムカスピ 一般人(2回)-(2011/01/14(Fri) 22:14:49) [ID:Djpbxp7I]
    No3943に返信(ムカスピさんの記事)
    > ■No3938に返信(ローカル審判さんの記事)
    >>■No3934に返信(師匠!さんの記事)
    >> なんぼルールを理解しても、いいバッジを着けてもオンザコートで、正しく適用されなければ プレイヤーがかわいそうだし、バスケの発展につながらないと思い投稿しました。
    >>審判屋でなくプレイにマッチしたジャッジしたいっすネ。

    すみませんm(_ _)m送信ボタンに触れてしまいました。

    でっ!

    ローカル審判さんは、あのゲームを誰が観ても完璧に吹けるのですか?





引用返信 削除キー/
■3948 / inTopicNo.17)  Re[7]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ gun 大御所(261回)-(2011/01/15(Sat) 00:01:24) [ID:51gvF8wo]
    No3942に返信(mvilettaさんの記事)
    > >>ディフェンス 正当な防御の位置ですか?両足が床に着いてますかね?
    > >>平原は、そっぽ向いてますが・・・
    >>
    >>観ていないので 何とも言えませんが…
    >>
    >>ディフェンスが 正当な防御の位置を占めていなくても(両足が床に着いていなくても) オフェンスファウルを取り上げるケースはあると思います。
    >>
    >>そういった場面ではなかったのでしょうか?(あくまでルール的な部分ですが…)
    >
    >  A選手がB選手のドリブルしているボールをスチールしてボールを保持した。すぐさま相手ゴールに向かってゴールに向かってドリブルを始めた。C選手はA選手のゴールライン上をラングライドで併走して下がっていった。そして、3ポイントライン付近で、A選手が右に抜きにかかったところ、C選手が一瞬早くそのコースに入り、そのC選手の胴体にA選手が突き当たり、C選手が後方に倒れた。うまく表現できませんが、こんな感じです。
    >
    >  A選手がボールを保持した瞬間にドリブルを始めていたので、両選手とも走っているわけですから、C選手が向かい合って両足をつけていた、という状態はなかったように思います。両足をつけていたのはコースに入ったその一瞬だけでした。
    >
    >>ディフェンスが 正当な防御の位置を占めていなくても(両足が床に着いていなくても) オフェンスファウルを取り上げるケースはあると思います。
    >
    >  まさにここがわかりづらいところなんだと思います。

    議論伯仲ですね。

    うちでは男子も女子も録画してたので、このHPみながら楽しく再生しました。

    審判は100%の笛が吹けて、周りは当たり前と思うのですから因果な仕事です。

    しかし、何を言われても好きで始めた審判ですから、じっと耐えて頑張るしかありません。

    たぶんそれは2AもわれわれB級も同じだと思います。

    がんばりましょうみなさん。
引用返信 削除キー/
■3949 / inTopicNo.18)  Re[8]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ mviletta 仙人(710回)-(2011/01/15(Sat) 19:15:30) [ID:7FOvofys]
       gun様

    > 議論伯仲ですね。
    >
    > うちでは男子も女子も録画してたので、このHPみながら楽しく再生しました。

     gun様が、審判をなさっていたとしたら、3Q終盤の柏木のチャージングとなったプレーをどのように判定なさいますか?

     
       師匠様 
     見る角度も違うし、現場の審判の判定を否定するものではないのですが、みなで同じ映像を見て、お互い勉強し合うという形は、どうなんでしょうか。全国で放送されるゲームを録画して、お互い同じ教材で勉強するのも面白いと思うのですが・・・。
引用返信 削除キー/
■3950 / inTopicNo.19)  Re[9]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ ごんすけ ファミリー(190回)-(2011/01/15(Sat) 21:46:49) [ID:EF2kdwji]
    No3949に返信(mvilettaさんの記事)
    >    gun様
    >
    >>議論伯仲ですね。
    >>
    >>うちでは男子も女子も録画してたので、このHPみながら楽しく再生しました。
    >
    >  gun様が、審判をなさっていたとしたら、3Q終盤の柏木のチャージングとなったプレーをどのように判定なさいますか?
    >


    横から割り込み。。スンマセン。。

    画像を見れば・・・
    明らかにコースに入るのが遅いと判断できます。

    コールした審判もセンターオフィシャルで真横から見たジャッジとなっており・・・
    説得力不足の感が否めません。。。

    が! しかし、何度も登場している言葉ですが「パーフェクトな審判はおらず」
    この一言に尽きると思います。

     
    >    師匠様 
    >  見る角度も違うし、現場の審判の判定を否定するものではないのですが、みなで同じ映像を見て、お互い勉強し合うという形は、どうなんでしょうか。全国で放送されるゲームを録画して、お互い同じ教材で勉強するのも面白いと思うのですが・・・。

    滅多に無いバスケ中継(スカパー契約、金銭的な問題で契約出来ない親父)、どれも
    しっかり録画しています。

    別に構わないと思いますが・・・・
    「参加したい方が議論を交わす」⇒勉強になりますよね。

    ただ、個人名を挙げての中傷はいただけませんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
    『節度』を重んじましょう。
引用返信 削除キー/
■3954 / inTopicNo.20)  Re[10]: AJ テレビ観戦して
□投稿者/ mviletta 仙人(711回)-(2011/01/16(Sun) 02:00:07) [ID:7FOvofys]
     ありがとうございます。

    > 画像を見れば・・・
    > 明らかにコースに入るのが遅いと判断できます。

     明らかに遅いですか? 私としては、ナイスDFだと思うのですが・・・。

    > きちんとトルソーに突き当たっているし、「ボールをコントロールしているプレーヤー(ドリブルしているプレーヤー)を防御するときには防御側のプレーヤーは相手の速さと距離にとらわれずに防御の位置を占めることができる。33.3.1」ともあります。

     ということにはなりませんか?




    >コールした審判もセンターオフィシャルで真横から見たジャッジとなっており・・・
    説得力不足の感が否めません。。。

     真横というのはOFとDFの間という意味ですか?また、ベストのポジションはどの辺なんですか?質問ばかりで申し訳ありません。

    > が! しかし、何度も登場している言葉ですが「パーフェクトな審判はおらず」
    > この一言に尽きると思います。

     了解です。
     
    > 滅多に無いバスケ中継(スカパー契約、金銭的な問題で契約出来ない親父)、どれもしっかり録画しています。

     次の録画の計画があったら教えて下さい。うちもBSまでしか見られません。

    > 別に構わないと思いますが・・・・
    > 「参加したい方が議論を交わす」⇒勉強になりますよね。

     みんなで同じ映像を見て意見交換ができれば、何か審判研修会という感じで、審判力の向上につながる可能性を秘めていますよね。

    > ただ、個人名を挙げての中傷はいただけませんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
    > 『節度』を重んじましょう。

     了解です。確かにそれは、この掲示板の趣旨に添わないですね。


引用返信 削除キー/

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