審判の悩み事 [One Topic All View / Re[10]: AJ　テレビ観戦して / Page: 1]

審判の悩み事
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■3956 / inTopicNo.21)

　Re[11]: AJ　テレビ観戦して

□投稿者/ ごんすけファミリー(193回)-(2011/01/16(Sun) 07:36:47) [ID:EF2kdwji]

■No3954に返信(mvilettaさんの記事)
> 　ありがとうございます。
>
>>画像を見れば・・・
>>明らかにコースに入るのが遅いと判断できます。
>
> 　明らかに遅いですか？　私としては、ナイスＤＦだと思うのですが・・・。
>
>>きちんとトルソーに突き当たっているし、「ボールをコントロールしているプレーヤー（ドリブルしているプレーヤー）を防御するときには防御側のプレーヤーは相手の速さと距離にとらわれずに防御の位置を占めることができる。33.3.1」ともあります。
33.4.1
> 　ということにはなりませんか？
>
そうですね。

ですが・・・
画面で見る限り、デイフェンスが「遅い」と私には見えます。33.4(5)①

33.4(5)
審判は、ボールをコントロールしているプレィヤーとその防御側プレィヤーとの
間に触れ合いが起こったとき、次の原則に従ってチャージングかブロッキングか
を判定する。
次の状態で触れ合いが起こった場合は、ボールをコントロールしているプレィヤー
に触れ合いの責任がある。

①防御側プレィヤーが、ボールをコントロールしている相手チームのプレィヤー
に向かって両足をつけて最初の正当な防御の位置(リーガル・ガーディング・
ポジション)を占めている。

今更、と言うか、、いつも目にする場面で、、、いつも･･･「えー!!?」と叫んで
しまうとこですね。

ですから、なおのこと、
テレビとオンザコートでは「違った見え方がする」ような気が無きにしも非ずと
考えさせられます。

>
> >コールした審判もセンターオフィシャルで真横から見たジャッジとなっており･･･
> 説得力不足の感が否めません。。。
>
> 　真横というのはＯＦとＤＦの間という意味ですか？また、ベストのポジションはどの辺なんですか？質問ばかりで申し訳ありません。

私はスリーパーソンでの実施は殆ど経験有りません。

ですが、あの場面では(ターンノーバーのあと速攻)はリードオフィシャルが先行
して「迎えうつ」形、より良いポジション取りをする。
今回は、残念ながら遅くなっています。(決して人のことは言えませんけど)

ですから・・・
リードも責任範囲で有り、エンド側から見たポジションがベストかと。。

>>が! しかし、何度も登場している言葉ですが「パーフェクトな審判はおらず」
>>この一言に尽きると思います。
>
> 　了解です。
> 　
>>滅多に無いバスケ中継(スカパー契約、金銭的な問題で契約出来ない親父)、どれもしっかり録画しています。
>
> 　次の録画の計画があったら教えて下さい。うちもＢＳまでしか見られません。
>
>>別に構わないと思いますが････
>>「参加したい方が議論を交わす」⇒勉強になりますよね。
>
> 　みんなで同じ映像を見て意見交換ができれば、何か審判研修会という感じで、審判力の向上につながる可能性を秘めていますよね。
>
>>ただ、個人名を挙げての中傷はいただけませんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
>>『節度』を重んじましょう。
>
> 　了解です。確かにそれは、この掲示板の趣旨に添わないですね。
>
>

引用返信 削除キー/

■3957 / inTopicNo.22)

　Re[12]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ 北の大地一般人(15回)-(2011/01/16(Sun) 10:20:58) [ID:K8F3Etyo]

■No3956に返信(ごんすけさんの記事)
>>> >>ただ、個人名を挙げての中傷はいただけませんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
> >>『節度』を重んじましょう。
>>
>>　了解です。確かにそれは、この掲示板の趣旨に添わないですね。
>>
>>
北の大地です。割り込み失礼いたします。本当にすみません。

今回のように全国放送され個人が特定されている方の判定について、このような開かれた場での論議は、結果としてその方への誹謗になりそうで、、、。こちらのマスターの師匠！様の本意とするところではないのでは？

中継中の解説の○〇さんも判定を否定する、疑問視するような発言を何度かされていましたので、ローカル審判さんの気持ちも理解できますし、だからこそこの試合のケースをよき教訓として題材にし議論を深めたいとする皆さんの気持ちも理解できます。
私ももっと限られた閉塞的な場であれば、むしろ参加したいぐらいです。

ゲーム後に当の審判、コミッショナー、オフィシャルズで十分論議されているはずです。それは、あくまで限られた閉塞された場で。

失礼しました。

引用返信 削除キー/

■3960 / inTopicNo.23)

　Re[13]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ ごんすけファミリー(194回)-(2011/01/16(Sun) 16:55:42) [ID:EF2kdwji]

■No3957に返信(北の大地さんの記事)
> ■No3956に返信(ごんすけさんの記事)
> >>> >>ただ、個人名を挙げての中傷はいただけませんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
>>>>『節度』を重んじましょう。
> >>
> >>　了解です。確かにそれは、この掲示板の趣旨に添わないですね。
> >>
> >>
> 北の大地です。割り込み失礼いたします。本当にすみません。
>
> 今回のように全国放送され個人が特定されている方の判定について、このような開かれた場での論議は、結果としてその方への誹謗になりそうで、、、。こちらのマスターの師匠！様の本意とするところではないのでは？
>
> 中継中の解説の○〇さんも判定を否定する、疑問視するような発言を何度かされていましたので、ローカル審判さんの気持ちも理解できますし、だからこそこの試合のケースをよき教訓として題材にし議論を深めたいとする皆さんの気持ちも理解できます。
> 私ももっと限られた閉塞的な場であれば、むしろ参加したいぐらいです。
>
> ゲーム後に当の審判、コミッショナー、オフィシャルズで十分論議されているはずです。それは、あくまで限られた閉塞された場で。
>
> 失礼しました。
>

ですよね。

勿体ないですけど、よくよく考えれば『北の大地』様の仰るとおり････

反省　 m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m します。。

引用返信 削除キー/

■3963 / inTopicNo.24)

　Re[12]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(713回)-(2011/01/16(Sun) 19:09:08) [ID:7FOvofys]

　ありがとうございます。

> ですが・・・
> 画面で見る限り、デイフェンスが「遅い」と私には見えます。33.4(5)①
>
> 33.4(5)
> 審判は、ボールをコントロールしているプレィヤーとその防御側プレィヤーとの
> 間に触れ合いが起こったとき、次の原則に従ってチャージングかブロッキングか
> を判定する。
> 次の状態で触れ合いが起こった場合は、ボールをコントロールしているプレィヤー
> に触れ合いの責任がある。
>
> ①防御側プレィヤーが、ボールをコントロールしている相手チームのプレィヤー
> に向かって両足をつけて最初の正当な防御の位置(リーガル・ガーディング・
> ポジション)を占めている。

　もう少しつきあってくれるとありがたいです。柏木選手がボールを保持したとき、ＤＦは両足をつけて、正当な防御と位置を占めていたとは考えられませんか？そして、ＤＦはドリブラーに対して、相手の動きと平行にあるいは後方に正当な位置を維持しながらきちんと守っていたとは考えられないでしょうか。

> ですが、あの場面では(ターンノーバーのあと速攻)はリードオフィシャルが先行
> して「迎えうつ」形、より良いポジション取りをする。
> 今回は、残念ながら遅くなっています。(決して人のことは言えませんけど)
>
> ですから・・・
> リードも責任範囲で有り、エンド側から見たポジションがベストかと。。

　トレイルだった審判はリードになり、エンドライン側に先回りしていますよね。チャージングを取り上げた審判はセンターだったので、反対サイドでもまた、センターだと思うので、目の前であったファールを取り上げていて、位置的にもとてもよい位置取りだと思いますがどうでしょうか？

引用返信 削除キー/

■3964 / inTopicNo.25)

　Re[10]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ ムカスピ一般人(3回)-(2011/01/16(Sun) 21:08:00) [ID:Djpbxp7I]

> ただ、個人名を挙げての中傷はいただけませんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
> 『節度』を重んじましょう。

私の投げかけにローカル審判さんが反応がないようですが！

全ては、ごんすけ殿のこの言葉だと思います！

引用返信 削除キー/

■3965 / inTopicNo.26)

　Re[13]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ ごんすけファミリー(197回)-(2011/01/16(Sun) 22:31:13) [ID:EF2kdwji]

■No3963に返信(mvilettaさんの記事)
> 　ありがとうございます。
>
>>ですが・・・
>>画面で見る限り、デイフェンスが「遅い」と私には見えます。33.4(5)①
>>
>>33.4(5)
>>審判は、ボールをコントロールしているプレィヤーとその防御側プレィヤーとの
>>間に触れ合いが起こったとき、次の原則に従ってチャージングかブロッキングか
>>を判定する。
>>次の状態で触れ合いが起こった場合は、ボールをコントロールしているプレィヤー
>>に触れ合いの責任がある。
>>
>>①防御側プレィヤーが、ボールをコントロールしている相手チームのプレィヤー
>>に向かって両足をつけて最初の正当な防御の位置(リーガル・ガーディング・
>>ポジション)を占めている。
>
> 　もう少しつきあってくれるとありがたいです。柏木選手がボールを保持したとき、ＤＦは両足をつけて、正当な防御と位置を占めていたとは考えられませんか？そして、ＤＦはドリブラーに対して、相手の動きと平行にあるいは後方に正当な位置を維持しながらきちんと守っていたとは考えられないでしょうか。
>
>>ですが、あの場面では(ターンノーバーのあと速攻)はリードオフィシャルが先行
>>して「迎えうつ」形、より良いポジション取りをする。
>>今回は、残念ながら遅くなっています。(決して人のことは言えませんけど)
>>
>>ですから・・・
>>リードも責任範囲で有り、エンド側から見たポジションがベストかと。。
>
> 　トレイルだった審判はリードになり、エンドライン側に先回りしていますよね。チャージングを取り上げた審判はセンターだったので、反対サイドでもまた、センターだと思うので、目の前であったファールを取り上げていて、位置的にもとてもよい位置取りだと思いますがどうでしょうか？
>

重複しますね。

>ですよね。

>勿体ないですけど、よくよく考えれば『北の大地』様の仰るとおり････

>反省　 m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m します。。

引用返信 削除キー/

■3966 / inTopicNo.27)

　Re[14]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ 北の大地一般人(17回)-(2011/01/16(Sun) 23:54:15) [ID:bjIW9hml]

■No3965に返信(ごんすけさんの記事)
> ■No3963に返信(mvilettaさんの記事)
>>　ありがとうございます。
>>
> >>ですが???
> >>画面で見る限り、デイフェンスが「遅い」と私には見えます。33.4(5)①
> >>
> >>33.4(5)
> >>審判は、ボールをコントロールしているプレィヤーとその防御側プレィヤーとの
> >>間に触れ合いが起こったとき、次の原則に従ってチャージングかブロッキングか
> >>を判定する。
> >>次の状態で触れ合いが起こった場合は、ボールをコントロールしているプレィヤー
> >>に触れ合いの責任がある。
> >>
> >>①防御側プレィヤーが、ボールをコントロールしている相手チームのプレィヤー
> >>に向かって両足をつけて最初の正当な防御の位置(リーガル?ガーディング?
> >>ポジション)を占めている。
>>
>>　もう少しつきあってくれるとありがたいです。柏木選手がボールを保持したとき、ＤＦは両足をつけて、正当な防御と位置を占めていたとは考えられませんか？そして、ＤＦはドリブラーに対して、相手の動きと平行にあるいは後方に正当な位置を維持しながらきちんと守っていたとは考えられないでしょうか。
>>
> >>ですが、あの場面では(ターンノーバーのあと速攻)はリードオフィシャルが先行
> >>して「迎えうつ」形、より良いポジション取りをする。
> >>今回は、残念ながら遅くなっています。(決して人のことは言えませんけど)
> >>
> >>ですから???
> >>リードも責任範囲で有り、エンド側から見たポジションがベストかと。。
>>
>>　トレイルだった審判はリードになり、エンドライン側に先回りしていますよね。チャージングを取り上げた審判はセンターだったので、反対サイドでもまた、センターだと思うので、目の前であったファールを取り上げていて、位置的にもとてもよい位置取りだと思いますがどうでしょうか？
>>
>
> 重複しますね。
>
> >ですよね。
>
> >勿体ないですけど、よくよく考えれば『北の大地』様の仰るとおり････
>
> >反省　 m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m します。。
>
>
>
本当にすみませんでした。
「礼節」は人と接するにあたり、当たり前に必要です。
師匠！様の回答に対してのあの、、、。
皆さんの気持ちは痛いほどわかります。
私もこちらの掲示板大好きですよ。ファンですよ。
だからこそ、のせられないでください。
重ねて、すみませんでした。

引用返信 削除キー/

■3974 / inTopicNo.28)

　Re[14]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(715回)-(2011/01/18(Tue) 00:50:49) [ID:7FOvofys]

> 重複しますね。

> >>ですから・・・
> >>リードも責任範囲で有り、エンド側から見たポジションがベストかと。。

　かみ合っていないのでしょうかね。遠くに位置しているリードの審判が背中越しに判定するより、近くにいて、横からその接触を確認しているセンターの審判が、吹いた方がいいと思いますが・・・。

引用返信 削除キー/

■3975 / inTopicNo.29)

　Re[13]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(716回)-(2011/01/18(Tue) 01:37:17) [ID:7FOvofys]

> 今回のように全国放送され個人が特定されている方の判定について、このような開かれた場での論議は、結果としてその方への誹謗になりそうで、、、。こちらのマスターの師匠！様の本意とするところではないのでは？

　師匠様はどう考えるでしょうね？

　ここに集う人たちは、審判の誹謗を目的に書き込む人はいないですよね。純粋にそのプレーについて、どう判定すべきなのかを考えて、審判としての力量を高めたいと思っているだけなんですけど・・・。だめでしょうかね。

> 中継中の解説の○〇さんも判定を否定する、疑問視するような発言を何度かされていましたので、ローカル審判さんの気持ちも理解できますし、

　私も、自然で素直な考え方だと思います。ただ、書き込む場所を間違えただけだと思います。ヤフー掲示板だったら、問題なかったのだと思います。

>だからこそこの試合のケースをよき教訓として題材にし議論を深めたいとする皆さんの気持ちも理解できます。

　百聞は一見にしかずといいますが、みんなで同じ映像を見て意見交換ができれば、お互いの審判力の向上につながりませんか。今回の柏木のチャージング一つとっても、

・ＤＦは正当な位置を占めたといえるのか、そうでなかったのか？
・ＤＦがコースに入るタイミングは、遅かったのか、そうでなかったのか？
・センターの審判の位置取りはよかったのか、遅れていたとすれば、理想の位置は？
・判定はリードが吹くべきだったのか、センターなのか？

　共通の映像があれば、様々ことが検討できるのではないでしょうか。今回については、見た人、録画した人、そうでなかった人が様々ですが、次回の全国ネットがあったときには、実験的にでも１回できたら勉強になると思います。

> 私ももっと限られた閉塞的な場であれば、むしろ参加したいぐらいです。
> ゲーム後に当の審判、コミッショナー、オフィシャルズで十分論議されているはずです。それは、あくまで限られた閉塞された場で。

　この掲示板に参加する人間も、全国で１０数人だと思います。十分閉鎖された場だと思います。

引用返信 削除キー/

■3976 / inTopicNo.30)

　Re[15]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ ごんすけファミリー(198回)-(2011/01/18(Tue) 07:18:20) [ID:EF2kdwji]

■No3974に返信(mvilettaさんの記事)
>>重複しますね。
>
>>>>ですから・・・
>>>>リードも責任範囲で有り、エンド側から見たポジションがベストかと。。
>
> 　かみ合っていないのでしょうかね。遠くに位置しているリードの審判が背中越しに判定するより、近くにいて、横からその接触を確認しているセンターの審判が、吹いた方がいいと思いますが・・・。
>
んー!
私が言いたいのは、スリーパーソンで有ればリードオフィシャルに入るタイミング
がツーパーソンと比べて早くなるということです。

で有れば縦で見れるリードがより良いポジショニングを取れる。このことを言って
いる訳なんです。

(今回のケースでは、リードオフイシャルがベストポジションに入るタイミングが遅くなっていましたけど)

これで終わりにしましょうね。

解決済み!

引用返信 削除キー/

■3979 / inTopicNo.31)

　Re[14]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(663回)-(2011/01/18(Tue) 07:59:35) [ID:xfuE3EZK]

> 　師匠様はどう考えるでしょうね？

もう一度　＃3934をお読み下さい。

> 　百聞は一見にしかずといいますが、みんなで同じ映像を見て意見交換ができれば、お互いの審判力の向上につながりませんか。今回の柏木のチャージング一つとっても、
>
> ・ＤＦは正当な位置を占めたといえるのか、そうでなかったのか？
> ・ＤＦがコースに入るタイミングは、遅かったのか、そうでなかったのか？
> ・センターの審判の位置取りはよかったのか、遅れていたとすれば、理想の位置は？
> ・判定はリードが吹くべきだったのか、センターなのか？

これらは　ルール上の問題ではなく　審判としての感覚や技術・審判法の問題ではないでしょうか？

文章だけで　やり取りをするのは　無理があると思います。

こういった議論や勉強会が大切な事は理解していますが、それは　実際の試合会場や　反省会等の場で　身振り手振りを加えながら行うものだと思ってます。

今回のケースで言えば　ごんすけ殿は「コースに入るのが若干遅い」と感じ　mviletta殿は「正当なディフェンスの位置だ」と感じた…

この問題が　文章だけのやり取りで解決できると思いますか？
多くの人が意見を交わして　多数決で答えを導けばいいと思いますか？

映像を観て　一つの判定に対し　「私はこう見えました！」というのはＯＫ！だと思います。

又、その見解に対して　意見を求める…というのも　アリかと思います。

でも　そこまでじゃないでしょうか？

そこから更に　自分の意見を主張をするのなら　それは　この掲示板ではなく　別の場所で行ってください。
（そういた意見交換を　否定するものではありませんから）

それでは　失礼致します。

引用返信 削除キー/

■3989 / inTopicNo.32)

　Re[15]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(717回)-(2011/01/19(Wed) 01:20:04) [ID:7FOvofys]

> もう一度　＃3934をお読み下さい。

　はい

>>　百聞は一見にしかずといいますが、みんなで同じ映像を見て意見交換ができれば、お互いの審判力の向上につながりませんか。今回の柏木のチャージング一つとっても、
>>
>>・ＤＦは正当な位置を占めたといえるのか、そうでなかったのか？
>>・ＤＦがコースに入るタイミングは、遅かったのか、そうでなかったのか？
>>・センターの審判の位置取りはよかったのか、遅れていたとすれば、理想の位置は？
>>・判定はリードが吹くべきだったのか、センターなのか？
>
> これらは　ルール上の問題ではなく　審判としての感覚や技術・審判法の問題ではないでしょうか？

　その通りだと思います。ルール上はわかっていても、実際に審判として判定するとなると、よくわかっていないことが多いと私自感じました。

> 文章だけで　やり取りをするのは　無理があると思います。

　やっぱり無理でしょうかね。同じ映像があれば、私自身色々学べるのではないかと思ったものですから。

> こういった議論や勉強会が大切な事は理解していますが、それは　実際の試合会場や　反省会等の場で　身振り手振りを加えながら行うものだと思ってます。

> 今回のケースで言えば　ごんすけ殿は「コースに入るのが若干遅い」と感じ　mviletta殿は「正当なディフェンスの位置だ」と感じた…
> この問題が　文章だけのやり取りで解決できると思いますか？
> 多くの人が意見を交わして　多数決で答えを導けばいいと思いますか？

　自分が少数であり、自分の信頼する方々の意見が多数派だったら、私は自分の考え方をなおしたいと思っています。

> 映像を観て　一つの判定に対し　「私はこう見えました！」というのはＯＫ！だと思います。
> 又、その見解に対して　意見を求める…というのも　アリかと思います。
> でも　そこまでじゃないでしょうか？

　そこまでならいいですかね。その際はよろしくお願いします。今回の柏木のチャージングについても、師匠様の見解を聞いてみたかったです。

　ＤＦが正当な位置を占めていたのか。かつて、師匠様が「正当な位置を占めなくてもチャージングとなる場合がある」といわれていましたが、それに該当するのか。それとも、実際はどうかはわかりませんが、テレビの画面を見た範囲では、ごんすけ様がおっしゃったように、ブロッキングの判定の方が適切だったのか、等々。私は実際にコートに立っている審判の判定も大切ですが、同じ映像を見た、師匠様はじめここに集う方々の見解の方がよほど勉強になると思っています。

> そこから更に　自分の意見を主張をするのなら　それは　この掲示板ではなく　別の場所で行ってください。

　私は自分の意見を主張したいからこの掲示板に参加しているわけではありません。学びたいからです。学びの形として、自分の考えを出した方が、より多くの指摘をえられ、より多く学べると思っています。それにつきあわされる方は大変だと思いますが、すみません、ここに集う皆様、ぜひ指摘してやって下さい。よろしくお願いします。

引用返信 削除キー/

■3990 / inTopicNo.33)

　Re[16]: AJ　テレビ観戦して

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(718回)-(2011/01/19(Wed) 01:22:46) [ID:7FOvofys]

> んー!
> 私が言いたいのは、スリーパーソンで有ればリードオフィシャルに入るタイミング
> がツーパーソンと比べて早くなるということです。
>
> で有れば縦で見れるリードがより良いポジショニングを取れる。このことを言って
> いる訳なんです。

　そういうことでしたか。大変勉強になりました。ローカル審判様もそれを言っていたのでしょうかね。

> (今回のケースでは、リードオフイシャルがベストポジションに入るタイミングが遅くなっていましたけど)

> これで終わりにしましょうね。

　はい。

引用返信 削除キー/

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