審判の悩み事 [One Topic All View / Re[9]: NO TITLE / Page: 0]

審判の悩み事
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■4178 / inTopicNo.1)

　NO TITLE

□投稿者/ ルールの達人軍団(117回)-(2011/03/23(Wed) 23:27:10) [ID:nsJaSrwP]

しばらく更新がないのでつなぎでお邪魔します！

（問）
先日のゲームで、
Ａ3がスリーポイントのショットをしました。しかしボールはリングに触れずに落下。そのボールを、

①Ａ5が空中ではじき出してボールはバックコートへ。その後バックコートでＡ4がボールに触れました。

②（相手チーム）Ｂ3が空中ではじき出してボールはバックコートへ。その後バックコートでＡ4がボールに触れました。

①と②それぞれどちらがＡチームの違反ですか？　それともどちらも違反ですか？
また、どちらも違反ではありませんか？

もし違反でない場合、２４秒計はどうなるのでしょう？

問題が易しかったかな・・・

師匠！さん、勝手にクイズを出してすみません。
しばらく投稿がなく寂しかったので書き込みしてみました。
^_^;

引用返信 削除キー/

■4180 / inTopicNo.2)

　Re[1]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(56回)-(2011/03/24(Thu) 00:51:50) [ID:wn16OCcs]

■No4178に返信(ルールの達人さんの記事)
> しばらく更新がないのでつなぎでお邪魔します！
>
> （問）
> 先日のゲームで、
> Ａ3がスリーポイントのショットをしました。しかしボールはリングに触れずに落下。そのボールを、
>
> ①Ａ5が空中ではじき出してボールはバックコートへ。その後バックコートでＡ4がボールに触れました。
>
> ②（相手チーム）Ｂ3が空中ではじき出してボールはバックコートへ。その後バックコートでＡ4がボールに触れました。
>
> ①と②それぞれどちらがＡチームの違反ですか？　それともどちらも違反ですか？
> また、どちらも違反ではありませんか？
>
> もし違反でない場合、２４秒計はどうなるのでしょう？
>
> 問題が易しかったかな・・・
>
> 師匠！さん、勝手にクイズを出してすみません。
> しばらく投稿がなく寂しかったので書き込みしてみました。
> ^_^;

こんばんは。
それでは・・・
どちらも違反ではなく
２４秒計は継続

ポイントになる競技規則は
１４．３
２９．１．１

①の場合のショットの手離れでボールのチーム・コントロールが終わり、「はじく」行為は、ボールのＡチーム・コントロールの始まりや、つづいていると判断してません。
②の場合も同様に、Ｂチームの「はじく」行為はボールのＢチーム・コントロールの始まりとは判断してません。
①②ともにＡチームのボールのチームコントロールがショットの手離れで終わってますので、バックコートに返ってかつバックコートにいるＡチーム選手が触れたとしてもボールをバックコートに返す事の違反（ヴァイオレイション）にはならないと判断してます。
①②ともにショットのボールがリングに触れておらず、かつＢチームがあらたに保持していませんので、２４秒計はショット前からのものを継続中。

いかがでしょうか？

引用返信 削除キー/

■4182 / inTopicNo.3)

　Re[1]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(699回)-(2011/03/24(Thu) 08:18:12) [ID:xfuE3EZK]

引用返信 削除キー/

■4185 / inTopicNo.4)

　Re[1]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(738回)-(2011/03/25(Fri) 11:51:12) [ID:BPqVG9SW]

　①について

　ショットについてですが、

> ①Ａ5が空中ではじき出してボールはバックコートへ。その後バックコートでＡ4がボールに触れました。

・Ａ５選手がおそらくダイレクトではじき飛ばしたのだと思いますが、そのような状況で、それをパスではなく、ショットとして認めるのか。

・Ａ５選手がバックコートに向けてはじいたとしても、通常は他のプレーヤーがボールを普通につかんでゲームが流れていくわけですが、そうはならずに、フロントコートにいるプレーヤーに触れることもできないようなボールがバックコートまで返ったとのこと、その意図はよく分かりませんが、ボールを保持していないと考えてよいのか。

　等々、難しい問題を含んでいると思います。

> 師匠！さん、勝手にクイズを出してすみません。
> 問題が易しかったかな・・・

　クイズということであれば、そんなプレーは通常は起こりえないというのが、答えということもあるのですか？

引用返信 削除キー/

■4190 / inTopicNo.5)

　Re[1]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(38回)-(2011/03/26(Sat) 19:41:36) [ID:1PyV85Ge]

■No4178に返信(ルールの達人さんの記事)
> しばらく更新がないのでつなぎでお邪魔します！
>
> （問）
> 先日のゲームで、
> Ａ3がスリーポイントのショットをしました。

問題文が「ショットをしました」で始っているので、審判がショットと認めている
という前提ですよね。
とすれば、北の大地様の解説通りと思います。

これがもし、アリウープを狙ったようなスローで、ショットと認めないとすれば
①はヴァイオレーションですよね。

引用返信 削除キー/

■4195 / inTopicNo.6)

　Re[1]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 審判勉強中一般人(3回)-(2011/03/27(Sun) 20:14:40) [ID:pFUyvl08]

> Ａ3がスリーポイントのショットをしました。しかしボールはリングに触れずに落下。そのボールを、
>
> ①Ａ5が空中ではじき出してボールはバックコートへ。その後バックコートでＡ4がボールに触れました。

自分はバックパスを吹くと思います。
24秒継続（リングに当たっていない）で、新たなボールコントロールと判断するのは厳しいと思います。
24秒リセットにならないと、ミニでは明記されたケース（リングに当たらない）に近い気もしますので。（ここでミニのルール変更持ち出すのは無茶ですかね･･･(^_^;）

> ②（相手チーム）Ｂ3が空中ではじき出してボールはバックコートへ。その後バックコートでＡ4がボールに触れました。

Ｂ３のプレイを見ないとどうとも･･･（苦笑）
「Ｂ3がボールをコントロールしたと見なせるか」で24秒のリセット、継続は変わってくると思うます。
「はじく」とありますからコントロールしてないということが多いだろうと予測はできますけどね。

正解（あるんでしょうか？）が興味深いです！

引用返信 削除キー/

■4197 / inTopicNo.7)

　Re[1]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ gun 大御所(278回)-(2011/03/27(Sun) 21:30:13) [ID:rQNkxmHw]

ショットかパスかというのは、まあボードに当たって(リングにあたらず）跳ね返ったと思えば

問題ないので、ショットとして意見を述べたいと思います。

こういうケースがあるかどうかというのは、、大きく強くはじき出されハリバックの

頭を超えたとして仮定させていただきます。

2番についてはAチームのショットに対しはじき出したのはB（最後に触れた）ですから

バックパスにならないのは明白ですよね。

問題はAチームがはじき出したときです。バックパスの定義はフロントコートでボールをコントロールしている事が

前提ですからショットでいったんAチームのコントロールは終わっています。

ですから、はじき出した行為がコントロールかどうかになると思います。

その行為をコントロールと考える審判はバックパスを宣する事になりますし、コントロールで無いと考える

審判はバックパスを宣しない事となります。

私の場合はほとんどの場合後者になるかと思います。

引用返信 削除キー/

■4199 / inTopicNo.8)

　Re[2]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ｍｖｉｌｅｔｔａ一般人(1回)-(2011/03/28(Mon) 01:44:55) [ID:7FOvofys]

> 問題文が「ショットをしました」で始っているので、審判がショットと認めている
> という前提ですよね。
> とすれば、北の大地様の解説通りと思います。

　確かにその通りだと思います。もし、ルールにかんする試験問題という形で出されたのなら、北の大地様のおっしゃる通りかと思います。

　ただ、実際に自分が審判をしている目の前で起こったのだとしたら、どんな状況なのかを考えてしまいます。「選手はショットをした」ことについては異論はありません。ただ、審判がそれをショットと認めるかは別問題かと思います。どの時点で、審判はショットと認めるのでしょうか。

・シューターの手から離れた瞬間
・ボールがリングのあたりを通過するとき
・その後のプレーを見てから

　私は今回の件でいえば、その後のプレーもショットであったかどうかを判断する材料にすべきかと思います。Ａ５選手がボールをゴールの付近から誰も触れないような強さで、ボールをバックコートまではじいているのですから。一連の流れでそのようなプレーが起こっているのに、ショットであると判断してよいのかという問題はあると思います。

> これがもし、アリウープを狙ったようなスローで、ショットと認めないとすれば
①はヴァイオレーションですよね。

　同意見です。

引用返信 削除キー/

■4200 / inTopicNo.9)

　Re[2]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ mviletta 仙人(739回)-(2011/03/28(Mon) 02:11:46) [ID:7FOvofys]

> 24秒継続（リングに当たっていない）で、新たなボールコントロールと判断するのは厳しいと思います。

　審判がショットと認めるならば、Ａ５のプレーを新たなコントロールと判断すること十分起こりうることかと思います。２４秒は相手チームがコントロールするか、リングに当たるか、・・・まで継続していますから。

> 正解（あるんでしょうか？）が興味深いです！

　そうですね。色々な要素を勉強できる場面かも知れませんね。

　

引用返信 削除キー/

■4203 / inTopicNo.10)

　Re[2]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(702回)-(2011/03/28(Mon) 08:40:05) [ID:xfuE3EZK]

■No4185に返信(mvilettaさんの記事)
> 　①について
>
> 　ショットについてですが、
>
>>①Ａ5が空中ではじき出してボールはバックコートへ。その後バックコートでＡ4がボールに触れました。
>
> ・Ａ５選手がおそらくダイレクトではじき飛ばしたのだと思いますが、そのような状況で、それをパスではなく、ショットとして認めるのか。

問題の前提として　【Ａ3がスリーポイントのショットをしました】とありますから　それに沿った判断をすればいいのではないでしょうか？

で

A5が　リングに触れなかったボールを弾き出したかどうか？　は　それがショットなのかパスなのか？　を判断する材料にはならないと思います。

通常であれば　ショットかどうかは判るはずですし　ショットが放たれた瞬間に　トレイルの審判は　3ポイントショットである事を認識し　3本指を立て　手を上げるはずです。

その後　A5がはじき出したから　「あれはパスだった」とはならないはずですよね！　(^^♪

引用返信 削除キー/

■4204 / inTopicNo.11)

　Re[3]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(703回)-(2011/03/28(Mon) 09:13:40) [ID:xfuE3EZK]

> 　私は今回の件でいえば、その後のプレーもショットであったかどうかを判断する材料にすべきかと思います。Ａ５選手がボールをゴールの付近から誰も触れないような強さで、ボールをバックコートまではじいているのですから。一連の流れでそのようなプレーが起こっているのに、ショットであると判断してよいのかという問題はあると思います。

＃4203で　私の見解を述べています。

プレイヤーが　リングを狙ってショットしたかどうか　を　その後のプレイを加味して判断する事は無いと思います。

第15条　ショットの動作中のプレイヤー
15.2　ショットの動作
　　（1）ショットの動作は、プレイヤーが相手チームのバスケットをねらって、
　　　　ボールをスローやダンクしようとしているかボールをタップしたと、
　　　　審判が判断したときに【始まる】
　　（2）ショットの動作は、ショットしようとしたプレイヤーの手からボール
　　　　が離れたときに【終わる】

上記の様に　【始まり】と【終わり】が明確に示されています。

引用返信 削除キー/

■4205 / inTopicNo.12)

　Re[2]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(704回)-(2011/03/28(Mon) 09:22:27) [ID:xfuE3EZK]

■No4195に返信(審判勉強中さんの記事)
>>Ａ3がスリーポイントのショットをしました。しかしボールはリングに触れずに落下。そのボールを、
>>
>>①Ａ5が空中ではじき出してボールはバックコートへ。その後バックコートでＡ4がボールに触れました。
>
> 自分はバックパスを吹くと思います。
> 24秒継続（リングに当たっていない）で、新たなボールコントロールと判断するのは厳しいと思います。
> 24秒リセットにならないと、ミニでは明記されたケース（リングに当たらない）に近い気もしますので。（ここでミニのルール変更持ち出すのは無茶ですかね･･･(^_^;）

24秒の継続・リセット　と　ボールのコントロールは　分けて考えた方が　整理がつきやすいと思いますよ。

今回のケースは　Ａチームがコントロールを始めてから　ショットのボールがリングに当たるか　新たにＢチームがボールをコントロールするまでは　24秒はリセットされません。

しかし　ショットがなされた場合は　Ａチームのチームコントロールは　一旦終わります。

だから　そのショットの後　再びＡチームがリバウンドでボールを保持すれば　それは　【新たなチームコントロール】が始まった!　となる訳です。

でも

ボールがリングにも当たってない　Ｂチームが保持した訳でもない状況なのですから　24秒は継続しているのです。

この部分は　これでよろしいでしょうか？

引用返信 削除キー/

■4208 / inTopicNo.13)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 審判勉強中一般人(4回)-(2011/03/28(Mon) 20:13:37) [ID:au/SH32]

この部分、了解です!(^^ゞ

(携帯)

引用返信 削除キー/

■4209 / inTopicNo.14)

　Re[1]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(62回)-(2011/03/28(Mon) 21:05:15) [ID:wn16OCcs]

引用返信 削除キー/

■4210 / inTopicNo.15)

　Re[2]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人軍団(119回)-(2011/03/28(Mon) 23:23:22) [ID:nsJaSrwP]

>
> ルールの達人　様
>
> こんばんは。
> 心の準備はできました！！（ハラハラドキドキ！！）
> そろそろ解答お願いしま～す。 (*^▽^*)

勿体振ってたわけではありませんが、私の体力の問題で解答が遅くなりました。
(~_~;)
といっても、みなさんの回答が解答です！

最初の北の大地さんの答えが私の解答です。
それに加えて、師匠！さんや８年目の監督さん、審判勉強中さん、gunさん、mvilttaさんの解説付きで何も言うことありません。
(~_~;)
。
今回の問題は、
チームコントロールの有無と２４秒の継続を切り離して考えること、そしてバック・コート・ヴァイオレーションの成立の条件がテーマでした。

解答としては、
Ａ3がショットしたボールがシューターの手から離れた瞬間にチームコントロールが終了すること。
そのあとそのショットのボールがリングに触れずに落下したので２４秒継続。
①の場合はＡ5が落ちてきたボールをはじき出した（たたき出した）だけなのでＡチームの新たなコントロールは発生してません。
②の場合も同じでＢチームのチームコントロールも発生してません。
①も②もそのあとボールはバックコートへ返りそのボールにＡ4が最初に触れましたが、Ａチームのチームコントロールがないのでバックコートヴァイオレーションは成立しません。
したがって、違反にはならずＡ4（Ａチーム）はそのままプレーを続けることができます。
また２４秒はリセットされないまま同じチームが新たにコントロールしたので継続です。

今回の問いは易しい問題かな～という気持ちで出題しました。しかし、みなさんの解説で新たに様々な問題点や疑問が生まれることを実感させられました。
また、個々で同じ言葉や字句、文章のとらえ方や考え方が違うということを改めて思い知らされました。
私自身もいまの自分に満足せず、競技規則やマニュアルを正当に熟知できるように精進し続けていきたいと思います。
みなさんありがとうございました。私自身の勉強になりました。
これからもよろしくお願いします。
(^_^)

引用返信 削除キー/

■4211 / inTopicNo.16)

　Re[3]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(63回)-(2011/03/28(Mon) 23:45:03) [ID:wn16OCcs]

■No4210に返信(ルールの達人さんの記事)
>>
>>ルールの達人　様
>>
>>こんばんは。
>>心の準備はできました！！（ハラハラドキドキ！！）
>>そろそろ解答お願いしま～す。 (*^▽^*)
>
> 勿体振ってたわけではありませんが、私の体力の問題で解答が遅くなりました。
> (~_~;)
> といっても、みなさんの回答が解答です！
>
> 最初の北の大地さんの答えが私の解答です。
> それに加えて、師匠！さんや８年目の監督さん、審判勉強中さん、gunさん、mvilttaさんの解説付きで何も言うことありません。
> (~_~;)
> 。
> 今回の問題は、
> チームコントロールの有無と２４秒の継続を切り離して考えること、そしてバック・コート・ヴァイオレーションの成立の条件がテーマでした。
>
> 解答としては、
> Ａ3がショットしたボールがシューターの手から離れた瞬間にチームコントロールが終了すること。
> そのあとそのショットのボールがリングに触れずに落下したので２４秒継続。
> ①の場合はＡ5が落ちてきたボールをはじき出した（たたき出した）だけなのでＡチームの新たなコントロールは発生してません。
> ②の場合も同じでＢチームのチームコントロールも発生してません。
> ①も②もそのあとボールはバックコートへ返りそのボールにＡ4が最初に触れましたが、Ａチームのチームコントロールがないのでバックコートヴァイオレーションは成立しません。
> したがって、違反にはならずＡ4（Ａチーム）はそのままプレーを続けることができます。
> また２４秒はリセットされないまま同じチームが新たにコントロールしたので継続です。
>
> 今回の問いは易しい問題かな～という気持ちで出題しました。しかし、みなさんの解説で新たに様々な問題点や疑問が生まれることを実感させられました。
> また、個々で同じ言葉や字句、文章のとらえ方や考え方が違うということを改めて思い知らされました。
> 私自身もいまの自分に満足せず、競技規則やマニュアルを正当に熟知できるように精進し続けていきたいと思います。
> みなさんありがとうございました。私自身の勉強になりました。
> これからもよろしくお願いします。
> (^_^)

ルールの達人　様

すみませんでした。お疲れのところ催促してしまいました（汗）。
私も、大変勉強になりました。ありがとうございました。(*^▽^*)
こちらこそ今後もよろしくお願いいたします。

引用返信 削除キー/

■4212 / inTopicNo.17)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人軍団(120回)-(2011/03/29(Tue) 09:16:29) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://

お気を遣わせて申し訳ありません。
体力的な問題は私の不摂生で自己管理不足です。
f^_^;f^_^;f^_^;
反省します。
f^_^;

これからもみなさんと一緒に勉強させてください。
＼＾o＾／

(携帯)

引用返信 削除キー/

■4214 / inTopicNo.18)

　Re[5]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(705回)-(2011/03/29(Tue) 11:44:51) [ID:vl197q0F]

> 体力的な問題は私の不摂生で自己管理不足です。
> f^_^;f^_^;f^_^;
> 反省します。
> f^_^;

ただの飲みすぎじゃないですか～（笑）

引用返信 削除キー/

■4215 / inTopicNo.19)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人軍団(122回)-(2011/03/29(Tue) 13:11:33) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://

あれれ、
なぜかお見通し・・・
＼(^^:;)

(携帯)

引用返信 削除キー/

■4216 / inTopicNo.20)

　Re[4]: NO TITLE

▲　■

□投稿者/ mviletta 仙人(740回)-(2011/03/29(Tue) 13:31:18) [ID:7FOvofys]

> プレイヤーが　リングを狙ってショットしたかどうか　を　その後のプレイを加味して判断する事は無いと思います。
>
>
>
> 第15条　ショットの動作中のプレイヤー
> 15.2　ショットの動作
> 　　（1）ショットの動作は、プレイヤーが相手チームのバスケットをねらって、
> 　　　　ボールをスローやダンクしようとしているかボールをタップしたと、
> 　　　　審判が判断したときに【始まる】
> 　　（2）ショットの動作は、ショットしようとしたプレイヤーの手からボール
> 　　　　が離れたときに【終わる】
>
>
> 上記の様に　【始まり】と【終わり】が明確に示されています。
>

　ありがとうございます。おっしゃることはよくわかりますが、例外はないでしょうか。例えばこんなんはどうでしょう。

・シュートを放った。リバンド向かった。リングにも、ボードにも、他の選手にも触れないうちにまたその選手がボールを保持してしまった。

・シュートを放った。「おいおい、今のがシューとかよ。」という感じで、ボールはリングに向かうというよりは、リング下にいる味方の選手の方へ向かっていると判断できた場合。

　審判をしていて、シュートかどうかの判断に困ったことはありませんが、コーチをしていると、リングから１ｍ以上も離れるようながっくりくるようなシュートはよくあります。

>

引用返信 削除キー/

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