審判の悩み事
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■4218 / inTopicNo.21) 　Re[5]: NO TITLE
  ▼■
□投稿者/ 師匠！ 仙人(706回)-(2011/03/29(Tue) 17:00:39) [ID:vl197q0F]
    > 　ありがとうございます。おっしゃることはよくわかりますが、例外はないでしょうか。例えばこんなんはどうでしょう。
    >
    > ・シュートを放った。リバンド向かった。リングにも、ボードにも、他の選手にも触れないうちにまたその選手がボールを保持してしまった。


    シュートを放った！　という事実があるだけだと思います。

    別な言い方をすれば…　

    「シュートだ！」と審判が認めれば　その瞬間に　チームコントロールは終わるという事です。


    > ・シュートを放った。「おいおい、今のがシューとかよ。」という感じで、ボールはリングに向かうというよりは、リング下にいる味方の選手の方へ向かっていると判断できた場合。


    上と同じです。


    > 　審判をしていて、シュートかどうかの判断に困ったことはありませんが、コーチをしていると、リングから１ｍ以上も離れるようながっくりくるようなシュートはよくあります。
    >


    がっくりきても　シュートはシュートです！（笑）

    リングを狙ってスローすれば　どんなに方向がずれても　シュートだと　私は思います。

    1メートル以上ずれる事なんて　ミニバスでは日常茶飯事ではないでしょうか？


    もし例外があるとすれば…


    24秒間際に　バックコートから　一か八かの大遠投でリングに投げるプレイ
    　
    ショットクロック間際まで　ディフェンスにプレッシャーを掛けられて　後ろ向きの体勢や　無理矢理リングに向かって投げるプレイ

    これらは　当然リングにボールが入れば　得点は認めますが　
    私的には　【リングに向かってスロー】したプレイとは思えませんし　シュートとしては認めません。


    この辺の感覚は　文章だけではなかなか伝えられないのですが…

    これを常に意識していないと、上記のケースで　苦し紛れのプレイに対して　ディフェンスのファウルがあり　それを取り上げた場合　フリースローで再開するのか？　スローインで再開するのか？　の判断に迷う事になります。


    ぶれない基準（考え方）を持っていないと　「今のはリングを狙って投げたんだから　ショットファウルだろ！　フリースローじゃないのか？」　といったクレームに対して　しっかりとした説明が出来ないと思います。


    少し話がそれました…（苦笑）


    ま

    残念！！　　ってシュートは　確かにありますよね〜（笑）


引用返信 削除キー/
■4228 / inTopicNo.22) 　Re[6]: NO TITLE
□投稿者/ 一審判員 仙人(387回)-(2011/03/30(Wed) 10:11:49) [ID:q0s74shy]
    ■No4214に返信(師匠！さんの記事)
    >>体力的な問題は私の不摂生で自己管理不足です。
    >>f^_^;f^_^;f^_^;
    >>反省します。
    >>f^_^;
    >
    >
    > ただの飲みすぎじゃないですか〜（笑）

    みんな 一緒でしょ！ 夜更かしは応えるんですよ〜 特に私の場合

    若くても審判後の休憩中 寝てた人もいましたね〜
引用返信 削除キー/
■4231 / inTopicNo.23) 　Re[6]: NO TITLE
□投稿者/ mviletta 仙人(742回)-(2011/03/31(Thu) 01:26:51) [ID:7FOvofys]
    　ありがとうございます。

    >>・シュートを放った。リバンド向かった。リングにも、ボードにも、他の選手にも触れないうちにまたその選手がボールを保持してしまった。

    > シュートを放った！　という事実があるだけだと思います。
    > 別な言い方をすれば…　
    > 「シュートだ！」と審判が認めれば　その瞬間に　チームコントロールは終わるという事です。

    >>・シュートを放った。「おいおい、今のがシューとかよ。」という感じで、ボールはリングに向かうというよりは、リング下にいる味方の選手の方へ向かっていると判断できた場合。
    >
    > 上と同じです。

    　そうすると「シュートだ」と審判が認める判定の材料で一番大切な要素はそのあとのボールの方向やその後の展開でなく、シューターの意志ということでしょうか。

    > もし例外があるとすれば…
    >
    > 24秒間際に　バックコートから　一か八かの大遠投でリングに投げるプレイ
    > 　
    > ショットクロック間際まで　ディフェンスにプレッシャーを掛けられて　後ろ向きの体勢や　無理矢理リングに向かって投げるプレイ
    >
    > これらは　当然リングにボールが入れば　得点は認めますが　
    > 私的には　【リングに向かってスロー】したプレイとは思えませんし　シュートとしては認めません。
    >
    > この辺の感覚は　文章だけではなかなか伝えられないのですが…
    >
    > これを常に意識していないと、上記のケースで　苦し紛れのプレイに対して　ディフェンスのファウルがあり　それを取り上げた場合　フリースローで再開するのか？　スローインで再開するのか？　の判断に迷う事になります。
    >
    > ぶれない基準（考え方）を持っていないと　「今のはリングを狙って投げたんだから　ショットファウルだろ！　フリースローじゃないのか？」　といったクレームに対して　しっかりとした説明が出来ないと思います。

    　２年前、私はベンチにいたのですが、ゲーム終了間際。自チームが２点くらい負けていて、センターラインの２メートルくらいフロントコートに入ったあたりで残り２，３秒のところで１０ｍ以上はありましたがシュートを放ちました。審判はファールを取り上げ、ファールをされた選手は「３ショットだ」と言ったのですが、審判はシュートとは認めず、サイドからのスローインとなり、自チームは負けました。私は、以前、師匠さんから何処かの機会で上のような話を聞いていたので、３ショットにはならないんだろうなと思っていたものですから、特に抗議をすることもなく、試合は終わりました。選手にしてみれば、１０ｍ以上は離れていたと思いますが、きちんとリングをねらって、シュートを放ったことには間違いありません。
    >
    > 24秒間際に　バックコートから　一か八かの大遠投でリングに投げるプレイ

    　２４秒であればショットとは認めなくてもよいと思うのですが、終了間際だったら、どう考えるべきなんでしょうか？

引用返信 削除キー/
■4232 / inTopicNo.24) 　Re[7]: NO TITLE
□投稿者/ 師匠！ 仙人(712回)-(2011/03/31(Thu) 08:47:14) [ID:xfuE3EZK]
    > 　そうすると「シュートだ」と審判が認める判定の材料で一番大切な要素はそのあとのボールの方向やその後の展開でなく、シューターの意志ということでしょうか。


    えっと…


    選手が　シュートしようと思ってもないプレイを　審判が「これはシュートだ！」と判断することは無いのでは？　(・_・;)


    先ず　選手がリングに向かって　ボールを　スロー・タップ・ダンクしようと試みる！

    で、

    そのプレイを　その時の状況・その選手の技術などを考慮した上で　審判として　「シュートだ！」と判断するかどうか…　ではないでしょうか？


    少なくとも　これまでの審判活動の中で　シュートがあまりにも方向違いだったから　又は　リングに当たらなかったから　これはシュートではない！　等という判断を下した事はありません。



    逆に

    3Ｐシュートを放とうとするプレイヤーに　チェックに行った！

    シュートが放たれた後　着地前に　接触が起こった（プッシング）

    放たれたシュートは　リングから大きくずれていた！


    もし　ボールの方向で　シュートがどうか？　を判断すれば

    上記が　ショットファウルにならないって事になりませんか？


    正直　mviletta殿が疑問に思っている事（意図）が　私にはわかりません…



    ＞そのあとのボールの方向やその後の展開



    これを見極めた上で
    遡って　シュートだったのかどうか？　を判定する事は　私的にはありえません！



    > 　２年前、私はベンチにいたのですが、ゲーム終了間際。自チームが２点くらい負けていて、センターラインの２メートルくらいフロントコートに入ったあたりで残り２，３秒のところで１０ｍ以上はありましたがシュートを放ちました。審判はファールを取り上げ、ファールをされた選手は「３ショットだ」と言ったのですが、審判はシュートとは認めず、サイドからのスローインとなり、自チームは負けました。私は、以前、師匠さんから何処かの機会で上のような話を聞いていたので、３ショットにはならないんだろうなと思っていたものですから、特に抗議をすることもなく、試合は終わりました。選手にしてみれば、１０ｍ以上は離れていたと思いますが、きちんとリングをねらって、シュートを放ったことには間違いありません。


    それを　バスケットボールという競技の中で　シュートと認めるかどうか？　が審判の仕事だと思います。


    例えば…

    通常のオフェンスが行われている状況で　その選手が　度々　その距離からシュートを放っているのであれば　それは　その選手の技術として認めてあげるべきではないでしょうか？


    そういった事も含めて　選手の意図を感じ取るのも　審判としての大事な務めだと思います。


引用返信 削除キー/
■4233 / inTopicNo.25) 　NO TITLE
□投稿者/ 審判勉強中 一般人(5回)-(2011/03/31(Thu) 16:26:15) [ID:au/SH32]
    「技術の理解」の一端を垣間見れた気がします(^^)

    (携帯)
引用返信 削除キー/
■4234 / inTopicNo.26) 　Re[7]: NO TITLE
□投稿者/ 一審判員 仙人(388回)-(2011/03/31(Thu) 17:13:25) [ID:q0s74shy]
    ■No4228に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No4214に返信(師匠！さんの記事)
    > >>体力的な問題は私の不摂生で自己管理不足です。
    > >>f^_^;f^_^;f^_^;
    > >>反省します。
    > >>f^_^;
    >>
    >>
    >>ただの飲みすぎじゃないですか〜（笑）
    >
    > みんな 一緒でしょ！ 夜更かしは応えるんですよ〜 特に私の場合
    >
    > 若くても審判後の休憩中 寝てた人もいましたね〜

    表現が悪かったですねぇ〜

    若い人でも疲れるくらいに夜遊びだったんですよぉ〜

    と　言いたかったんです。・・・昨日 身体が重かったので５ｋｍ走って来ました。

    逆療法で 今日はどうにか大丈夫の様です。
引用返信 削除キー/
■4235 / inTopicNo.27) 　Re[8]: NO TITLE
□投稿者/ ルールの達人 軍団(126回)-(2011/03/31(Thu) 23:12:23) [ID:nsJaSrwP]
ttp://
    2011/03/31(Thu) 23:15:56 編集(投稿者)


    > 表現が悪かったですねぇ〜

    いいえ、お気持ちはちゃんと伝わってますよ！
    （*^_^*）
    一同、感謝しております。
    ＼(~o~)／

    それと一審判員さん、逆療法は良くないと思います。
    体を鍛えるときは鍛えるとき。また労わるとき労わるとき・・・
    悪化しないように、安静にしてください。
    (^_-)-☆

引用返信 削除キー/
■4236 / inTopicNo.28) 　Re[9]: NO TITLE
□投稿者/ 一審判員 仙人(389回)-(2011/04/01(Fri) 10:06:15) [ID:q0s74shy]
    ■No4235に返信(ルールの達人さんの記事)
    > 2011/03/31(Thu) 23:15:56 編集(投稿者)
    >
    >
    >>表現が悪かったですねぇ〜
    >
    > いいえ、お気持ちはちゃんと伝わってますよ！
    > （*^_^*）
    > 一同、感謝しております。
    > ＼(~o~)／
    >
    > それと一審判員さん、逆療法は良くないと思います。
    > 体を鍛えるときは鍛えるとき。また労わるとき労わるとき・・・
    > 悪化しないように、安静にしてください。
    > (^_-)-☆
    >
    ルールの達人さん

    ありがとうございます。

    やはり、若くは無いので労わるときは労わります。

    無理して　パタン　とならない様に注意します。
引用返信 削除キー/
■4237 / inTopicNo.29) 　Re[8]: NO TITLE
□投稿者/ mviletta 仙人(743回)-(2011/04/02(Sat) 12:32:03) [ID:7FOvofys]
    いつもありがとうございます。

    > 正直　mviletta殿が疑問に思っている事（意図）が　私にはわかりません…

    　すみません。ものすごく細かいことを気にしています。

    > 選手が　シュートしようと思ってもないプレイを　審判が「これはシュートだ！」と判断することは無いのでは？　(・_・;)

    　無いと思います。

    > 先ず　選手がリングに向かって　ボールを　スロー・タップ・ダンクしようと試みる！
    > で、
    > そのプレイを　その時の状況・その選手の技術などを考慮した上で　審判として　「シュートだ！」と判断するかどうか…　ではないでしょうか？

    　おっしゃるとおりだと思います。

    > 少なくとも　これまでの審判活動の中で　シュートがあまりにも方向違いだったから　又は　リングに当たらなかったから　これはシュートではない！　等という判断を下した事はありません。

    　私もありません。

    　本当に滅多に起こりえないような細かい話で恐縮ですが、

    　シュートを放った選手（少なくとも本人および審判がシュートと認めた）が、そのボールが届かないことに気付いて、リングにも、床にも、誰にも触れないうちにボールをつかんでしまったら、私が相手ベンチのコーチだったら「今のシュートとか？トラベリングだろ。」となってしまい、シュートと認めた審判に不満を持つだろうということです。

    > 逆に
    > 3Ｐシュートを放とうとするプレイヤーに　チェックに行った！
    > シュートが放たれた後　着地前に　接触が起こった（プッシング）
    > 放たれたシュートは　リングから大きくずれていた！
    > もし　ボールの方向で　シュートがどうか？　を判断すれば
    > 上記が　ショットファウルにならないって事になりませんか？

    　普通に取り上げると思います。

    > ＞そのあとのボールの方向やその後の展開

    > これを見極めた上で
    > 遡って　シュートだったのかどうか？　を判定する事は　私的にはありえません！
    >
    　ただ、特例中の特例です。放ったショットが、味方プレーヤーの方に向かっている。あろう事か、おそらく相手ゴール付近で、それを受けた選手が、自チームのバックコートまで、ボールをはじき返す。

    　このようなプレーが、実際にオンザコートで起こった場合、ショットを放ったのだから、ボールをどちらのチームも保持していない。はじいただけだから、まだボールの保持は始まっていない。として、シューター側の選手がそのボールを改めて保持したときに、何事もなかったのようにプレーを続けさせるのですか。　


引用返信 削除キー/
■4238 / inTopicNo.30) 　Re[9]: NO TITLE
□投稿者/ 師匠！ 仙人(713回)-(2011/04/02(Sat) 17:34:04) [ID:xfuE3EZK]
    > 　本当に滅多に起こりえないような細かい話で恐縮ですが、
    >
    > 　シュートを放った選手（少なくとも本人および審判がシュートと認めた）が、そのボールが届かないことに気付いて、リングにも、床にも、誰にも触れないうちにボールをつかんでしまったら、私が相手ベンチのコーチだったら「今のシュートとか？トラベリングだろ。」となってしまい、シュートと認めた審判に不満を持つだろうということです。


    シュートであると審判が認めたのであれば　一度コントロールが終わっているのですから　トラヴェリングにはならないと思います。


    出来れば　もう少し現実的な話で議論をしませんか？


    仮に　3ポイントラインの外からショットを放ち　そのボールが　リングにも当たらない　とんでもない方向に行き　それを　床に触れる前に（しかも　他の選手にも取られずに…）　自分でキャッチする…

    これって…

    エイトマンくらい早く走れないと無理なのでは？


    また　上記のケースは　リング付近のショットでは　良く見かけるプレイだと思いますが　いかがでしょうか？

    身長の高い選手が　45度付近からボードに当ててリングを狙ったが　勢いがありすぎてリングに当たらなかった！　
    が　そのボールを再び空中でつかんで　ショットした！

    または　ベースライン際をドライブしてきて　レイアップに行ったが　勢いがありすぎて　ボールはリングを遥かに越えていった！
    が　その勢いのまま　再び空中でボールをつかんで　プレイを続けた！


    どちらも　審判が「ショットだ！」と認めれば　何ら問題のないプレイです。


    審判として大切な事は　先ず　正しく規則を理解すること！

    その上で　ゲームのレベルや状況に合わせて　管理・運営していくことだと　私は思います。

    その事に不満を持つ指導者がいれば　その時は　根拠となる規則を審判として　しっかり説明すればいいだけの話だと思います。


    それでは失礼致します。


引用返信 削除キー/
■4239 / inTopicNo.31) 　Re[10]: NO TITLE
□投稿者/ mviletta 仙人(744回)-(2011/04/02(Sat) 22:52:35) [ID:7FOvofys]
    > 出来れば　もう少し現実的な話で議論をしませんか？

    　よろしくお願いします。

    > また　上記のケースは　リング付近のショットでは　良く見かけるプレイだと思いますが　いかがでしょうか？
    >
    > 身長の高い選手が　45度付近からボードに当ててリングを狙ったが　勢いがありすぎてリングに当たらなかった！　
    > が　そのボールを再び空中でつかんで　ショットした！
    >
    > または　ベースライン際をドライブしてきて　レイアップに行ったが　勢いがありすぎて　ボールはリングを遥かに越えていった！
    > が　その勢いのまま　再び空中でボールをつかんで　プレイを続けた！

    　私もこのようなプレーを思い描いて、書き込んでいるつもりでした。

    > どちらも　審判が「ショットだ！」と認めれば　何ら問題のないプレイです。
    > 審判として大切な事は　先ず　正しく規則を理解すること！
    > その上で　ゲームのレベルや状況に合わせて　管理・運営していくことだと　私は思います。
    > その事に不満を持つ指導者がいれば　その時は　根拠となる規則を審判として　しっかり説明すればいいだけの話だと思います。

    　確かに審判がショットと認めれば問題ないかとは思います。私が疑問に持っているのは、それを、ショットと認めるのかということです。同じプレーを見たとしても、見ようによっては、自分へのパスのようにも見えます。私は上記のようなプレーが起こったときに、ショットとは認めていませんでした。師匠様はじめ、ここに集う方々の考えも聞かせて頂けるとありがたいと思います。よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■4240 / inTopicNo.32) 　Re[11]: NO TITLE
□投稿者/ 師匠！ 仙人(714回)-(2011/04/03(Sun) 00:02:19) [ID:xfuE3EZK]
    > 　確かに審判がショットと認めれば問題ないかとは思います。私が疑問に持っているのは、それを、ショットと認めるのかということです。同じプレーを見たとしても、見ようによっては、自分へのパスのようにも見えます。私は上記のようなプレーが起こったときに、ショットとは認めていませんでした。師匠様はじめ、ここに集う方々の考えも聞かせて頂けるとありがたいと思います。よろしくお願いします。


    その場で見ている審判が　

    「ショットの様に見えるが　これは自分へのパスだ！　ショットではない！」

    と判断すれば　その様に判定すればいいのではないでしょうか？


    この様な　文字だけのやり取りで議論をする場では


    ショットだ！　と判断するなら　●●と解釈する！

    ショットではない！　と判断するなら　●●と判断する！


    という事を　議論し　理解・認識する事がテーマではないでしょうか？


    それぞれの頭の中でイメージをし　そのプレイについて　

    「ショットだ！」　または「ショットではない！」

    という意見を求めるのは　【現実的】ではない…　と私は言っているのです。



    御理解いただけませんか？


    もし　それでも疑問があるのなら　直接メールをするか　現場で活躍されている審判員の方と　その場で議論してください。



    正直な話　ここまでお付き合いする私が　お人よしなのかもしれませんが…

    これは私の性分でして…（苦笑）


    ま

    これを最後にしますね！



    ＞見ようによっては、自分へのパスのようにも見えます。

    審判として　そう判断するなら　規則にそって　その後のプレイに対して判定を下せばいいだけの事だと　私は思います。

    ただ…

    ショットかどうか？　の判断は　その後のプレイを見てから判断するものではありません！！


    以上


引用返信 削除キー/
■4246 / inTopicNo.33) 　Re[12]: NO TITLE
□投稿者/ 一審判員 仙人(390回)-(2011/04/04(Mon) 10:27:44) [ID:q0s74shy]
    ■No4240に返信(師匠！さんの記事)

    一言。

    その時の審判の判断しか ありません。ショットと判断したのであればショットです。

    > 正直な話　ここまでお付き合いする私が　お人よしなのかもしれませんが…
    >
    > これは私の性分でして…（苦笑）
    >

    それが 師匠！の良い所ですよ。

    > ま
    >
    > これを最後にしますね！
    >
    >
    >
    > ＞見ようによっては、自分へのパスのようにも見えます。
    >
    > 審判として　そう判断するなら　規則にそって　その後のプレイに対して判定を下せばいいだけの事だと　私は思います。
    >
    > ただ…
    >
    > ショットかどうか？　の判断は　その後のプレイを見てから判断するものではありません！！
    >
    >
    > 以上

    最後に 師匠！に一言 『エイトマン』は何人わかるかなぁ〜？

    ♪走れ エイトマン 弾よりも速く〜♪
引用返信 削除キー/
■4247 / inTopicNo.34) 　NO TITLE
□投稿者/ ルールの達人 軍団(127回)-(2011/04/04(Mon) 15:05:03) [ID:DoCoMo/SH03A(c100;TB;W24H16)]
ttp://
    私も師匠！さんのおっしゃるとおりこの辺で終わりにした方が良いと思います。
    ルールや競技規則とは全く関係のない討論になってますね。
    このまま議論を続けると競技規則について混乱を招く恐れがあると考えます。
    このあたりが潮時ではないでしょうか。

    またルールについて疑問やその他追求し勉強することは大切だし、すばらいことだと思います。
    しかし、議論をするための方向性をきちんと設定して進め考えて行かなければ正当な答えにたどり着きません。せっかくみなさんと意見や考えを出し合い、交換しあってコミュニケーションをとれる環境を師匠！さんが設えてくれてるので、'私は'有効に活用したいという思いです。

    ルールについての混乱を招かぬようお願い申しあげます。
    m(__)m

    (携帯)
引用返信 削除キー/
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