審判の悩み事 [One Topic All View / Re[12]: 3ショット or 2ショットについて感謝 / Page: 0]

審判の悩み事
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■4354 / inTopicNo.1)

　3ショット or 2ショット

□投稿者/ gun 大御所(296回)-(2011/05/04(Wed) 22:46:15) [ID:s1hOqUqb]

もう少しで、発言ランクが「神」が見えてきた今日この頃です。

今日は昨日の試合での判定が正しかったのかどうかお聞きします。

そのケースは第２ピリオドの終了のブザーと同時に起こりました。
ＯＦが残り数秒でマイボールにしました。当然ドリブルとパスでボールを運びます。
３ポイントラインの外側でシュートをしようと構えました。
ＤＦがこれを阻止しようと３ポイントラインの内側からジャンプ。
そのままおおいかぶさるように、ＯＦと接触しまた同時に終了のブザー。
私はトレイルで追いかけていたので、ファールを吹き全員をベンチに下がらせて
２ショットを打たせました。

リードの審判が試合終了後「３ショット？」と聞いてきたので、「２ポイントエリアで飛んだ選手が接触したので2本にしました」
と返事。お互い納得したのですが、今思うにそれってＤＦが得、ＯＦが損のようなきがして・・・・

皆さんどう思われますか？

引用返信 削除キー/

■4358 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ 学生審判員一般人(8回)-(2011/05/05(Thu) 00:00:56) [ID:DikBckYE]

私は3ショットにします。

たとえば、通常のプレーにおいて、スリーポイントライン付近で3ポイントを打った時、DFがプッシング（ただし、ボールには触れていない）したとすると、そのボールは入ればスリーバスケットカウント1ショットです。

逆にそうしなければ、スリーポイントシューターがスリーを打つ瞬間に相手の体に触れていればツーポイントと判断されてしまうと、明らかにおかしいですよね。

手元に規則を置いていないので詳しくは不明ですが、スリーポイントショットがツーポイントショットになる場合は、
①ツーポイントエリアのプレイヤー（DF/OF関係なく）がボールに触れた時
②ツーポイントエリアの床や審判にボールが触れた時
だからです。

と解釈しています。　ベテランの方々の回答が聞きたいですね。

引用返信 削除キー/

■4359 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ gun 大御所(298回)-(2011/05/05(Thu) 07:18:17) [ID:s1hOqUqb]

2011/05/05(Thu) 07:19:37 編集(投稿者)

■No4358に返信(学生審判員さんの記事)
> 私は3ショットにします。
>
> たとえば、通常のプレーにおいて、スリーポイントライン付近で3ポイントを打った時、DFがプッシング（ただし、ボールには触れていない）したとすると、そのボールは入ればスリーバスケットカウント1ショットです。
>
> 逆にそうしなければ、スリーポイントシューターがスリーを打つ瞬間に相手の体に触れていればツーポイントと判断されてしまうと、明らかにおかしいですよね。
>
> 手元に規則を置いていないので詳しくは不明ですが、スリーポイントショットがツーポイントショットになる場合は、
> ①ツーポイントエリアのプレイヤー（DF/OF関係なく）がボールに触れた時
> ②ツーポイントエリアの床や審判にボールが触れた時
> だからです。
>
> と解釈しています。　ベテランの方々の回答が聞きたいですね。

補足させていただきます。
今回のケースは、シュートを打とうとするＯＦに対しＤＦが２ポイントの床からジャンプして覆いかぶさったため
ファールの際はＤＦはボールに触れながら体に触れ（触れたのはほぼ同時）、その後３ポイントの床に着地しています。

引用返信 削除キー/

■4360 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ ﾂ学ﾂ青ｶﾂ審ﾂ板ｻﾂ茨ｿｽ一般人(1回)-(2011/05/05(Thu) 08:21:36) [ID:DikBckYE]

読みが浅かったみたいで、すみません。

ツーポントエリアにいるDFがボールに触れていたのならば、2ショットですね。

正しい判断だったのではないでしょうか。

引用返信 削除キー/

■4361 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ ごんすけベテラン(229回)-(2011/05/05(Thu) 08:26:51) [ID:EF2kdwji]

■No4359に返信(gunさんの記事)
> 2011/05/05(Thu) 07:19:37 編集(投稿者)
>
> ■No4358に返信(学生審判員さんの記事)
>>私は3ショットにします。
>>
>>たとえば、通常のプレーにおいて、スリーポイントライン付近で3ポイントを打った時、DFがプッシング（ただし、ボールには触れていない）したとすると、そのボールは入ればスリーバスケットカウント1ショットです。
>>
>>逆にそうしなければ、スリーポイントシューターがスリーを打つ瞬間に相手の体に触れていればツーポイントと判断されてしまうと、明らかにおかしいですよね。
>>
>>手元に規則を置いていないので詳しくは不明ですが、スリーポイントショットがツーポイントショットになる場合は、
>>①ツーポイントエリアのプレイヤー（DF/OF関係なく）がボールに触れた時
>>②ツーポイントエリアの床や審判にボールが触れた時
>>だからです。
>>
>>と解釈しています。　ベテランの方々の回答が聞きたいですね。
>
> 補足させていただきます。
> 今回のケースは、シュートを打とうとするＯＦに対しＤＦが２ポイントの床からジャンプして覆いかぶさったため
> ファールの際はＤＦはボールに触れながら体に触れ（触れたのはほぼ同時）、その後３ポイントの床に着地しています。
>

おはようございます。

第16条　ゴールと点数【解説】p155

(6)フイールド・ゴールによる得点は、ショットをしたプレィヤーの位置、
　ボールに最後に触れたプレィヤーの位置によって決められる。
　ボールが床に触れてバスケットに入った場合は、その床の位置によって
　決められる。
　　
①スリー・ポイント・エリアからショットされたボールは次の瞬間にスリー・
　ポイント・ショットではなくなり、成功したときは2点のフィールド・ゴール
　が認められる。

　●スリー・ポイント・ラインまたはその内側の床に触れる。
　●スリー・ポイント・ラインまたはその内側にいるプレィヤーに触れる。
　●省略

んんんんんん!!とうなってしまいます。。

だいぶ以前にやりとりが行われました。

その際は学生審判員様と同意見が大勢を占め、一人!!否定を貫いたのが師匠!
殿。。。。。

最後は『一審判員』殿の見解で3本のフリースローと決着。

あとをひく難題ですね。

今回の改訂で『具体例』が挙げられていますが･･･
今回の件はナシ。。残念無念。

過去の競技規則、阿部哲也様の『バスケットボールのルールと審判法』
はたまた、平原勇次様の『バスケットボールのルールとスコアのつけ方』
などなどあさってみましたが明確な結論は出ません。(涙)

テレビ等で放送された同じようなシチュエィションを見れば･･･
私の見る限り100%　3ポイントです。

プラスして、自分の目で見たゲーム等でも同じです。

しかし･･･

条文を見る限り、2ポイントとなってしまうと考えます。(うーん)

ただ･･･これを肯定するならば!!

故意に接触する場面が少なからず出てしまうような気がします。
(ファールゲームは別として)

結論として私の見解は、補足された文章から解釈いたしますと･･･
「ほぼ同時に身体的接触及びボール接触が起きています」

勿論、ディフェンスはボールに対してチェックに入り、まずボール。その後に
運悪く、オフェンスの手に当たったものだと推測されます。

で、有れば(個人的には)デイフェンスの頑張りを認めてあげるのが妥当!! かと。

フリースローは2本だと思います。。

「あいやー!!時間掛かっちった」

引用返信 削除キー/

■4363 / inTopicNo.6)

　Re[1]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(76回)-(2011/05/06(Fri) 13:00:37) [ID:0MqnU6vh]

■No4354に返信(gunさんの記事)
> もう少しで、発言ランクが「神」が見えてきた今日この頃です。
>
> 今日は昨日の試合での判定が正しかったのかどうかお聞きします。
>
> そのケースは第２ピリオドの終了のブザーと同時に起こりました。
> ＯＦが残り数秒でマイボールにしました。当然ドリブルとパスでボールを運びます。
> ３ポイントラインの外側でシュートをしようと構えました。
> ＤＦがこれを阻止しようと３ポイントラインの内側からジャンプ。
> そのままおおいかぶさるように、ＯＦと接触しまた同時に終了のブザー。
> 私はトレイルで追いかけていたので、ファールを吹き全員をベンチに下がらせて
> ２ショットを打たせました。
>
> リードの審判が試合終了後「３ショット？」と聞いてきたので、「２ポイントエリアで飛んだ選手が接触したので2本にしました」
> と返事。お互い納得したのですが、今思うにそれってＤＦが得、ＯＦが損のようなきがして????
>
> 皆さんどう思われますか？
いつの間にか「付き人」に昇進？していた北の大地です(*^_^*)

私ならフリースロー三本を与えると思います。
詳しくは帰宅してから再度書き込みます(^o^)／

引用返信 削除キー/

■4364 / inTopicNo.7)

　Re[2]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(56回)-(2011/05/06(Fri) 15:22:00) [ID:1PyV85Ge]

> 私ならフリースロー三本を与えると思います。
> 詳しくは帰宅してから再度書き込みます(^o^)／

実際にこの場面を見たら私も３ショット与えると思います。
３ポイントシューターへのファウルでフリースロー２本という場面、ごんすけ様も書いて
いらっっしゃるように私も見たことがありません。
ルール上はディフェンスがボールに触れたか否かを見極めて、２本か３本かを決めなけ
ればならないということなのでしょうか？

引用返信 削除キー/

■4365 / inTopicNo.8)

　Re[2]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(77回)-(2011/05/06(Fri) 22:50:18) [ID:wn16OCcs]

■No4363に返信(北の大地さんの記事)
> ■No4354に返信(gunさんの記事)
>>もう少しで、発言ランクが「神」が見えてきた今日この頃です。
>>
>>今日は昨日の試合での判定が正しかったのかどうかお聞きします。
>>
>>そのケースは第２ピリオドの終了のブザーと同時に起こりました。
>>ＯＦが残り数秒でマイボールにしました。当然ドリブルとパスでボールを運びます。
>>３ポイントラインの外側でシュートをしようと構えました。
>>ＤＦがこれを阻止しようと３ポイントラインの内側からジャンプ。
>>そのままおおいかぶさるように、ＯＦと接触しまた同時に終了のブザー。
>>私はトレイルで追いかけていたので、ファールを吹き全員をベンチに下がらせて
>>２ショットを打たせました。
>>
>>リードの審判が試合終了後「３ショット？」と聞いてきたので、「２ポイントエリアで飛んだ選手が接触したので2本にしました」
>>と返事。お互い納得したのですが、今思うにそれってＤＦが得、ＯＦが損のようなきがして????
>>
>>皆さんどう思われますか？
> いつの間にか「付き人」に昇進？していた北の大地です(*^_^*)
>
> 私ならフリースロー三本を与えると思います。
> 詳しくは帰宅してから再度書き込みます(^o^)／

こんばんは。ただいま帰宅いたしました。

私は以前の論議された内容は存じませんが、自分に正直に今日も書いていこうと思います (*＾▽＾*)

まず、３Ｐショットに対するファウルであれば、やはりフリースロー３本を与えてしまいます。

というのも、私は規則を次のように解釈しております。
「ショットのボールに最後に触れたプレイヤーの位置によって決められる。」「スリー・ポイント・ラインまたはその内側にいるプレイヤーに触れたのちにそのショットが成功すれば２点」というのは、あくまでリーガルプレイのショットブロック等によって起こった結果だと。

たしかに競技規則からは読めない部分ではありますが、
３Ｐショットがイリーガルなプレイで妨げられたのであれば、そのプレイへの影響を考え、有利・不利を考え、公平・公正なジャッジを考え、どういったプレイに対しファウルを犯したのか、犯したものへの罰則と犯されたものへの特典（フリースローの本数）はつりあうべきだと。

私、いままで２ポイントエリアから飛び上がったＤＥＦが３ポイントラインの外側のシューターのボールおよび身体に接触したなら、すべてこのようにジャッジしてました。時系列（先にボールに触れ、その後身体接触）では考えず、あくまでプレイへの影響とい面で。

私の思考はこのような感じです。
つっこみどころは満載ですね（笑）。

解釈の正当性の結果はどうあれ、やはりこの掲示板は勉強になりますねぇ。

gun様のお悩み、以前は私も悩みました。

でも、上級の方のジャッジを見ていると、非常にシンプルに割り切って判定しているのかなぁ、なんて思い始めてからはスッキリしてます。 (*＾▽＾*)
何か支離滅裂ですね。失礼しました。

引用返信 削除キー/

■4366 / inTopicNo.9)

　Re[3]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(57回)-(2011/05/07(Sat) 01:19:17) [ID:1PyV85Ge]

■No4365に返信(北の大地さんの記事)

> というのも、私は規則を次のように解釈しております。
> 「ショットのボールに最後に触れたプレイヤーの位置によって決められる。」「スリー・ポイント・ラインまたはその内側にいるプレイヤーに触れたのちにそのショットが成功すれば２点」というのは、あくまでリーガルプレイのショットブロック等によって起こった結果だと。
>
> たしかに競技規則からは読めない部分ではありますが、
> ３Ｐショットがイリーガルなプレイで妨げられたのであれば、そのプレイへの影響を考え、有利・不利を考え、公平・公正なジャッジを考え、どういったプレイに対しファウルを犯したのか、犯したものへの罰則と犯されたものへの特典（フリースローの本数）はつりあうべきだと。
>

なるほど。
そのように考えると、とてもスッキリしますね。
私は北の大地様の考え方に賛同します！

引用返信 削除キー/

■4367 / inTopicNo.10)

　Re[3]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ 師匠！一般人(1回)-(2011/05/07(Sat) 02:13:01) [ID:xfuE3EZK]

2011/05/07(Sat) 02:13:48 編集(管理者)

> こんばんは。ただいま帰宅いたしました。
>
> 私は以前の論議された内容は存じませんが、自分に正直に今日も書いていこうと思います (*＾▽＾*)

過去ログ探したけど　見つからない…

私は　どんな解釈をしたんだろ？（笑）

> まず、３Ｐショットに対するファウルであれば、やはりフリースロー３本を与えてしまいます。
>
> というのも、私は規則を次のように解釈しております。
> 「ショットのボールに最後に触れたプレイヤーの位置によって決められる。」「スリー・ポイント・ラインまたはその内側にいるプレイヤーに触れたのちにそのショットが成功すれば２点」というのは、あくまでリーガルプレイのショットブロック等によって起こった結果だと。
>
> たしかに競技規則からは読めない部分ではありますが、
> ３Ｐショットがイリーガルなプレイで妨げられたのであれば、そのプレイへの影響を考え、有利・不利を考え、公平・公正なジャッジを考え、どういったプレイに対しファウルを犯したのか、犯したものへの罰則と犯されたものへの特典（フリースローの本数）はつりあうべきだと。
>
> 私、いままで２ポイントエリアから飛び上がったＤＥＦが３ポイントラインの外側のシューターのボールおよび身体に接触したなら、すべてこのようにジャッジしてました。時系列（先にボールに触れ、その後身体接触）では考えず、あくまでプレイへの影響とい面で。
>
> 私の思考はこのような感じです。
> つっこみどころは満載ですね（笑）。
>
> 解釈の正当性の結果はどうあれ、やはりこの掲示板は勉強になりますねぇ。
>
> gun様のお悩み、以前は私も悩みました。
>
> でも、上級の方のジャッジを見ていると、非常にシンプルに割り切って判定しているのかなぁ、なんて思い始めてからはスッキリしてます。 (*＾▽＾*)
> 何か支離滅裂ですね。失礼しました。

これね…

規則上は　２Ｐショットになっている事は明白です。

なので　フリースロー２本という　gun殿の判断は正しいと思いますよ。

ただ…

＞ファールの際はＤＦはボールに触れながら体に触れ（触れたのはほぼ同時）

との事ですから　厳密に言えば　２Ｐショットになっているかもしれませんが、
３Ｐショットに対するファウルと判断するほうが　ゲームの流れにマッチすると思います。
（同時だと判断し　ＤＦがボールに触れたから云々　という部分を考慮しない！）

　↑　↑　↑
要するに　北の大地様と　同じ感覚ね！　(^^♪

で

以前の話は　少し　時間差があったケースを想定していたと思います。

流れとしては…

３Ｐショットを放つ！

ＤＦが　２Ｐエリアから飛び上がり　シュートチェックに行く！　
その際に　指先にボールが触れた！

審判としては　その瞬間に　3本指を上げていた手を　すかさず2本指にして　下に下ろすと思うんです。

その後に　シューターが着地する前に　接触（ファール）が起こる！

ま
一瞬の出来事だとは思いますが…

こういったケースで　ショットが外れた場合　３本のフリースロー与えるのか？　ちゅー問題になるんですよね～

審判として　ファウルが起こる前に　そのショットは　３Ｐショットから　２Ｐショットに変わったと判断している訳です！

んな訳で…

このショットが成功すれば　2点＋1ショット！

不成功なら　2本のフリースロー！　というのが　私の見解です。

ＤＦは　必死に頑張って　３Ｐを２Ｐにしたけど　ファウルを犯してしまった、ちゅー話ですよね～

微妙な判断ですが　【どちらが先か？】を正しく判断しなければならない状況だと思います。

似た様なケースがあるじゃないですか～

チャージングの際に　ショットリリースが先か？　接触が先か？　みたいな判断…　

２Ｐショットと判断したものを　その後のショットの成否で覆すのは　間違っていると思いますが　いかがでしょうか？

引用返信 削除キー/

■4368 / inTopicNo.11)

　Re[4]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ ごんすけベテラン(230回)-(2011/05/07(Sat) 07:43:16) [ID:EF2kdwji]

■No4367に返信(師匠！さんの記事)
> 2011/05/07(Sat) 02:13:48 編集(管理者)
>
>>こんばんは。ただいま帰宅いたしました。
>>
>>私は以前の論議された内容は存じませんが、自分に正直に今日も書いていこうと思います (*＾▽＾*)
>
>
> 過去ログ探したけど　見つからない…
>
> 私は　どんな解釈をしたんだろ？（笑）
>
>
>
>>まず、３Ｐショットに対するファウルであれば、やはりフリースロー３本を与えてしまいます。
>>
>>というのも、私は規則を次のように解釈しております。
>>「ショットのボールに最後に触れたプレイヤーの位置によって決められる。」「スリー・ポイント・ラインまたはその内側にいるプレイヤーに触れたのちにそのショットが成功すれば２点」というのは、あくまでリーガルプレイのショットブロック等によって起こった結果だと。
>>
>>たしかに競技規則からは読めない部分ではありますが、
>>３Ｐショットがイリーガルなプレイで妨げられたのであれば、そのプレイへの影響を考え、有利・不利を考え、公平・公正なジャッジを考え、どういったプレイに対しファウルを犯したのか、犯したものへの罰則と犯されたものへの特典（フリースローの本数）はつりあうべきだと。
>>
>>私、いままで２ポイントエリアから飛び上がったＤＥＦが３ポイントラインの外側のシューターのボールおよび身体に接触したなら、すべてこのようにジャッジしてました。時系列（先にボールに触れ、その後身体接触）では考えず、あくまでプレイへの影響とい面で。
>>
>>私の思考はこのような感じです。
>>つっこみどころは満載ですね（笑）。
>>
>>解釈の正当性の結果はどうあれ、やはりこの掲示板は勉強になりますねぇ。
>>
>>gun様のお悩み、以前は私も悩みました。
>>
>>でも、上級の方のジャッジを見ていると、非常にシンプルに割り切って判定しているのかなぁ、なんて思い始めてからはスッキリしてます。 (*＾▽＾*)
>>何か支離滅裂ですね。失礼しました。
>
>
> これね…
>
> 規則上は　２Ｐショットになっている事は明白です。
>
> なので　フリースロー２本という　gun殿の判断は正しいと思いますよ。
>
>
> ただ…
>
>
> ＞ファールの際はＤＦはボールに触れながら体に触れ（触れたのはほぼ同時）
>
> との事ですから　厳密に言えば　２Ｐショットになっているかもしれませんが、
> ３Ｐショットに対するファウルと判断するほうが　ゲームの流れにマッチすると思います。
> （同時だと判断し　ＤＦがボールに触れたから云々　という部分を考慮しない！）
>
> 　↑　↑　↑
> 要するに　北の大地様と　同じ感覚ね！　(^^♪
>
>
>
> で
>
> 以前の話は　少し　時間差があったケースを想定していたと思います。
>
>
> 流れとしては…
>
> ３Ｐショットを放つ！
>
> ＤＦが　２Ｐエリアから飛び上がり　シュートチェックに行く！　
> その際に　指先にボールが触れた！
>
> 審判としては　その瞬間に　3本指を上げていた手を　すかさず2本指にして　下に下ろすと思うんです。
>
> その後に　シューターが着地する前に　接触（ファール）が起こる！
>
>
> ま
> 一瞬の出来事だとは思いますが…
>
>
> こういったケースで　ショットが外れた場合　３本のフリースロー与えるのか？　ちゅー問題になるんですよね～
>
> 審判として　ファウルが起こる前に　そのショットは　３Ｐショットから　２Ｐショットに変わったと判断している訳です！
>
> んな訳で…
>
> このショットが成功すれば　2点＋1ショット！
>
> 不成功なら　2本のフリースロー！　というのが　私の見解です。
>
>
> ＤＦは　必死に頑張って　３Ｐを２Ｐにしたけど　ファウルを犯してしまった、ちゅー話ですよね～
>
> 微妙な判断ですが　【どちらが先か？】を正しく判断しなければならない状況だと思います。
>
>
>
> 似た様なケースがあるじゃないですか～
>
> チャージングの際に　ショットリリースが先か？　接触が先か？　みたいな判断…　
>
>
> ２Ｐショットと判断したものを　その後のショットの成否で覆すのは　間違っていると思いますが　いかがでしょうか？
>
>
>
おはようございます。

やはり・・・・難題だ!!

頭･･･もやもやのままに高校地区総体に行って来まーす。

でも、とても参考になりましたよ。

起きないといいなぁ。(こういう時に限って･･･起きちゃう現実。。)

引用返信 削除キー/

■4369 / inTopicNo.12)

　Re[4]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(78回)-(2011/05/07(Sat) 22:04:54) [ID:wn16OCcs]

> 以前の話は　少し　時間差があったケースを想定していたと思います。
>
>
> 流れとしては…
>
> ３Ｐショットを放つ！
>
> ＤＦが　２Ｐエリアから飛び上がり　シュートチェックに行く！　
> その際に　指先にボールが触れた！
>
> 審判としては　その瞬間に　3本指を上げていた手を　すかさず2本指にして　下に下ろすと思うんです。
>
> その後に　シューターが着地する前に　接触（ファール）が起こる！
>
>
> ま
> 一瞬の出来事だとは思いますが…
>
>
> こういったケースで　ショットが外れた場合　３本のフリースロー与えるのか？　ちゅー問題になるんですよね～
>
> 審判として　ファウルが起こる前に　そのショットは　３Ｐショットから　２Ｐショットに変わったと判断している訳です！
>
> んな訳で…
>
> このショットが成功すれば　2点＋1ショット！
>
> 不成功なら　2本のフリースロー！　というのが　私の見解です。
>
>
> ＤＦは　必死に頑張って　３Ｐを２Ｐにしたけど　ファウルを犯してしまった、ちゅー話ですよね～
>
> 微妙な判断ですが　【どちらが先か？】を正しく判断しなければならない状況だと思います。
>
>
>
> 似た様なケースがあるじゃないですか～
>
> チャージングの際に　ショットリリースが先か？　接触が先か？　みたいな判断…　
>
>
> ２Ｐショットと判断したものを　その後のショットの成否で覆すのは　間違っていると思いますが　いかがでしょうか？
>

師匠！様

こんばんは。北の大地です。
今頃は浜省コンサートも終盤、楽しまれているころでしょうか。
それとも帰りの車中でまだまだ余韻さめぬ熱唱中♪♪でしょうか（笑）。

さて、上記の「以前の・・・」のケースですが、やはり私個人の判定は前回記述の考え方に基づき、触れ合いの責任があるプレイヤーが有利になり、触れ合いを起こされた側がしたいプレイが妨げられ（３点が認められず）不利になる事も踏まえ

・接触を避ける努力をし３Ｐショットのボールに触れたが、結果ファウルをした場合（プレイ全体を見ると、避ける努力をしたものの、イリーガル・プレイ）
①ボールがバスケットを通過すれば３点を認め、１本のフリ・－スロー
②ボールがバスケットを通過しなければ、３本のフリー・スロー

・接触を避けて３Ｐショットのボールに触れた場合
③ボールがバスケットを通過すれば２点を認める

という判定をしてきました。

規則の精神の根幹である有利・不利の考え方に近いものなのかなと。
非常に曖昧な表現になりますがＦｅｅｌｆｏｒｔｈｅｇａｍｅな判定かなと。

また、師匠！様が例示されたショット・リリース後のアフター・ファウルですが
確かに時系列できとんと「後？先？」を判定しなければならないシチュエイションですが
ショットをした側に責任のある触れ合いと
今回の、ショットした側に責任のない触れ合いとでは
少し有利・不利の考え方に違いが出てきて、私の中では同じような整理が出来ませんでした。

すみません・・・初めて師匠！様に反論してしまいました。
が、私の本意とするところでない事はご承知おきください。

私の信念が今回は暴走（？）しております。

大変失礼いたしました。

引用返信 削除キー/

■4370 / inTopicNo.13)

　Re[4]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ ごんすけベテラン(231回)-(2011/05/08(Sun) 23:30:25) [ID:EF2kdwji]

>
> 過去ログ探したけど　見つからない…

数年前・・・(4.5年前)
審判ドットコムでのやりとりだったと思います。

>
> 私は　どんな解釈をしたんだろ？（笑）

今回と似た内容だったと思います。。。。

> ＞ファールの際はＤＦはボールに触れながら体に触れ（触れたのはほぼ同時）
>
> との事ですから　厳密に言えば　２Ｐショットになっているかもしれませんが、
> ３Ｐショットに対するファウルと判断するほうが　ゲームの流れにマッチすると思います。
> （同時だと判断し　ＤＦがボールに触れたから云々　という部分を考慮しない！）
>
> 　↑　↑　↑
> 要するに　北の大地様と　同じ感覚ね！　(^^♪
>
>
>
> で
>
> 以前の話は　少し　時間差があったケースを想定していたと思います。
>
>
> 流れとしては…
>
> ３Ｐショットを放つ！
>
> ＤＦが　２Ｐエリアから飛び上がり　シュートチェックに行く！　
> その際に　指先にボールが触れた！
>
> 審判としては　その瞬間に　3本指を上げていた手を　すかさず2本指にして　下に下ろすと思うんです。
>
> その後に　シューターが着地する前に　接触（ファール）が起こる！
>
>
> ま
> 一瞬の出来事だとは思いますが…
>
>
> こういったケースで　ショットが外れた場合　３本のフリースロー与えるのか？　ちゅー問題になるんですよね～
>
> 審判として　ファウルが起こる前に　そのショットは　３Ｐショットから　２Ｐショットに変わったと判断している訳です！
>
> んな訳で…
>
> このショットが成功すれば　2点＋1ショット！
>
> 不成功なら　2本のフリースロー！　というのが　私の見解です。
>
>
> ＤＦは　必死に頑張って　３Ｐを２Ｐにしたけど　ファウルを犯してしまった、ちゅー話ですよね～
>
> 微妙な判断ですが　【どちらが先か？】を正しく判断しなければならない状況だと思います。
>
>
>
> 似た様なケースがあるじゃないですか～
>
> チャージングの際に　ショットリリースが先か？　接触が先か？　みたいな判断…　
>
>
> ２Ｐショットと判断したものを　その後のショットの成否で覆すのは　間違っていると思いますが　いかがでしょうか？
>

なんと申しますか････

余計な書き込みをしてしまったようで、反省しきり。。。

ここは丸く収めましょう。(結論は出ずとも現場で独自の処置にて)

本とにこの競技規則とは難しいものですね。

「ここはこうだ!」と今回の競技規則も始めて『具体例』が挿入されましたが･･･
いま少し濃くしていただければすっきりするんでしょうけどね。

今回に限らず、何処かしこで同じようなトラヴルが起こってしまっている事実。

人によっては「だから面白い」のかも知れませんけど。。。

私は全く持って共感出来ません。

是非、『結論』が『論決』となる競技規則に仕上げていただきたいと思います。

引用返信 削除キー/

■4371 / inTopicNo.14)

　Re[5]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ 師匠！一般人(1回)-(2011/05/09(Mon) 08:49:11) [ID:xfuE3EZK]

2011/05/09(Mon) 09:00:02 編集(管理者)

> 数年前・・・(4.5年前)
> 審判ドットコムでのやりとりだったと思います。

懐かしいですね～

> なんと申しますか････
>
> 余計な書き込みをしてしまったようで、反省しきり。。。
>
> ここは丸く収めましょう。(結論は出ずとも現場で独自の処置にて)

丸くも何も…

私は　至って冷静ですよ！（笑）

今回のケースは、ほとんどの場合　北の大地様の解釈で判断する方が　ゲームにマッチする事は　十分に理解できるんです。

ただ…

身体能力の高い男子同士のケースで　起こるかもしれないケースが　私が述べたケースなんです。

３Ｐショットに対し　シュートチェックに行き　空中でボールに触れて　しかも　その後　３Ｐシューターが着地する前に触れ合いを起こす…

しかも　それが　周りで観ている誰の目にも　ボールに触れた後　接触が起こるまでに時間差があるケース…

はっきり言って　やたら滞空時間の長いオフェンスとディフェンスでなければ起こりえない状況だと思います。

んな訳で、３Ｐシューターに対してのファウルの場合　普通に３本のフリースローを与える事に　選手もベンチも観客も　異を唱える事は無いと思うんです。

でもね…

先日の問題（ドリブル中のアウトオブバウンズ）と同じで　規則上の解釈を　正しく理解した上で　上記の判断を下しているのか？

という部分は　とても大事だと思うんです。

繰り返しますが、規則上　２Ｐエリアの床・選手に触れた瞬間に　３Ｐショットは　２Ｐショットになる事が明記されています。

ファウルが無くて　シュートが入れば　２点なのに
ファウルがあって　シュートが入らなければ　３本のフリースローを与える…

この矛盾点を　しっかりと認識していないと　ゲーム中　ここを指摘された時に　集中力に欠け　ベンチとの関係も悪くなり　その結果　余計な感情が入り込み　正しい判断を下せなくなったり　ゲームを管理できなくなったりすると　私は思うんです。

ルールを正しく理解すること！

これが　先ず第一義であり、その上で…

その試合にマッチした判断を下す！

この部分は　私がとても大事にしている考え方なんです。

んな訳で…

私は　至って冷静ですよ～　(^_-)-☆

引用返信 削除キー/

■4372 / inTopicNo.15)

　Re[5]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ 師匠！一般人(2回)-(2011/05/09(Mon) 08:59:09) [ID:xfuE3EZK]

2011/05/09(Mon) 08:59:33 編集(管理者)

> 師匠！様
>
> こんばんは。北の大地です。
> 今頃は浜省コンサートも終盤、楽しまれているころでしょうか。
> それとも帰りの車中でまだまだ余韻さめぬ熱唱中♪♪でしょうか（笑）。

凄かったです！

アンコール２回　約４時間のライブ…

アルバムツアーではないため　昔の曲も多く　ほぼ全曲　一緒に歌ってました！　(^^♪

で
博多の友人と　中洲で夜遊び…　（2時くらいまでかなぁ～）

んで
朝6時に出発し　一時帰宅

シャワーを浴び　12時からのゲーム（審判じゃなくベンチね！）に向けて出発

まだまだお盛んな　47歳です！（笑）

> すみません・・・初めて師匠！様に反論してしまいました。
> が、私の本意とするところでない事はご承知おきください。
>
> 私の信念が今回は暴走（？）しております。
>
> 大変失礼いたしました。

問題なし！　(^_-)-☆

ってか　私も同じ様に判定を下してますよ。

大切な事は　先ず　正しく規則を理解しているか？　だと思います。

これからも　宜しくお願い致します。　<m(__)m>

引用返信 削除キー/

■4373 / inTopicNo.16)

　Re[6]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ ごんすけベテラン(232回)-(2011/05/09(Mon) 12:17:46) [ID:EF2kdwji]

■No4371に返信(師匠！さんの記事)
> 2011/05/09(Mon) 09:00:02 編集(管理者)
>
>>数年前・・・(4.5年前)
>>審判ドットコムでのやりとりだったと思います。
>
> 懐かしいですね～
>

たがいに年を取りました。(あは)

>>なんと申しますか････
>>
>>余計な書き込みをしてしまったようで、反省しきり。。。
>>
>>ここは丸く収めましょう。(結論は出ずとも現場で独自の処置にて)
>
>
> 丸くも何も…
>
> 私は　至って冷静ですよ！（笑）
>
>
>
> 今回のケースは、ほとんどの場合　北の大地様の解釈で判断する方が　ゲームにマッチする事は　十分に理解できるんです。
>
> ただ…
>
> 身体能力の高い男子同士のケースで　起こるかもしれないケースが　私が述べたケースなんです。
>
> ３Ｐショットに対し　シュートチェックに行き　空中でボールに触れて　しかも　その後　３Ｐシューターが着地する前に触れ合いを起こす…
>
> しかも　それが　周りで観ている誰の目にも　ボールに触れた後　接触が起こるまでに時間差があるケース…
>
>
> はっきり言って　やたら滞空時間の長いオフェンスとディフェンスでなければ起こりえない状況だと思います。
>
>
> んな訳で、３Ｐシューターに対してのファウルの場合　普通に３本のフリースローを与える事に　選手もベンチも観客も　異を唱える事は無いと思うんです。
>
>
> でもね…
>
> 先日の問題（ドリブル中のアウトオブバウンズ）と同じで　規則上の解釈を　正しく理解した上で　上記の判断を下しているのか？
>
> という部分は　とても大事だと思うんです。
>
>
> 繰り返しますが、規則上　２Ｐエリアの床・選手に触れた瞬間に　３Ｐショットは　２Ｐショットになる事が明記されています。
>
> ファウルが無くて　シュートが入れば　２点なのに
> ファウルがあって　シュートが入らなければ　３本のフリースローを与える…
>
>
> この矛盾点を　しっかりと認識していないと　ゲーム中　ここを指摘された時に　集中力に欠け　ベンチとの関係も悪くなり　その結果　余計な感情が入り込み　正しい判断を下せなくなったり　ゲームを管理できなくなったりすると　私は思うんです。
>
>
> ルールを正しく理解すること！
>
> これが　先ず第一義であり、その上で…
>
> その試合にマッチした判断を下す！
>
>
> この部分は　私がとても大事にしている考え方なんです。
>
>
>
> んな訳で…
>
>
>
> 私は　至って冷静ですよ～　(^_-)-☆
>
>
了解いたしました。('◇')ゞラジャ

とても勉強になりました。

今後のジャッジに対しての幅が広がったことに感謝いたします。

スイカ親父

引用返信 削除キー/

■4375 / inTopicNo.17)

　Re[6]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(79回)-(2011/05/09(Mon) 18:12:46) [ID:wn16OCcs]

■No4372に返信(師匠！さんの記事)
> 2011/05/09(Mon) 08:59:33 編集(管理者)
>
>>師匠！様
>>
>>こんばんは。北の大地です。
>>今頃は浜省コンサートも終盤、楽しまれているころでしょうか。
>>それとも帰りの車中でまだまだ余韻さめぬ熱唱中♪♪でしょうか（笑）。
>
>
> 凄かったです！
>
> アンコール２回　約４時間のライブ…
>
> アルバムツアーではないため　昔の曲も多く　ほぼ全曲　一緒に歌ってました！　(^^♪
>
>
> で
> 博多の友人と　中洲で夜遊び…　（2時くらいまでかなぁ～）
>
> んで
> 朝6時に出発し　一時帰宅
>
> シャワーを浴び　12時からのゲーム（審判じゃなくベンチね！）に向けて出発
>
>
> まだまだお盛んな　47歳です！（笑）
>
>
>>すみません・・・初めて師匠！様に反論してしまいました。
>>が、私の本意とするところでない事はご承知おきください。
>>
>>私の信念が今回は暴走（？）しております。
>>
>>大変失礼いたしました。
>
>
> 問題なし！　(^_-)-☆
>
>
> ってか　私も同じ様に判定を下してますよ。
>
> 大切な事は　先ず　正しく規則を理解しているか？　だと思います。
>
>
> これからも　宜しくお願い致します。　<m(__)m>
>
>

師匠！様

すみませんでした。

自分の現場判定≠規則の矛盾点を判っているだけに、
また、師匠！様が記載されたような内容から大変慎重を期する問題だけに、
さらに、閲覧されてる方々に誤解を与えないようにと、
個人の意見を丁寧に書いたつもりが、少し重たい雰囲気に書いてましたね（汗）

ただただ、師匠！様のおおらかな心の広さに感服です。

こちらこそ、今後ともよろしくお願いいたします。
ありがとうございます！！

引用返信 削除キー/

■4376 / inTopicNo.18)

　Re[7]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(80回)-(2011/05/09(Mon) 18:16:22) [ID:wn16OCcs]

■No4373に返信(ごんすけさんの記事)
> ■No4371に返信(師匠！さんの記事)
>>2011/05/09(Mon) 09:00:02 編集(管理者)
>>
> >>数年前・・・(4.5年前)
> >>審判ドットコムでのやりとりだったと思います。
>>
>>懐かしいですね～
>>
>
> たがいに年を取りました。(あは)
>
>
> >>なんと申しますか････
> >>
> >>余計な書き込みをしてしまったようで、反省しきり。。。
> >>
> >>ここは丸く収めましょう。(結論は出ずとも現場で独自の処置にて)
>>
>>
>>丸くも何も…
>>
>>私は　至って冷静ですよ！（笑）
>>
>>
>>
>>今回のケースは、ほとんどの場合　北の大地様の解釈で判断する方が　ゲームにマッチする事は　十分に理解できるんです。
>>
>>ただ…
>>
>>身体能力の高い男子同士のケースで　起こるかもしれないケースが　私が述べたケースなんです。
>>
>>３Ｐショットに対し　シュートチェックに行き　空中でボールに触れて　しかも　その後　３Ｐシューターが着地する前に触れ合いを起こす…
>>
>>しかも　それが　周りで観ている誰の目にも　ボールに触れた後　接触が起こるまでに時間差があるケース…
>>
>>
>>はっきり言って　やたら滞空時間の長いオフェンスとディフェンスでなければ起こりえない状況だと思います。
>>
>>
>>んな訳で、３Ｐシューターに対してのファウルの場合　普通に３本のフリースローを与える事に　選手もベンチも観客も　異を唱える事は無いと思うんです。
>>
>>
>>でもね…
>>
>>先日の問題（ドリブル中のアウトオブバウンズ）と同じで　規則上の解釈を　正しく理解した上で　上記の判断を下しているのか？
>>
>>という部分は　とても大事だと思うんです。
>>
>>
>>繰り返しますが、規則上　２Ｐエリアの床・選手に触れた瞬間に　３Ｐショットは　２Ｐショットになる事が明記されています。
>>
>>ファウルが無くて　シュートが入れば　２点なのに
>>ファウルがあって　シュートが入らなければ　３本のフリースローを与える…
>>
>>
>>この矛盾点を　しっかりと認識していないと　ゲーム中　ここを指摘された時に　集中力に欠け　ベンチとの関係も悪くなり　その結果　余計な感情が入り込み　正しい判断を下せなくなったり　ゲームを管理できなくなったりすると　私は思うんです。
>>
>>
>>ルールを正しく理解すること！
>>
>>これが　先ず第一義であり、その上で…
>>
>>その試合にマッチした判断を下す！
>>
>>
>>この部分は　私がとても大事にしている考え方なんです。
>>
>>
>>
>>んな訳で…
>>
>>
>>
>>私は　至って冷静ですよ～　(^_-)-☆
>>
>>
> 了解いたしました。('◇')ゞラジャ
>
>
> とても勉強になりました。
>
> 今後のジャッジに対しての幅が広がったことに感謝いたします。
>
>
>
> スイカ親父

ごんすけ様

今回はお気を遣わせてしまい申し訳ありませんでした。
私の書き方ですが・・・重たすぎましたね。
反省しております。

最後に
　大好きですっ（笑）！！

失礼しました。

引用返信 削除キー/

■4381 / inTopicNo.19)

　Re[8]: 3ショット or 2ショット

▲▼■

□投稿者/ ごんすけベテラン(233回)-(2011/05/10(Tue) 07:26:31) [ID:EF2kdwji]

>
> 最後に
> 　大好きですっ（笑）！！
>
> 失礼しました。

アッチョンブリケ　　もひとつおまけに　　あっちょんぶりけ

わっかるかなぁ?!

夜勤明けは辛いっス。おかげで思考力ゼロ状態。。

今週末の大会は2.3時間の仮眠ののち出陣。(いつもこんなんですけどね)

引用返信 削除キー/

■4382 / inTopicNo.20)

　Re[9]: 3ショット or 2ショット

▲　■

□投稿者/ 北の大地付き人(83回)-(2011/05/10(Tue) 11:53:24) [ID:p9vAJtDG]

■No4381に返信(ごんすけさんの記事)
>>
>>最後に
>>　大好きですっ（笑）！！
>>
>>失礼しました。
>
> アッチョンブリケ　　もひとつおまけに　　あっちょんぶりけ
>
> わっかるかなぁ?!

すみません(?_?;)
わかりませんσ(^◇^;)。。。
方言ではなさそう。
ひい爺ちゃん、ばあちゃんが山形出身なので方言はだいたい判るんですけど、、、

>
> 夜勤明けは辛いっス。おかげで思考力ゼロ状態。。
>
> 今週末の大会は2.3時間の仮眠ののち出陣。(いつもこんなんですけどね)

すごいですねぇ！
私には無理かなぁ。(*^_^*)

引用返信 削除キー/

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