審判の悩み事 [One Topic All View / Re[1]: ファウルなんだけど・・・ / Page: 0]

審判の悩み事
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■4467 / inTopicNo.1)

　ファウルなんだけど・・・

□投稿者/ 中堅コーチ一般人(6回)-(2011/06/24(Fri) 09:20:54) [ID:5NiM6GKt]

バーの皆様
いつもお世話になって居ります。
主にミニ専門で審判をしております。

先日の起こった出来事ですが・・
ボールマンＡ君がノーマークでＰＧからパスを受け
右４５度からドライブを始めました
ショートコーナーのところにディフェンスＢ君
（デカイ奴）がおり、ドライブに反応し出てきました。
Ａは構わずＢに向かっていき、抜けないままベースライン際で
ジャンプショット・・・・
Ａ君のシュートの手は自分のシリンダー外
（ちょうどディフェンスから逃げるような形でショット）
そこに、Ｂ君の長ーい手でブロック、そして手に接触！！
私の目の前で起こりました。
確認しました。
私は、ノーコールにしました。
ベンチからは、「引っ掛ってたよな～」のアピール。
ノーコールの理由として、後ほどベンチに説明しましたが
①　お互いのシリンダーの外での接触であったこと
②　抜けていないのに無理にシュートに行ったこと
③　相手が悪い（でかい奴に向かっていったこと）
を　上げさせていただきました。
ビッグマンのファウルを誘う戦術というのも確かにアリとは思うのですが
今回のケース、明らかにオフェンスの負けと判断しました。
手前でノーマークのショットでいいじゃんと思ったのです。

先輩の皆様
コメントいただけますでしょうか・・・

あ！
あと、昨日の練習での出来事ですが・・
４年生の割と技術が備わっている子が
左からのドライブ、ランニングシュートを放つ際
右手でシュートを放つ子が多く、大抵叩かれます（笑
ボールだけでなく、手首辺りにディフェンスの手がぶつかるケースが多く
子供からは、「ファウルじゃん！！」との猛アピール（汗
＜私＞
『左手でショットすべきじゃね？？』

先輩指導者の皆様・・・
ご教授下さいます様お願い申し上げます。
m（__）m

引用返信 削除キー/

■4469 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(98回)-(2011/06/24(Fri) 15:38:43) [ID:VlkL6ws1]

■No4467に返信(中堅コーチさんの記事)
> バーの皆様
> いつもお世話になって居ります。
> 主にミニ専門で審判をしております。
>
> 先日の起こった出来事ですが??
> ボールマンＡ君がノーマークでＰＧからパスを受け
> 右４５度からドライブを始めました
> ショートコーナーのところにディフェンスＢ君
> （デカイ奴）がおり、ドライブに反応し出てきました。
> Ａは構わずＢに向かっていき、抜けないままベースライン際で
> ジャンプショット????
> Ａ君のシュートの手は自分のシリンダー外
> （ちょうどディフェンスから逃げるような形でショット）
> そこに、Ｂ君の長ーい手でブロック、そして手に接触！！
> 私の目の前で起こりました。
> 確認しました。
> 私は、ノーコールにしました。
> ベンチからは、「引っ掛ってたよな～」のアピール。
> ノーコールの理由として、後ほどベンチに説明しましたが
> ①　お互いのシリンダーの外での接触であったこと
> ②　抜けていないのに無理にシュートに行ったこと
> ③　相手が悪い（でかい奴に向かっていったこと）
> を　上げさせていただきました。
> ビッグマンのファウルを誘う戦術というのも確かにアリとは思うのですが
> 今回のケース、明らかにオフェンスの負けと判断しました。
> 手前でノーマークのショットでいいじゃんと思ったのです。
>
> 先輩の皆様
> コメントいただけますでしょうか???
>
> あ！
> あと、昨日の練習での出来事ですが??
> ４年生の割と技術が備わっている子が
> 左からのドライブ、ランニングシュートを放つ際
> 右手でシュートを放つ子が多く、大抵叩かれます（笑
> ボールだけでなく、手首辺りにディフェンスの手がぶつかるケースが多く
> 子供からは、「ファウルじゃん！！」との猛アピール（汗
> ＜私＞
> 『左手でショットすべきじゃね？？』
>
> 先輩指導者の皆様???
> ご教授下さいます様お願い申し上げます。
> m（__）m
>
>

北の大地です。
今、２０日間の出張を終えて、帰路についています。
あと３時間程で自宅へ到着予定です。その後ミニバス練習に顔を出します。
今日の夜にでも返信しま～す。
まっ、その前に８年目のミニ監督様あたりから返信があると思いますが！！（笑）

ちなみに、文面からだと触れ合いの責任はＤＥＦにありそう。

引用返信 削除キー/

■4470 / inTopicNo.3)

　Re[1]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ 学生審判員一般人(9回)-(2011/06/24(Fri) 18:00:26) [ID:DikBckYE]

先輩ではないですけれども一応

私は高校・中学を主に吹いています。
中学一年生大会の試合で、

DFがいるところへドライブしていき、OFは直前で逃げてシュート。と同時に逃げた方向へDFは動き、接触。私はディフェンスのブロッキングを取り上げました。

しかし、顧問の方々に
「あれはOFが逃げてシュートして、そこにDFと大きな接触ではないから、ノーコール」（この判定でコーチがレポーティング中にずっと文句をいってきたもので、人生初のテクが出ました・・）
と言われました。

そのままゴール下から外にいる味方にパス！でしたら、プレーが続くためノーコールでもよかったと思いますが、シュートにかかわったため取り上げた方がいいのでは？と思いました。

残念ながら、自分の中でも整理しきれていなく、今はたぶん取り上げるとおもいます。

あれ？回答になっていないですね。先輩方！お願いします。

引用返信 削除キー/

■4471 / inTopicNo.4)

　Re[2]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ gun 神(309回)-(2011/06/24(Fri) 21:34:30) [ID:rQNkxmHw]

■No4470に返信(学生審判員さんの記事)
> 先輩ではないですけれども一応
>
> 私は高校・中学を主に吹いています。
> 中学一年生大会の試合で、
>
> DFがいるところへドライブしていき、OFは直前で逃げてシュート。と同時に逃げた方向へDFは動き、接触。私はディフェンスのブロッキングを取り上げました。
>
> しかし、顧問の方々に
> 「あれはOFが逃げてシュートして、そこにDFと大きな接触ではないから、ノーコール」（この判定でコーチがレポーティング中にずっと文句をいってきたもので、人生初のテクが出ました・・）
> と言われました。
>
> そのままゴール下から外にいる味方にパス！でしたら、プレーが続くためノーコールでもよかったと思いますが、シュートにかかわったため取り上げた方がいいのでは？と思いました。
>
> 残念ながら、自分の中でも整理しきれていなく、今はたぶん取り上げるとおもいます。
>
> あれ？回答になっていないですね。先輩方！お願いします。

北の大地さんとおなじでＤＦファールの印象があります。
（まあ、上手な人の名前を使っといてｗ）

感覚的には逆でＯＦがちかづいてｓｈｏｔなら多少ＤＦのシリンダーを出て接触があっても、ドチラモ体を寄せたのだからノーコールのきがします。
ただこの場合は、手の接触よりも体の接触を流しています、私は。

今回のケースはＤＦが逃げたのを、負けと見るかテクニックと見るかが一つ。
また、ＤＦの手がシリンダーから出ていると言うのが一つ。
ＯＦがシリンダーから出てシュートとありますが、ＯＦのシリンダーと言う概念は
私はあまりないと言うのが一つです。

結局足を運んだのか、手が出たのかそのあたりも判断基準になると思います。

学生審判員さんは初めてのテクとのこと。私はまだとったことがないので
先を越されてしまいましたｗ

で、気になるのは「逃げた方向へＤＦは動き接触」この部分です。
足を運んでしっかりコースをつぶしたのか？
それとも足が遅れ、上半身でコースを狭くしたのか？
このあたりの印象が、ジャッジの分かれ目になるかと思います。

とにかく勇気あるテクに拍手です。

引用返信 削除キー/

■4472 / inTopicNo.5)

　Re[1]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(66回)-(2011/06/24(Fri) 22:49:51) [ID:1PyV85Ge]

引用返信 削除キー/

■4473 / inTopicNo.6)

　Re[1]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(67回)-(2011/06/24(Fri) 23:19:23) [ID:1PyV85Ge]

■No4467に返信(中堅コーチさんの記事)

> あと、昨日の練習での出来事ですが・・
> ４年生の割と技術が備わっている子が
> 左からのドライブ、ランニングシュートを放つ際
> 右手でシュートを放つ子が多く、大抵叩かれます（笑
> ボールだけでなく、手首辺りにディフェンスの手がぶつかるケースが多く
> 子供からは、「ファウルじゃん！！」との猛アピール（汗
> ＜私＞
> 『左手でショットすべきじゃね？？』
>
> 先輩指導者の皆様・・・
> ご教授下さいます様お願い申し上げます。
> m（__）m
>
>

連投すみません。
もう一つのレイアップへのチェックの件ですが、やはりＯＦの「手をはたく」のは
ＤＦとしてはルール違反ということを教えるべきかと思います。
右手、左手、どちらでレイアップに行くかはＯＦの自由ですよね。
どんなケースでどちらの手でレイアップに行けばより安全かは教える必要はありますけど。

因みに、このようなケースでＤＦの指導をするとすれば、まずは遅れずにコースに入れるなら入る、
遅れて入れないようなら無理にＯＦの前に出ない、コースに入れない時はゴールまで
ハンズアップして横から併走する、最後にボールだけを狙ってチェックする。
と、私ならこんな感じです。失礼しました。

引用返信 削除キー/

■4474 / inTopicNo.7)

　Re[1]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ 北の大地付き人(99回)-(2011/06/25(Sat) 01:58:40) [ID:wn16OCcs]

■No4467に返信(中堅コーチさんの記事)
> バーの皆様
> いつもお世話になって居ります。
> 主にミニ専門で審判をしております。
>
> 先日の起こった出来事ですが・・
> ボールマンＡ君がノーマークでＰＧからパスを受け
> 右４５度からドライブを始めました
> ショートコーナーのところにディフェンスＢ君
> （デカイ奴）がおり、ドライブに反応し出てきました。
> Ａは構わずＢに向かっていき、抜けないままベースライン際で
> ジャンプショット・・・・
> Ａ君のシュートの手は自分のシリンダー外
> （ちょうどディフェンスから逃げるような形でショット）
> そこに、Ｂ君の長ーい手でブロック、そして手に接触！！
> 私の目の前で起こりました。
> 確認しました。
> 私は、ノーコールにしました。
> ベンチからは、「引っ掛ってたよな～」のアピール。
> ノーコールの理由として、後ほどベンチに説明しましたが
> ①　お互いのシリンダーの外での接触であったこと
> ②　抜けていないのに無理にシュートに行ったこと
> ③　相手が悪い（でかい奴に向かっていったこと）
> を　上げさせていただきました。
> ビッグマンのファウルを誘う戦術というのも確かにアリとは思うのですが
> 今回のケース、明らかにオフェンスの負けと判断しました。
> 手前でノーマークのショットでいいじゃんと思ったのです。
>
> 先輩の皆様
> コメントいただけますでしょうか・・・
>
> あ！
> あと、昨日の練習での出来事ですが・・
> ４年生の割と技術が備わっている子が
> 左からのドライブ、ランニングシュートを放つ際
> 右手でシュートを放つ子が多く、大抵叩かれます（笑
> ボールだけでなく、手首辺りにディフェンスの手がぶつかるケースが多く
> 子供からは、「ファウルじゃん！！」との猛アピール（汗
> ＜私＞
> 『左手でショットすべきじゃね？？』
>
> 先輩指導者の皆様・・・
> ご教授下さいます様お願い申し上げます。
> m（__）m
>
>

あらためまして、こんばんは。　北の大地　です (*^▽^*)

（たぶん、この投稿が完了する頃には、皆さん就寝されているだろうなぁ）

先の投稿では中途半端なお返事で大変失礼しました。
電車の車内で、山間部やトンネルに入ると、時折携帯が「圏外」になるもんですから（汗）

それでは・・・

バスケットボールにおいて、ＯＦＦ・ＤＥＦ双方ともにシリンダー外で接触が起こることは多いですよね。
しかし、互いのシリンダー外であってもなくても、接触をファウルとして取り上げるべきかそうでないかの『三確認』は重要ですよね。
１．触れ合い（接触）の事実はあったか
２．その触れ合い（接触）の責任はどちらにあるのか
３．プレイへの影響はあったか（相手のプレイを妨げていたか）

今回の事例を文面のみから解釈すると、
１．ＯＦＦの腕（手）と、ＤＥＦの腕（手）の接触はあった。
２．？？？
３．ＯＦＦプレイヤーのショットが妨げられた。

この②の部分が、文面からだと判断しづらく、皆さんの意見が分かれるところではないでしょうか？

実際に現場を見ていないので、私含めて皆さんがそれぞれ想像されるシチュエイションが微妙にずれるから仕方ありませんよね。

私も勝手に、「ジャンプショット」「逃げるような形」というワードから
『フェイド・アウェイ・シュートか！？』って思ってますし。
『途中で進路を変えてフックシュートなら、普通はシリンダーにおさまるはずだから、中堅コーチ様も「シリンダー外」なんて書かないだろうなぁ！？』なんても思っています（笑）

そこで、「２．その触れ合いの責任はどちらにあるのか？」の判断基準は、やはり競技規則ですよね。

で、一般の競技規則もそうですけど、読んでいくとＤＥＦプレイヤーには厳しいことばかり書いてますよねぇ（笑）

「前に出て相手に近づいても差し支えないが、からだの触れ合いが起これば近づいたプレイヤーに触れ合いの責任がある」なんて書かれてますね。

この部分って、まさにシリンダー外の触れ合いを判断する基準なのかなぁ～なんて普段から感じています。

今回の状況は、逃げた（触れ合いを避けた）ＯＦＦプレイヤーのショットリリースの腕（手）に、後追いの形でＤＥＦの手が伸びてきた。そして接触が起こった。
「ＯＦＦが、身長の高いＤＥＦに負けるの見え見えなのに近づいたから、ＯＦＦにも接触の責任がある」というような考え方には成らないんですよねぇ。

私の解釈だと、やはり触れ合いの責任はＤＥＦにあるんですよねぇ。

あとは三確認の三つ目「３．プレイへの影響はあったか」というところを見きわめて、ファウルを取り上げるべきかそうでないかをジャッジすれば良いと思います。
（ＤＥＦがボールを、ＯＦＦの腕（肘）が伸びきるリリース手前でしっかりブロックし、その後ＯＦＦが無理やりリリースの形にもっていこうと腕を伸ばした時に双方の腕が互いのシリンダー外で絡んだのであれば、ナイスブロックで「ノーコール」だと思います。　後追いでブロックに伸ばした手がボールに触れず、またはボール・腕ほぼ同時に触れたような接触であれば、イリーガル・ユース・オブ・ハンズをコールすると思います。）

ちなみに、ここからはさらに私の勝手な想像の中の話を膨らませて・・・
シリンダー（真上の空間も含む）の概念は、ＯＦＦプレイヤー、ＤＥＦプレイヤー双方にあると思います。

今回の事象はミニバスで起きたとの事なのでミニバス競技規則の章条を詳しく引用したいところですが、長くなってしまうので、規則本が手元にない方はこちらのトップページの「規則の部屋」内にＰＤＦファイルで師匠！様がまとめられているので見てくださいね（笑）

Ｐ５８にはシリンダーを図で表しています。

左側の図は防御の位置を占めたＤＥＦを表していますが、但し書き内の文章を読んでいくとこれはＯＦＦも同様にあてはまると解釈できます。
また、今回のＤＥＦの手前で接触をさけるためにストップした瞬間がまさにこのシリンダーが出来上がった瞬間だと思うんです。

右側の図は、左側の図から飛び上がったプレイヤーを表していますが、見てのとおり、飛び上がり体が伸びた（棒のような）状態でも、最初のシリンダーが出来上がった瞬間の手の平の垂直面が体側には縮まっておらず、そのままですよね。
そう、シリンダーの空間は維持されるんですねぇ。

そこで、前半の私の解釈とはまた別に
今回のＯＦＦプレイヤーの「逃げたシュート」を私の勝手な想像で・・・
それって、「フェイド・アウェイ・シュート」じゃない！？
そして、左側の図のシリンダーの前の垂直面（手のひらの前面）の中に納まっていいたのではないか！？
って、感じてしまうんですよねぇ。

通常、ジャンプショットの手の角度はショット・リリース後でも４５度を超えない範囲で納まるのではないでしょうか？
さらにそれがフェイド・アウェイ・ショットなら最初のシリンダーの前面の垂直面にしっかり納まっていたのではないでしょうか？（すみません。本当に勝手なイメージです。）

さらに、ジャンプしたプレイヤーに関して言えば、
最初に飛びあった位置から、相手プレイヤーが位置を占めていない場所におりる権利もありますよね。
その状態で空中へ飛び上がったショット動作中のプレイヤーの「ショット動作が終わる」のは両足が着地するまで続いていますよね。
そのコース上の空間の中でＤＥＦの後追い接触があれば、ＤＥＦのショット・ファウルにもなりますよね。
まさに、この考え方は、中堅コーチ様が後半に書かれていた「レイアップシュートの手を叩く」にあてはまるのでないでしょうか。
右手・左手・両手は関係ありませんよね。

すみません。支離滅裂な文章になってしまいましたが、こんなところでどうでしょうか（笑）

明日・明後日は大会の審判が入っていますので、そろそろ寝ます（笑）
おやすみなさい。

引用返信 削除キー/

■4475 / inTopicNo.8)

　Re[2]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ 北の大地軍団(100回)-(2011/06/25(Sat) 02:04:25) [ID:wn16OCcs]

■No4474に返信(北の大地さんの記事)

私も連投です（笑）

８年目のミニ監督　様

予告に応えていただきありがとうございました。

いつもすみません。（≧∇≦）

引用返信 削除キー/

■4476 / inTopicNo.9)

　Re[3]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ 北の大地軍団(101回)-(2011/06/25(Sat) 02:10:04) [ID:wn16OCcs]

■No4475に返信(北の大地さんの記事)
> ■No4474に返信(北の大地さんの記事)
>
> 私も連投です（笑）
>
> ８年目のミニ監督　様
>
> 予告に応えていただきありがとうございました。
>
> いつもすみません。（≧∇≦）

さらに連投です（大笑）

あっ！？　さきほどの投稿が、
な、な、なんと、
記念すべき１００回目の投稿でしたぁ。（嬉しいぃぃぃ！！）

発言ランクも「付き人」から「軍団」へランクアップ！！

皆様、これからもどうぞよろしくお付き合いください。

で、私の審判技術もレベルアップ・・・とはいかないか！？（大爆笑）

引用返信 削除キー/

■4477 / inTopicNo.10)

　Re[4]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(760回)-(2011/06/25(Sat) 06:09:03) [ID:fJIp03QO]

■No4476に返信(北の大地さんの記事)
> ■No4475に返信(北の大地さんの記事)
>>■No4474に返信(北の大地さんの記事)
>>
>>私も連投です（笑）
>>
>>８年目のミニ監督　様
>>
>>予告に応えていただきありがとうございました。
>>
>>いつもすみません。（≧∇≦）
>
>
> さらに連投です（大笑）
>
> あっ！？　さきほどの投稿が、
> な、な、なんと、
> 記念すべき１００回目の投稿でしたぁ。（嬉しいぃぃぃ！！）
>
> 発言ランクも「付き人」から「軍団」へランクアップ！！
>
> 皆様、これからもどうぞよろしくお付き合いください。

こちらこそ　ヨロシクです！　(^_-)-☆

> で、私の審判技術もレベルアップ・・・とはいかないか！？（大爆笑）

技術はあがりませんが…　　人徳はアップするはず…　(*^。^*)

で

私も　ディフェンスのファウルに一票ですね！

皆さんの意見と同様です。

付け加えるなら…

【お互いのシリンダーの外での接触であったこと】　という状況が正しいのなら　触れ合いを起こした側に責任があるのは一目瞭然！　という事になります。

で
プレイに影響があったのですから　私的にはファウルを取り上げると思います。

但し…

8年目のミニ監督さんが仰る様に　そのプレイがショットといえるプレイかどうか？　は　当然前提になりますけどね～

文面を読む限りは　相手との身長差を考えたプレイの選択だったのではないか？　と思います。

もう一つの質問も　普通にファウルを取り上げます。

レイアップを　右手で行うか？　左手で行うか？　は選手の自由です。

ディフェンスがいる側でショットすると　相手にブロックされる可能性が高くなるので　指導者としては　徹底して教えなければならない事だと思います。

しかし　それは　ショットを行うプレイヤーが　リスクを低くする為の技術であり　ファウルされたにも関わらず　「技術不足」だからノーコールだよ！　とはならないと思います。

ま

そんな感じです！　(^^♪

引用返信 削除キー/

■4478 / inTopicNo.11)

　Re[3]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ 学生審判員一般人(10回)-(2011/06/25(Sat) 21:33:04) [ID:DikBckYE]

■No4471に返信(gunさんの記事)
腰が当たったという感じでした。

なるほど・・・他の皆さんの回答を見ますと、圧倒的にDFファールが多いようですね。

なんとかホットしました。

その試合の監督さんはずいぶんと元気なようで、審判中私がげっそりしてしまい、試合後、当分審判をやりたくない気持ちになっていました。

まぁ、今はバリバリやっていまして、もう公式大会を吹くのも（中/高あわせて）10試合はいったのではないでしょうか。がんばって県公認を今年中に取りたいと思っております。
（実は、テクの後の処理をミスったのは秘密です♪）

引用返信 削除キー/

■4479 / inTopicNo.12)

　Re[1]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人軍団(140回)-(2011/06/25(Sat) 23:36:10) [ID:nsJaSrwP]
ttp://

2011/06/25(Sat) 23:37:57 編集(投稿者)

盛り上がってますねー。
（*^_^*）
私もちょっとだけおじゃまして・・・っと、

ショットブロックの見極めは難しい！
ただこの一言です。
(^_^;

そうそう、レイアップですが、
早くショットをするためにインサイドの手でリリースすることもありすよね。
（左からのレイアップ時、）ディフェンスとのタイミングをずらすためにワンステップで右手でリリース。
その他いろいろな目的や工夫があります。
でも基本は、右からのドライヴは右手、左からのドライヴは左手。
基本は・・・ですね！
(^_-)-☆

引用返信 削除キー/

■4490 / inTopicNo.13)

　Re[5]: ファウルなんだけど・・・

▲▼■

□投稿者/ 中堅コーチ一般人(7回)-(2011/06/27(Mon) 22:01:02) [ID:5NiM6GKt]

北の大地様
８年目のミニ監督様
ｇｕｎ様
学生審判員様
そして・・

マスターのこの一言

> 文面を読む限りは　相手との身長差を考えたプレイの選択だったのではないか？　と思います。

今思い起こせば、確かにそうでした。
デカイ奴に立ち向かい、工夫をしてショットに持って言ったのは
ＯＦであったと思いました・・・
このＯＦの子は結構無理なカットインが多く、指導者やチームメイトから注意を受けてはいました・・
結果的にこの注意に惹かれて、ノーコールにしてしまった点もあり
ルールに則っていなかったなぁと反省する次第です。

> レイアップを　右手で行うか？　左手で行うか？　は選手の自由です。
> しかし　それは　ショットを行うプレイヤーが　リスクを低くする為の技術であり　ファウルされたにも関わらず　「技術不足」だからノーコールだよ！　とはならないと思います。
>
>
>
> ま
>
> そんな感じです！　(^^♪
>
師匠！！様
すっきりしました。
キレのあるノド越しありがとうございます。

今回の私の質問に対しての答えが
北の大地様
８年目のミニ監督様も解説くださいましたが、

「技術不足であったとしてもノーコールの理由にはならない」
このフレーズに尽きると思いました

言い訳を作らず更に頑張りたいと思いました。
先輩の皆様
ありがとうございました。
m（__）m

解決済み!

引用返信 削除キー/

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