審判の悩み事
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■5345 / inTopicNo.1)  24秒ヴァイオレイション
  
□投稿者/ 羽羽 一般人(11回)-(2015/01/30(Fri) 10:47:43) [ID:gJuOHjZW]

    こんにちは羽羽です


    24秒ヴァイオレイションのよくあるケースです


    1、青がショットクロック残り1秒で強引にショット?を打ちました

    2、ボールが空中にある間にショットクロックのブザーがなりました

    3、ボールはリングに当たりませんでした

    4、そのボールが床に弾みました

    5、白チームは床に弾んだボールを間髪入れずキャッチ


    *ボールが空中にあるあいだに両チームにファウルはありません

    *青チームは弾んだボールには全くからんでいません
     (すでにディフェンスに戻りかけている)

    *白チームは速攻をしかけられるような状況ではありません


    さて、みなさんだったらどうされますか?


引用返信 削除キー/
■5348 / inTopicNo.2)  Re[1]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ 日々勉強 一般人(4回)-(2015/01/30(Fri) 12:17:56) [ID:MubLYTeW]
    No5345に返信(羽羽さんの記事)
    >
    > こんにちは羽羽です
    >
    >
    > 24秒ヴァイオレイションのよくあるケースです
    >
    >
    > 1、青がショットクロック残り1秒で強引にショット?を打ちました
    >
    > 2、ボールが空中にある間にショットクロックのブザーがなりました
    >
    > 3、ボールはリングに当たりませんでした
    >
    > 4、そのボールが床に弾みました
    >
    > 5、白チームは床に弾んだボールを間髪入れずキャッチ
    >
    >
    > *ボールが空中にあるあいだに両チームにファウルはありません
    >
    > *青チームは弾んだボールには全くからんでいません
    >  (すでにディフェンスに戻りかけている)
    >
    > *白チームは速攻をしかけられるような状況ではありません
    >
    >
    > さて、みなさんだったらどうされますか?


    競技規則に則れば、
    24秒バイオレーションを宣すると思います。

    ボールが床に触れていることから、バイオレーションを宣してよい条件は成立していると思いますので。

    ただ、これが白が速攻できる状況にあった場合は、一瞬悩むかもしれません。
    その場合、継続させてしまうだろう自分の姿を想像します。。。(^_^;)

    白チームとしては止めて欲しくないだろうと。
    どうなのでしょう。。
引用返信 削除キー/
■5349 / inTopicNo.3)  Re[2]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ 羽羽 一般人(13回)-(2015/01/30(Fri) 12:32:53) [ID:gJuOHjZW]
    No5348に返信(日々勉強さんの記事)
    > ■No5345に返信(羽羽さんの記事)
    >>
    >>こんにちは羽羽です
    >>
    >>
    >>24秒ヴァイオレイションのよくあるケースです
    >>
    >>
    >>1、青がショットクロック残り1秒で強引にショット?を打ちました
    >>
    >>2、ボールが空中にある間にショットクロックのブザーがなりました
    >>
    >>3、ボールはリングに当たりませんでした
    >>
    >>4、そのボールが床に弾みました
    >>
    >>5、白チームは床に弾んだボールを間髪入れずキャッチ
    >>
    >>
    >>*ボールが空中にあるあいだに両チームにファウルはありません
    >>
    >>*青チームは弾んだボールには全くからんでいません
    >> (すでにディフェンスに戻りかけている)
    >>
    >>*白チームは速攻をしかけられるような状況ではありません
    >>
    >>
    >>さて、みなさんだったらどうされますか?
    >
    >
    > 競技規則に則れば、
    > 24秒バイオレーションを宣すると思います。
    >
    > ボールが床に触れていることから、バイオレーションを宣してよい条件は成立していると思いますので。
    >
    > ただ、これが白が速攻できる状況にあった場合は、一瞬悩むかもしれません。
    > その場合、継続させてしまうだろう自分の姿を想像します。。。(^_^;)
    >
    > 白チームとしては止めて欲しくないだろうと。
    > どうなのでしょう。。


    追記です

    どちらのチームも交代やタイムアウトの請求はない状況とします
引用返信 削除キー/
■5350 / inTopicNo.4)  Re[3]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ おーちゃんパパ 一般人(2回)-(2015/01/30(Fri) 12:52:47) [ID:RPBF37h1]
    こんにちは。
    おーちゃんパパと申します。
    私も24秒バイオレーションを適用します。
    速攻できる場合でも。

    いかがでしょう?
引用返信 削除キー/
■5355 / inTopicNo.5)  Re[4]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ NBJ 一般人(14回)-(2015/01/30(Fri) 21:47:56) [ID:RLHrizxr]
    No5350に返信


    NBJです。 こんばんは!


    私、おそらく、なにもしない( 吹かない )と思います(笑)



    白が速攻できる状況にあった場合はもちろんのこと


    この状況では、なにも起こっていないので、なにもしないです(笑)



    あぁ、ひょっとしたら ・・・・・  



    おっと ・・・ 今から言うことは、私、酔っ払っているので責任持てません(笑)

    オフレコでお願いしますね!(笑)




    >1、青がショットクロック残り1秒で強引にショット?を打ちました


    「 そんな焦りん困ったちゃんショット、入るわけないじゃん!」 って心で思ってるかも。(笑)


    「 少々の触れ合いがあってもシューターへのファウルは 」 ・・・ 見てなかったかも。(笑)




    >2、ボールが空中にある間にショットクロックのブザーがなりました

    >3、ボールはリングに当たりませんでした



    「 ほらぁ〜、そんな困ったちゃんショット打つから24秒成立しちゃったやん 」



    >4、そのボールが床に弾みました

    >5、白チームは床に弾んだボールを間髪入れずキャッチ



    「 白チーム、それぇぇぇ〜 攻撃だぜぇ〜〜〜!!! 」


     なんて思いながら (笑)


     てってけてぇ〜〜〜 ってニューリードに向かいます。



    ゲームの流れを止めないって、早く帰れるから大好きです!(笑)



引用返信 削除キー/
■5356 / inTopicNo.6)  Re[1]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ 白クマくん。 一般人(10回)-(2015/01/30(Fri) 23:47:42) [ID:MiPzbS40]
    No5345に返信(羽羽さんの記事)
    >
    > こんにちは羽羽です
    >
    >
    > 24秒ヴァイオレイションのよくあるケースです
    >
    >
    > 1、青がショットクロック残り1秒で強引にショット?を打ちました
    >
    > 2、ボールが空中にある間にショットクロックのブザーがなりました
    >
    > 3、ボールはリングに当たりませんでした
    >
    > 4、そのボールが床に弾みました
    >
    > 5、白チームは床に弾んだボールを間髪入れずキャッチ
    >
    >
    > *ボールが空中にあるあいだに両チームにファウルはありません
    >
    > *青チームは弾んだボールには全くからんでいません
    >  (すでにディフェンスに戻りかけている)
    >
    > *白チームは速攻をしかけられるような状況ではありません
    >
    >
    > さて、みなさんだったらどうされますか?
    >
    >


    僕は99%白が速攻に行けたとしても、いや、100%行けたとしても鳴らしますね...




    【第29条 24秒ルール】
    (3)ボールがリングに触れなかったときは、24秒ルールのヴァイオレーションとなる。
    ただし、ボールがリングに触れなくても、リングに触れなかったそのボールを相手チームのプレイヤーが明らかに直接コントロールすることができると審判が判断した場合は、ヴァイオレーションを宣さずにゲームをそのままつづけてもよい。


    今回の話題で注目するところは何と言っても

    ・・・・・・
    明らかに直接

    ですよ!


    ですから、ルール的に厳しく追及していくと鳴らすケースになります。


    でも、この頃僕頭でっかちになっていると言われるのはこういうところですよね・・・


    鳴らさなかったことにより、何か白は不利益を被るのかと言われたら、むしろ逆で鳴らしちゃうと白の速攻のチャンスを審判が潰しちゃうかもしれないんですよね。



    NBJさんの仰るように、白は行けるんです。



    鳴らさずに行かせた方が白も気持ちいいですし、しらけるよりいいですよね・・・


    なんて一人でしっくり飲んでみました。






引用返信 削除キー/
■5357 / inTopicNo.7)  Re[2]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ 8年目のミニ監督 一般人(21回)-(2015/01/31(Sat) 00:57:20) [ID:Qp81eAbb]
    こんばんは。

    現象としては明らかにヴァイオレイション成立ですよね。

    で、「直接コントロール」という表現で、続けさせても良いケースがルール上に

    明記されているわけです。


    わざわざケースを限定して規定しているということは、その他のケースでは

    基本的にヴァイオレイションとして取り上げなさいというのが、元々のルールの

    主旨なのだと思っています。


    ただし、直接のコントロールでない場合に、起こる可能性のある競り合いでの

    トラブルなどを避けるため という目的が本来あると思うので、たとえ床に

    ちょとボールが着いても相手プレイヤーが近くにいないなど、直接コントロール

    した場合と何ら差が無ければ、「続けさせても良い」というルールを類推適用

    することには合理的な説明が付きます。


    一方で、そのまま続けさせるのは、直接コントロールしたことへのご褒美だと

    いう捉え方もあり、この場合は、直接のコントロールでなければ、速攻という

    利益までは与えるべきではない という考え方も成立つと聞くことがあります。


    この考え方に従えば、まずはボールが床に着いた瞬間に、ヴァイオレイションを

    取り上げるべきですが、相手チームがディフェンスに戻っていて速攻を出せる

    状況でもないという、そもそも羽羽さん設定されている状況では、わざわざ

    ヴァイオレイションを取上げる必要性ははなくなってしまします。


    いずれにしても、今回の羽羽さん出題のケースでは、ヴァイオレイションは

    取上げないというのが妥当な対応ということになりそうです。

    長々と失礼しました。(笑)
引用返信 削除キー/
■5361 / inTopicNo.8)  Re[2]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ NBJ 一般人(3回)-(2015/01/31(Sat) 12:56:06) [ID:bOeRJaR9]
    No5356に返信(白クマくん。さんの記事)
    > ■No5345に返信(羽羽さんの記事)



    またまた、NBJです(笑)



    >この頃僕頭でっかちになっていると言われる

    白クマくん。へ (笑)


    >【第29条 24秒ルール】 (3)

    > 今回の話題で注目するところは何と言っても

    >・・・・・・

    >明らかに直接


    「 明らかに直接 」 ・・・・・ ですよね!(笑)


    >ですから、ルール的に厳しく追及していくと鳴らすケースになります。


    ぼくもそう思います!

    ボールが床に弾んだ  とか  

    困ったちゃんショットが、バックボードのみに強く ドカッ っと当たって弾んだ とか

    ルール的に厳しく追及していくと鳴らすケースです!


    それでね。  このルールの表現って 何なのか? って考えました!


    床に弾んだボールが ・・・

    また、ボードに弾んだボールが ・・・

    もし、いきなり相手チームの身体の一部に突然当たって、

    ( ウワァ ・・・ 痛っ! びっくりした! うわぁ、ファンブルした! (笑) )


    「 すぐにアウト・オブ・バウンズに出た。」


    なんてことになったら ・・・・・


    トレイルはまだ ショットクロック・ヴァイオレイションを吹いていないとして ( 様子伺い(笑))

    リードのレフリーは、

    ( ウンッ? リングに当たらなかったような気がするけど ・・・ ? )

    ( でも、トレイルは鳴らしていないしなぁ ・・・・・、じゃぁ、いいか! ) てな感じで

    アウト・オブ・バウンズ ( ラストタッチは相手チーム(笑) ) を

    成立の瞬間に吹くかもしれません(笑)



    だから、ボールが床に落ちて弾んじゃったら ヴァイオレイション成立で吹こうね!

    というルールなのかも知れません。



    >鳴らさなかったことにより、何か白は不利益を被るのかと言われたら、

    >むしろ逆で鳴らしちゃうと白の速攻のチャンスを審判が潰しちゃうかもしれないんですよね。



    でも、ルールが絶対的、厳密的にそうなら


    ショットクロック・ヴァイオレイションをしたチームのベンチから

    「 吹いてくれぇ〜! 床にボール着いたぁ! 成立じゃぁ〜! 白の速攻を止めてくれぇ〜!」

    「 審判! ルールを厳密に適用して吹いてくれぇ〜! うちの仲間になってくれぇ!(笑)」

    「 相手に速攻をさせない!というのはルールを順守するうちの権利じゃないのかぁ?(笑)」

    (笑)  こんなベンチ、実際あるのかなぁ ・・・・・  (笑)(笑)(笑)



    羽羽さんの出題で、使われている文言の、面白いのは(笑)


    「 ボールが床に弾みました 」

    「 床に弾んだボールを 『 間髪入れず 』 キャッチ 」

    「 青チームは弾んだボールには 『 全くからんでいません 』 」

    「 すでにディフェンスに戻りかけている 」

    んで、追記で

    「 どちらのチームも交代やタイムアウトの請求はない状況 」


    羽羽さん!  これってヒント出しすぎでしょ!(笑)




    確か ・・・・・

    有利にもならず、相手も不利にならない
    不利にもならず、相手も有利にならない
    そんなケースは、不必要にゲームを止めることは避けなければならない。

    とか

    審判は、ゲームの進行上たいして妨げにならず、相手にも不利にならないような
    ヴァイオレイションは取り上げるべきではない。

    とか

    審判はゲームを早く終わらせ早く家に帰り、家族サービスを行い、
    審判活動が継続できるように関係作りを普段から養い育まなければならない。


    そんなこと、競技規則のどこかに載っていませんでしたっけ?(笑)


    ルールを文言どおり、厳密に適用することと

    こういったルールの行間を読み、整合性を図り、体現することって難しいですね(笑)


    まだまだ、私も、精進です(笑)

引用返信 削除キー/
■5362 / inTopicNo.9)  Re[3]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ 羽羽 一般人(14回)-(2015/01/31(Sat) 18:46:20) [ID:gJuOHjZW]
    No5361に返信(NBJさんの記事)
    > ■No5356に返信(白クマくん。さんの記事)
    >>■No5345に返信(羽羽さんの記事)
    >
    >
    >
    > またまた、NBJです(笑)
    >
    >
    >
    > >この頃僕頭でっかちになっていると言われる
    >
    > 白クマくん。へ (笑)
    >
    >
    > >【第29条 24秒ルール】 (3)
    >
    > > 今回の話題で注目するところは何と言っても
    >
    > >・・・・・・
    >
    > >明らかに直接
    >
    >
    > 「 明らかに直接 」 ・・・・・ ですよね!(笑)
    >
    >
    > >ですから、ルール的に厳しく追及していくと鳴らすケースになります。
    >
    >
    > ぼくもそう思います!
    >
    > ボールが床に弾んだ  とか  
    >
    > 困ったちゃんショットが、バックボードのみに強く ドカッ っと当たって弾んだ とか
    >
    > ルール的に厳しく追及していくと鳴らすケースです!
    >
    >
    > それでね。  このルールの表現って 何なのか? って考えました!
    >
    >
    > 床に弾んだボールが ・・・
    >
    > また、ボードに弾んだボールが ・・・
    >
    > もし、いきなり相手チームの身体の一部に突然当たって、
    >
    > ( ウワァ ・・・ 痛っ! びっくりした! うわぁ、ファンブルした! (笑) )
    >
    >
    > 「 すぐにアウト・オブ・バウンズに出た。」
    >
    >
    > なんてことになったら ・・・・・
    >
    >
    > トレイルはまだ ショットクロック・ヴァイオレイションを吹いていないとして ( 様子伺い(笑))
    >
    > リードのレフリーは、
    >
    > ( ウンッ? リングに当たらなかったような気がするけど ・・・ ? )
    >
    > ( でも、トレイルは鳴らしていないしなぁ ・・・・・、じゃぁ、いいか! ) てな感じで
    >
    > アウト・オブ・バウンズ ( ラストタッチは相手チーム(笑) ) を
    >
    > 成立の瞬間に吹くかもしれません(笑)
    >
    >
    >
    > だから、ボールが床に落ちて弾んじゃったら ヴァイオレイション成立で吹こうね!
    >
    > というルールなのかも知れません。
    >
    >
    >
    > >鳴らさなかったことにより、何か白は不利益を被るのかと言われたら、
    >
    > >むしろ逆で鳴らしちゃうと白の速攻のチャンスを審判が潰しちゃうかもしれないんですよね。
    >
    >
    >
    > でも、ルールが絶対的、厳密的にそうなら
    >
    >
    > ショットクロック・ヴァイオレイションをしたチームのベンチから
    >
    > 「 吹いてくれぇ〜! 床にボール着いたぁ! 成立じゃぁ〜! 白の速攻を止めてくれぇ〜!」
    >
    > 「 審判! ルールを厳密に適用して吹いてくれぇ〜! うちの仲間になってくれぇ!(笑)」
    >
    > 「 相手に速攻をさせない!というのはルールを順守するうちの権利じゃないのかぁ?(笑)」
    >
    > (笑)  こんなベンチ、実際あるのかなぁ ・・・・・  (笑)(笑)(笑)
    >
    >
    >
    > 羽羽さんの出題で、使われている文言の、面白いのは(笑)
    >
    >
    > 「 ボールが床に弾みました 」
    >
    > 「 床に弾んだボールを 『 間髪入れず 』 キャッチ 」
    >
    > 「 青チームは弾んだボールには 『 全くからんでいません 』 」
    >
    > 「 すでにディフェンスに戻りかけている 」
    >
    > んで、追記で
    >
    > 「 どちらのチームも交代やタイムアウトの請求はない状況 」
    >
    >
    > 羽羽さん!  これってヒント出しすぎでしょ!(笑)
    >


    (笑)(笑)(笑)


    >
    >
    >
    > 確か ・・・・・
    >
    > 有利にもならず、相手も不利にならない
    > 不利にもならず、相手も有利にならない
    > そんなケースは、不必要にゲームを止めることは避けなければならない。
    >
    > とか
    >
    > 審判は、ゲームの進行上たいして妨げにならず、相手にも不利にならないような
    > ヴァイオレイションは取り上げるべきではない。
    >
    > とか
    >
    > 審判はゲームを早く終わらせ早く家に帰り、家族サービスを行い、
    > 審判活動が継続できるように関係作りを普段から養い育まなければならない。
    >
    >

    そうそう、早く帰って晩酌を(笑)

    > そんなこと、競技規則のどこかに載っていませんでしたっけ?(笑)
    >

    そうそう、たしかマニュアルに(笑)
    >
    > ルールを文言どおり、厳密に適用することと
    >
    > こういったルールの行間を読み、整合性を図り、体現することって難しいですね(笑)
    >
    >
    > まだまだ、私も、精進です(笑)
    >


    今日はまじめに仕事したので昼間からbarで一杯はできませんでした(笑)



    で、私自身はこのケースはヴァイオレイションとして取り上げません



    が、しかし


    24秒ルールの解説部分  P179


    ただし、


    ボールが床に触れたり


    、ショットしたチームのプレイヤーとボールを
    せり合ったり、ボールが相手チームのプレイヤーに触れてアウト・オブ・バウンズ
    になってしまったときは、審判はただちに笛を鳴らして24秒ヴァイオレイションを



    宣さなければならない



    って書いてあるんです



    という事はショットまたは、なげやりショット(笑)のボールがエアボールで床にトンは


    規則上は取り上げなさいって事ですよね?


    どちらのチームにもまったく影響のない場合でも?


    それがルールだから・・・・


引用返信 削除キー/
■5371 / inTopicNo.10)  Re[4]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ 羽羽 一般人(16回)-(2015/02/03(Tue) 12:27:10) [ID:ulr086Kv]
    No5362に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No5361に返信(NBJさんの記事)
    >>■No5356に返信(白クマくん。さんの記事)
    > >>■No5345に返信(羽羽さんの記事)
    >>
    >>
    >>
    >>またまた、NBJです(笑)
    >>
    >>
    >>
    >>>この頃僕頭でっかちになっていると言われる
    >>
    >>白クマくん。へ (笑)
    >>
    >>
    >>>【第29条 24秒ルール】 (3)
    >>
    >>> 今回の話題で注目するところは何と言っても
    >>
    >>>・・・・・・
    >>
    >>>明らかに直接
    >>
    >>
    >>「 明らかに直接 」 ・・・・・ ですよね!(笑)
    >>
    >>
    >>>ですから、ルール的に厳しく追及していくと鳴らすケースになります。
    >>
    >>
    >>ぼくもそう思います!
    >>
    >>ボールが床に弾んだ  とか  
    >>
    >>困ったちゃんショットが、バックボードのみに強く ドカッ っと当たって弾んだ とか
    >>
    >>ルール的に厳しく追及していくと鳴らすケースです!
    >>
    >>
    >>それでね。  このルールの表現って 何なのか? って考えました!
    >>
    >>
    >>床に弾んだボールが ・・・
    >>
    >>また、ボードに弾んだボールが ・・・
    >>
    >>もし、いきなり相手チームの身体の一部に突然当たって、
    >>
    >>( ウワァ ・・・ 痛っ! びっくりした! うわぁ、ファンブルした! (笑) )
    >>
    >>
    >>「 すぐにアウト・オブ・バウンズに出た。」
    >>
    >>
    >>なんてことになったら ・・・・・
    >>
    >>
    >>トレイルはまだ ショットクロック・ヴァイオレイションを吹いていないとして ( 様子伺い(笑))
    >>
    >>リードのレフリーは、
    >>
    >>( ウンッ? リングに当たらなかったような気がするけど ・・・ ? )
    >>
    >>( でも、トレイルは鳴らしていないしなぁ ・・・・・、じゃぁ、いいか! ) てな感じで
    >>
    >>アウト・オブ・バウンズ ( ラストタッチは相手チーム(笑) ) を
    >>
    >>成立の瞬間に吹くかもしれません(笑)
    >>
    >>
    >>
    >>だから、ボールが床に落ちて弾んじゃったら ヴァイオレイション成立で吹こうね!
    >>
    >>というルールなのかも知れません。
    >>
    >>
    >>
    >>>鳴らさなかったことにより、何か白は不利益を被るのかと言われたら、
    >>
    >>>むしろ逆で鳴らしちゃうと白の速攻のチャンスを審判が潰しちゃうかもしれないんですよね。
    >>
    >>
    >>
    >>でも、ルールが絶対的、厳密的にそうなら
    >>
    >>
    >>ショットクロック・ヴァイオレイションをしたチームのベンチから
    >>
    >>「 吹いてくれぇ〜! 床にボール着いたぁ! 成立じゃぁ〜! 白の速攻を止めてくれぇ〜!」
    >>
    >>「 審判! ルールを厳密に適用して吹いてくれぇ〜! うちの仲間になってくれぇ!(笑)」
    >>
    >>「 相手に速攻をさせない!というのはルールを順守するうちの権利じゃないのかぁ?(笑)」
    >>
    >>(笑)  こんなベンチ、実際あるのかなぁ ・・・・・  (笑)(笑)(笑)
    >>
    >>
    >>
    >>羽羽さんの出題で、使われている文言の、面白いのは(笑)
    >>
    >>
    >>「 ボールが床に弾みました 」
    >>
    >>「 床に弾んだボールを 『 間髪入れず 』 キャッチ 」
    >>
    >>「 青チームは弾んだボールには 『 全くからんでいません 』 」
    >>
    >>「 すでにディフェンスに戻りかけている 」
    >>
    >>んで、追記で
    >>
    >>「 どちらのチームも交代やタイムアウトの請求はない状況 」
    >>
    >>
    >>羽羽さん!  これってヒント出しすぎでしょ!(笑)
    >>
    >
    >
    > (笑)(笑)(笑)
    >
    >
    >>
    >>
    >>
    >>確か ・・・・・
    >>
    >>有利にもならず、相手も不利にならない
    >>不利にもならず、相手も有利にならない
    >>そんなケースは、不必要にゲームを止めることは避けなければならない。
    >>
    >>とか
    >>
    >>審判は、ゲームの進行上たいして妨げにならず、相手にも不利にならないような
    >>ヴァイオレイションは取り上げるべきではない。
    >>
    >>とか
    >>
    >>審判はゲームを早く終わらせ早く家に帰り、家族サービスを行い、
    >>審判活動が継続できるように関係作りを普段から養い育まなければならない。
    >>
    >>
    >
    > そうそう、早く帰って晩酌を(笑)
    >
    >>そんなこと、競技規則のどこかに載っていませんでしたっけ?(笑)
    >>
    >
    > そうそう、たしかマニュアルに(笑)
    >>
    >>ルールを文言どおり、厳密に適用することと
    >>
    >>こういったルールの行間を読み、整合性を図り、体現することって難しいですね(笑)
    >>
    >>
    >>まだまだ、私も、精進です(笑)
    >>
    >
    >
    > 今日はまじめに仕事したので昼間からbarで一杯はできませんでした(笑)
    >
    >
    >
    > で、私自身はこのケースはヴァイオレイションとして取り上げません
    >
    >
    >
    > が、しかし
    >
    >
    > 24秒ルールの解説部分  P179
    >
    >
    > ただし、
    >
    >
    > ボールが床に触れたり
    >
    >
    > 、ショットしたチームのプレイヤーとボールを
    > せり合ったり、ボールが相手チームのプレイヤーに触れてアウト・オブ・バウンズ
    > になってしまったときは、審判はただちに笛を鳴らして24秒ヴァイオレイションを
    >
    >
    >
    > 宣さなければならない
    >
    >
    >
    > って書いてあるんです
    >
    >
    >
    > という事はショットまたは、なげやりショット(笑)のボールがエアボールで床にトンは
    >
    >
    > 規則上は取り上げなさいって事ですよね?
    >
    >
    > どちらのチームにもまったく影響のない場合でも?
    >
    >
    > それがルールだから・・・・
    >
    >

    すいません中堅コーチさんの真似して空投稿しちゃいました(笑)


    解説部分を考慮してもやはりヴァイオレイションとしては取り上げない方の意見が聞きたいです


引用返信 削除キー/
■5373 / inTopicNo.11)  Re[5]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ 中堅コーチ 一般人(22回)-(2015/02/03(Tue) 19:30:33) [ID:U61Gurl8]
    No5371に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No5362に返信(羽羽さんの記事)
    >>■No5361に返信(NBJさんの記事)
    > >>■No5356に返信(白クマくん。さんの記事)
    >>>>■No5345に返信(羽羽さんの記事)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>またまた、NBJです(笑)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>>この頃僕頭でっかちになっていると言われる
    > >>
    > >>白クマくん。へ (笑)
    > >>
    > >>
    > >>>【第29条 24秒ルール】 (3)
    > >>
    > >>> 今回の話題で注目するところは何と言っても
    > >>
    > >>>・・・・・・
    > >>
    > >>>明らかに直接
    > >>
    > >>
    > >>「 明らかに直接 」 ・・・・・ ですよね!(笑)
    > >>
    > >>
    > >>>ですから、ルール的に厳しく追及していくと鳴らすケースになります。
    > >>
    > >>
    > >>ぼくもそう思います!
    > >>
    > >>ボールが床に弾んだ  とか  
    > >>
    > >>困ったちゃんショットが、バックボードのみに強く ドカッ っと当たって弾んだ とか
    > >>
    > >>ルール的に厳しく追及していくと鳴らすケースです!
    > >>
    > >>
    > >>それでね。  このルールの表現って 何なのか? って考えました!
    > >>
    > >>
    > >>床に弾んだボールが ・・・
    > >>
    > >>また、ボードに弾んだボールが ・・・
    > >>
    > >>もし、いきなり相手チームの身体の一部に突然当たって、
    > >>
    > >>( ウワァ ・・・ 痛っ! びっくりした! うわぁ、ファンブルした! (笑) )
    > >>
    > >>
    > >>「 すぐにアウト・オブ・バウンズに出た。」
    > >>
    > >>
    > >>なんてことになったら ・・・・・
    > >>
    > >>
    > >>トレイルはまだ ショットクロック・ヴァイオレイションを吹いていないとして ( 様子伺い(笑))
    > >>
    > >>リードのレフリーは、
    > >>
    > >>( ウンッ? リングに当たらなかったような気がするけど ・・・ ? )
    > >>
    > >>( でも、トレイルは鳴らしていないしなぁ ・・・・・、じゃぁ、いいか! ) てな感じで
    > >>
    > >>アウト・オブ・バウンズ ( ラストタッチは相手チーム(笑) ) を
    > >>
    > >>成立の瞬間に吹くかもしれません(笑)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>だから、ボールが床に落ちて弾んじゃったら ヴァイオレイション成立で吹こうね!
    > >>
    > >>というルールなのかも知れません。
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>>鳴らさなかったことにより、何か白は不利益を被るのかと言われたら、
    > >>
    > >>>むしろ逆で鳴らしちゃうと白の速攻のチャンスを審判が潰しちゃうかもしれないんですよね。
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>でも、ルールが絶対的、厳密的にそうなら
    > >>
    > >>
    > >>ショットクロック・ヴァイオレイションをしたチームのベンチから
    > >>
    > >>「 吹いてくれぇ〜! 床にボール着いたぁ! 成立じゃぁ〜! 白の速攻を止めてくれぇ〜!」
    > >>
    > >>「 審判! ルールを厳密に適用して吹いてくれぇ〜! うちの仲間になってくれぇ!(笑)」
    > >>
    > >>「 相手に速攻をさせない!というのはルールを順守するうちの権利じゃないのかぁ?(笑)」
    > >>
    > >>(笑)  こんなベンチ、実際あるのかなぁ ・・・・・  (笑)(笑)(笑)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>羽羽さんの出題で、使われている文言の、面白いのは(笑)
    > >>
    > >>
    > >>「 ボールが床に弾みました 」
    > >>
    > >>「 床に弾んだボールを 『 間髪入れず 』 キャッチ 」
    > >>
    > >>「 青チームは弾んだボールには 『 全くからんでいません 』 」
    > >>
    > >>「 すでにディフェンスに戻りかけている 」
    > >>
    > >>んで、追記で
    > >>
    > >>「 どちらのチームも交代やタイムアウトの請求はない状況 」
    > >>
    > >>
    > >>羽羽さん!  これってヒント出しすぎでしょ!(笑)
    > >>
    >>
    >>
    >>(笑)(笑)(笑)
    >>
    >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>確か ・・・・・
    > >>
    > >>有利にもならず、相手も不利にならない
    > >>不利にもならず、相手も有利にならない
    > >>そんなケースは、不必要にゲームを止めることは避けなければならない。
    > >>
    > >>とか
    > >>
    > >>審判は、ゲームの進行上たいして妨げにならず、相手にも不利にならないような
    > >>ヴァイオレイションは取り上げるべきではない。
    > >>
    > >>とか
    > >>
    > >>審判はゲームを早く終わらせ早く家に帰り、家族サービスを行い、
    > >>審判活動が継続できるように関係作りを普段から養い育まなければならない。
    > >>
    > >>
    >>
    >>そうそう、早く帰って晩酌を(笑)
    >>
    > >>そんなこと、競技規則のどこかに載っていませんでしたっけ?(笑)
    > >>
    >>
    >>そうそう、たしかマニュアルに(笑)
    > >>
    > >>ルールを文言どおり、厳密に適用することと
    > >>
    > >>こういったルールの行間を読み、整合性を図り、体現することって難しいですね(笑)
    > >>
    > >>
    > >>まだまだ、私も、精進です(笑)
    > >>
    >>
    >>
    >>今日はまじめに仕事したので昼間からbarで一杯はできませんでした(笑)
    >>
    >>
    >>
    >>で、私自身はこのケースはヴァイオレイションとして取り上げません
    >>
    >>
    >>
    >>が、しかし
    >>
    >>
    >>24秒ルールの解説部分  P179
    >>
    >>
    >>ただし、
    >>
    >>
    >>ボールが床に触れたり
    >>
    >>
    >>、ショットしたチームのプレイヤーとボールを
    >>せり合ったり、ボールが相手チームのプレイヤーに触れてアウト・オブ・バウンズ
    >>になってしまったときは、審判はただちに笛を鳴らして24秒ヴァイオレイションを
    >>
    >>
    >>
    >>宣さなければならない
    >>
    >>
    >>
    >>って書いてあるんです
    >>
    >>
    >>
    >>という事はショットまたは、なげやりショット(笑)のボールがエアボールで床にトンは
    >>
    >>
    >>規則上は取り上げなさいって事ですよね?
    >>
    >>
    >>どちらのチームにもまったく影響のない場合でも?
    >>
    >>
    >>それがルールだから・・・・
    >>
    >>
    >
    > すいません中堅コーチさんの真似して空投稿しちゃいました(笑)
    >
    >
    > 解説部分を考慮してもやはりヴァイオレイションとしては取り上げない方の意見が聞きたいです
    >
    >

    焦っちゃ・・

    やーよ(笑)
引用返信 削除キー/
■5375 / inTopicNo.12)  Re[5]: 24秒ヴァイオレイション
□投稿者/ 師匠! 一般人(40回)-(2015/02/04(Wed) 08:21:21) [ID:uEsv7mpq]

    >
    > すいません中堅コーチさんの真似して空投稿しちゃいました(笑)
    >
    >
    > 解説部分を考慮してもやはりヴァイオレイションとしては取り上げない方の意見が聞きたいです
    >
    >


    迷惑投稿は削除しておきました!(笑)





    ご質問のケースですが…


    カテゴリーによっても対応が違うし ゲームレベルや内容によっても変わってくると思います。


    私的な対応ですが…


    常に笛を鳴らす準備はしておいて、床に弾んだボールをキャッチしたあとの状況などにより

    そのまま続けさせる時もあれば(今回の質問のケースであれば 続けさせるとは思いますが…)

    少し遅れ気味であっても 一旦ゲームを止めて 規則通り再開させる時もありますね〜




    中途半端な回答で 申し訳ありません。


引用返信 削除キー/



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