審判の悩み事 [One Topic All View / Re[2]: 初歩の初歩ですが・・・ / Page: 0]

審判の悩み事
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■5694 / inTopicNo.1)

　初歩の初歩ですが・・・

□投稿者/ 中堅コーチ一般人(45回)-(2015/04/01(Wed) 22:21:05) [ID:U61Gurl8]

最近、一般のルールブックを読み返している中堅です。

この間ど派手にバックコートバイオレーションの判定間違いした
中堅ですｗｗ

あらためてルールブックを読んで疑問に思うことがあったので
あげます。

第28条　8秒ルール
と
第30条　ボールをバックコートに返すこと
から

ボールがフロントコートに進められたとはですが・・

①　誰もコントロールしていないボールが
　　フロントコートの床に触れる

②　オフェンスは、両足が付いているプレイヤーがボールに触る
　　または、ドリブルをしているプレイヤーが両足とボールが
　　フロントコートに触れる。

③　フロントコートに触れているディフェンス、審判に触れた時

気になるのは②　フロントコートの床に触れている
相手チームのプレイヤーがバックコートにいるオフェンスが持っている
ボールに触れたら8秒は一旦終わるということになりますか？？

ここでいう触れたとは、センターライン付近のバックコートで
ボールを保持しているオフェンスに対して、フロントコートの床に
いるディフェンスがボールを触っただけで（ボールチェック含む）
一旦は8秒が解除されるということ
で宜しいでしょうか？？

バックコートに帰った時点から新たに8秒を数え始める
ということになってしまう？？

どーなんでしょうか？

引用返信 削除キー/

■5695 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 初歩の初歩ですが・・・

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(44回)-(2015/04/02(Thu) 00:20:09) [ID:Qp81eAbb]

■No5694に返信(中堅コーチさんの記事)

中堅コーチさん、こんばんは。

②ではなく③のことですよね？

バックコートにいるボールマンが、フロントコートに触れているディフェンス

プレイヤーにボールチェックされると、その瞬間にボールをフロントコートに

進めたことになる　という。

ルール上は確かにその通りで、２０１１改定時の伝達講習会でその説明を受けた

記憶があります。

ただ、ルール通りで適用しようとすると、フロントコートに触れている

ディフェンスにボールを一旦触られた後にバックコートへドリブルで逃げて

ディフェンスから離れたような場合には、フロントコートでコントロールした

ボールをバックコートに返したことになるのか　という、ちょっとややこしい

問題に突き当たることになります。(笑)

そもそもこのようなケース、センターライン付近でモタモタしてディフェンスに

ボールを触られるような状況ですから、およそオフェンス負けの状況ではないかと

思われますが、こんな状況でディフェンスがボールに触れた触れないという

細かいことに拘る必要はないのでは？

実はこの問題、以前にこのbarで私は師匠！からコメント頂いたことがありますが、

もっと大局的にバスケというゲーム捉えるべき　というような指摘だったと

記憶しています。

ディフェンスが少々ボールン触れてもコントロールを失わなければ無視で

８秒は数え続け、８秒以内にきちんとフロントコートに運べるかを見極める

というのが実践上はしっくりくると私は思います。

引用返信 削除キー/

■5696 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 初歩の初歩ですが・・・

▲▼■

□投稿者/ 中堅コーチ一般人(46回)-(2015/04/02(Thu) 08:58:27) [ID:U61Gurl8]

■No5695に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No5694に返信(中堅コーチさんの記事)
>
> 中堅コーチさん、こんばんは。
>
> ②ではなく③のことですよね？
>
> バックコートにいるボールマンが、フロントコートに触れているディフェンス
>
> プレイヤーにボールチェックされると、その瞬間にボールをフロントコートに
>
> 進めたことになる　という。
>
>
> ルール上は確かにその通りで、２０１１改定時の伝達講習会でその説明を受けた
>
> 記憶があります。
>
>
> ただ、ルール通りで適用しようとすると、フロントコートに触れている
>
> ディフェンスにボールを一旦触られた後にバックコートへドリブルで逃げて
>
> ディフェンスから離れたような場合には、フロントコートでコントロールした
>
> ボールをバックコートに返したことになるのか　という、ちょっとややこしい
>
> 問題に突き当たることになります。(笑)
>
>
> そもそもこのようなケース、センターライン付近でモタモタしてディフェンスに
>
> ボールを触られるような状況ですから、およそオフェンス負けの状況ではないかと
>
> 思われますが、こんな状況でディフェンスがボールに触れた触れないという
>
> 細かいことに拘る必要はないのでは？
>
>
> 実はこの問題、以前にこのbarで私は師匠！からコメント頂いたことがありますが、
>
> もっと大局的にバスケというゲーム捉えるべき　というような指摘だったと
>
> 記憶しています。
>
>
> ディフェンスが少々ボールン触れてもコントロールを失わなければ無視で
>
> ８秒は数え続け、８秒以内にきちんとフロントコートに運べるかを見極める
>
> というのが実践上はしっくりくると私は思います。

8年目のミニ監督さん

おはようございます。

確かにおっしゃる通り③のほうでした・・・・
呑み過ぎかな（；^ω^）

そんでもって、ルール的にはやはりそうなのですよね・・・
ただ、おっしゃる通りセンターライン際、8秒間近で
フロントコートにいるディフェンスに触られたから再度カウント
リスタートはゲームの流れで行ったら？？？と感じましたので
質問した次第でございます。

どちらかといういと、③は①の拡大解釈（人も触れている床と一緒）
という意味合いで捉えたほうがしっくりくるんでしょうかね？？

さて、仕事に戻ります(`Д´)ゞ

引用返信 削除キー/

■5697 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 初歩の初歩ですが・・・

▲▼■

□投稿者/ からまわり一般人(41回)-(2015/04/02(Thu) 09:00:57) [ID:NcpxMEn4]

■No5695に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No5694に返信(中堅コーチさんの記事)
朝から、飲みに来て、結構回っているので(？)、ご無礼があったら許して下さい
m(--)m
> 中堅コーチさん、こんばんは。
>
> ②ではなく③のことですよね？
>
> バックコートにいるボールマンが、フロントコートに触れているディフェンス
>
> プレイヤーにボールチェックされると、その瞬間にボールをフロントコートに
>
> 進めたことになる　という。
>
>
> ルール上は確かにその通りで、２０１１改定時の伝達講習会でその説明を受けた
>
> 記憶があります。
>
>
> ただ、ルール通りで適用しようとすると、フロントコートに触れている
>
> ディフェンスにボールを一旦触られた後にバックコートへドリブルで逃げて
>
> ディフェンスから離れたような場合には、フロントコートでコントロールした
>
> ボールをバックコートに返したことになるのか　という、ちょっとややこしい
>
> 問題に突き当たることになります。(笑)
>
>
> そもそもこのようなケース、センターライン付近でモタモタしてディフェンスに
>
> ボールを触られるような状況ですから、およそオフェンス負けの状況ではないかと
これには納得です!
> 思われますが、こんな状況でディフェンスがボールに触れた触れないという
>
> 細かいことに拘る必要はないのでは？
えっ?!でも、そこはこだわらないといけないかとボクは思います。わざわざ条文にしてあることですし・・・。
>
> 実はこの問題、以前にこのbarで私は師匠！からコメント頂いたことがありますが、
>
> もっと大局的にバスケというゲーム捉えるべき　というような指摘だったと
>
> 記憶しています。
とおっしゃるのも、分かるような気はするのですが、せっかくなので、スッキリしたいです(^0^)
> ディフェンスが少々ボールン触れてもコントロールを失わなければ無視で
>
> ８秒は数え続け、８秒以内にきちんとフロントコートに運べるかを見極める
>
> というのが実践上はしっくりくると私は思います。

引用返信 削除キー/

■5700 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 初歩の初歩ですが・・・

▲▼■

□投稿者/ 師匠！付き人(97回)-(2015/04/03(Fri) 11:30:05) [ID:4BAKEvwp]

>>実はこの問題、以前にこのbarで私は師匠！からコメント頂いたことがありますが、
>>
>>もっと大局的にバスケというゲーム捉えるべき　というような指摘だったと
>>
>>記憶しています。
> とおっしゃるのも、分かるような気はするのですが、せっかくなので、スッキリしたいです(^0^)
>>ディフェンスが少々ボールン触れてもコントロールを失わなければ無視で
>>
>>８秒は数え続け、８秒以内にきちんとフロントコートに運べるかを見極める
>>
>>というのが実践上はしっくりくると私は思います。

例えば…

バックコートからフロントコートに向かって進んでいるプレイヤーに向けて後方からパスがきたとします。

で

ハーフライン付近で　相手チームがダブルチームを仕掛けてきたとき…

パスを受けたレシーバーが　ハーフラインを跨いだ状態で止まってしまった！

時間にして5～6秒程経過している…

こんな状況でね…

相手チームの8秒や5秒ヴァイオレイションを誘発すべく　ディフェンス二人がプレッシャーをかけている状況の中で…

フロントコートに足が触れているディフェンスが　ちょっとボールに触った時に　
ボールはフロントコートに進んだんだ！　　として8秒の制限を解除するのって　どう思います？

レシーバーだけの状態を判断すると　両足がフロントコートに入っていないので　まだフロントコートにボールを進めたことにはなりません。

で

ディフェンスがそのボールに触れた…

これで8秒の制限はなくなり　そのディフェンスがフロントコートで最後に触れたことになり…

相手選手が触れた瞬間に　バックコートに向かって　ダブルチームから逃げるようにドリブルを始めたとき…

新たに8秒を数え始めるのが　正しいルールの適用だと思いますか？

私的にはね…

ボールを保持している状態や　ドリブル中のドリブラーがコントロールを失わない程度で　相手選手がボールに触れたときは

（3）フロントコートに触れているディフェンス、審判に触れた時

この条文の本質とは違うように感じているんですけどね～

あくまで　ボールをコントロールしているプレイヤーがいれば　その状態が優先されると思います。

例えがわかりにくいですか？

引用返信 削除キー/

■5702 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 初歩の初歩ですが・・・

▲▼■

□投稿者/ からまわり一般人(42回)-(2015/04/04(Sat) 12:14:04) [ID:2XMBt7mU]

■No5700に返信(師匠！さんの記事)
>
> >>実はこの問題、以前にこのbarで私は師匠！からコメント頂いたことがありますが、
> >>
> >>もっと大局的にバスケというゲーム捉えるべき　というような指摘だったと
> >>
> >>記憶しています。
>>とおっしゃるのも、分かるような気はするのですが、せっかくなので、スッキリしたいです(^0^)
> >>ディフェンスが少々ボールン触れてもコントロールを失わなければ無視で
> >>
> >>８秒は数え続け、８秒以内にきちんとフロントコートに運べるかを見極める
> >>
> >>というのが実践上はしっくりくると私は思います。
>
>
>
> 例えば…
>
>
> バックコートからフロントコートに向かって進んでいるプレイヤーに向けて後方からパスがきたとします。
>
>
> で
>
> ハーフライン付近で　相手チームがダブルチームを仕掛けてきたとき…
>
>
> パスを受けたレシーバーが　ハーフラインを跨いだ状態で止まってしまった！
>
> 時間にして5～6秒程経過している…
>
>
>
> こんな状況でね…
>
> 相手チームの8秒や5秒ヴァイオレイションを誘発すべく　ディフェンス二人がプレッシャーをかけている状況の中で…
>
>
> フロントコートに足が触れているディフェンスが　ちょっとボールに触った時に　
> ボールはフロントコートに進んだんだ！　　として8秒の制限を解除するのって　どう思います？
>
>
> レシーバーだけの状態を判断すると　両足がフロントコートに入っていないので　まだフロントコートにボールを進めたことにはなりません。
>
>
> で
>
> ディフェンスがそのボールに触れた…
>
>
> これで8秒の制限はなくなり　そのディフェンスがフロントコートで最後に触れたことになり…
>
>
> 相手選手が触れた瞬間に　バックコートに向かって　ダブルチームから逃げるようにドリブルを始めたとき…
>
>
> 新たに8秒を数え始めるのが　正しいルールの適用だと思いますか？
>
>
>
> 私的にはね…
>
>
>
> ボールを保持している状態や　ドリブル中のドリブラーがコントロールを失わない程度で　相手選手がボールに触れたときは
>
> （3）フロントコートに触れているディフェンス、審判に触れた時
>
>
> この条文の本質とは違うように感じているんですけどね～
>
>
>
> あくまで　ボールをコントロールしているプレイヤーがいれば　その状態が優先されると思います。
>
>
>
> 例えがわかりにくいですか？
ありがとうございますm(__)m
すごく分かりやすいです((o(^∇^)o))

ついでに質問させて下さい。では、この条文の意図しているのは、どんなことなのでしょうか？f(^^;

引用返信 削除キー/

■5703 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 初歩の初歩ですが・・・

▲▼■

□投稿者/ 師匠！付き人(99回)-(2015/04/05(Sun) 17:13:59) [ID:uEsv7mpq]

>>例えがわかりにくいですか？
> ありがとうございますm(__)m
> すごく分かりやすいです((o(^∇^)o))
>
> ついでに質問させて下さい。では、この条文の意図しているのは、どんなことなのでしょうか？f(^^;
>

普通の答えになるかと思いますが…

どの時点で　ボールがフロントコートに進められたか？　を判断するための基準であり　8秒の制限を解除するための条文だと思います。

でね…

（1）に関しては　前方にパスをフィードしたようなケースでは（ドリブルではない）　空中にある間はボールをフロントコートに進めたことにはならないという事が分かります。

（2）に関しては　ドリブル中のプレイヤーの両足とボールが完全にフロントコートに入らなければならないことが読み取れます。

ここで面白いのは…

バックコートからパスされたボールを　フロントコートにいる選手が片足を床につけて　もう片足を浮かした状態でパスを受けた時は　まだフロントコートに進んでいないことなるというルール的に不思議な時間が存在します。（笑）

で

浮かした足を床に付ける前に　バックコートにボールを戻しても　バックパスにならないという実に奇妙な解釈が…（笑）

ま

こんなプレイに出くわすことはないと思いますし…

仮に出くわしたとしても　ルール的にOK!だ～　　なんて言わずに　バックパスをコールするほうが　周りの反応も含めて無難かと思います。

問題の（3）ですが…

いろいろと思い浮かぶ状況は有りますが、一般的には　パスのボールを　フロントコートにいるディフェンスがカットして叩き出したり　ルーズボールになるようなケース…

又、パスのボールが　フロントコートにいる審判に当たったようなけーす…

そんなケースをイメージしています。

ドリブルをしている選手のボールに　ちょっと触れたとか　持っているボールにちょっかいかけたようなケースではないとおもうんですよね～

どうですか？

引用返信 削除キー/

■5704 / inTopicNo.8)

　Re[6]: 初歩の初歩ですが・・・

▲▼■

□投稿者/ からまわり一般人(43回)-(2015/04/06(Mon) 07:14:20) [ID:NcpxMEn4]

■No5703に返信(師匠！さんの記事)
>
> >>例えがわかりにくいですか？
>>ありがとうございますm(__)m
>>すごく分かりやすいです((o(^∇^)o))
>>
>>ついでに質問させて下さい。では、この条文の意図しているのは、どんなことなのでしょうか？f(^^;
>>
>
>
>
> 普通の答えになるかと思いますが…
>
>
> どの時点で　ボールがフロントコートに進められたか？　を判断するための基準であり　8秒の制限を解除するための条文だと思います。
>
>
> でね…
>
> （1）に関しては　前方にパスをフィードしたようなケースでは（ドリブルではない）　空中にある間はボールをフロントコートに進めたことにはならないという事が分かります。
>
>
> （2）に関しては　ドリブル中のプレイヤーの両足とボールが完全にフロントコートに入らなければならないことが読み取れます。
>
> ここで面白いのは…
>
> バックコートからパスされたボールを　フロントコートにいる選手が片足を床につけて　もう片足を浮かした状態でパスを受けた時は　まだフロントコートに進んでいないことなるというルール的に不思議な時間が存在します。（笑）
>
> で
>
> 浮かした足を床に付ける前に　バックコートにボールを戻しても　バックパスにならないという実に奇妙な解釈が…（笑）
>
>
>
> ま
>
> こんなプレイに出くわすことはないと思いますし…
>
> 仮に出くわしたとしても　ルール的にOK!だ～　　なんて言わずに　バックパスをコールするほうが　周りの反応も含めて無難かと思います。
>
>
>
> 問題の（3）ですが…
>
>
> いろいろと思い浮かぶ状況は有りますが、一般的には　パスのボールを　フロントコートにいるディフェンスがカットして叩き出したり　ルーズボールになるようなケース…
>
> 又、パスのボールが　フロントコートにいる審判に当たったようなけーす…
>
>
> そんなケースをイメージしています。
>
>
> ドリブルをしている選手のボールに　ちょっと触れたとか　持っているボールにちょっかいかけたようなケースではないとおもうんですよね～
>
>
>
> どうですか？
>
おはようございます!
師匠様!　ありがとうございました。
自分の中でスッキリできました。
あえて、つっこんでお尋ねしたのは、実際のゲームで、例えばルール通りに規則を適用し、それに対してベンチからのアピールがあったときに、自分の言葉で説明する準備をしておきたいなと思いまして・・・(^^;)
「・・・。」って言われてました!
じゃ、誰も説得できないよな～～と(;;)
最後まで丁寧な応答ありがとうございました!!!

引用返信 削除キー/

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