審判の悩み事 [One Topic All View / Re[11]: バックコートブァイオレーション / Page: 0]

審判の悩み事
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■5717 / inTopicNo.1)

　バックコートブァイオレーション

▼■

□投稿者/ 半人前＠一般人(1回)-(2015/04/09(Thu) 15:18:41) [ID:YpozI34r]

意見が様々で質問させて下さい。バックコートからのパスをフロントコートにいる味方が空中でキャッチしてバックコートに着地もう一つは今の状況でセンターラインをまたいでキャッチ。それぞれの判定はどうなりますか？

引用返信 削除キー/

■5718 / inTopicNo.2)

　Re[1]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ 半人前＠一般人(2回)-(2015/04/09(Thu) 15:32:36) [ID:YpozI34r]

■No5717に返信(半人前さんの記事)
> 意見が様々で質問させて下さい。バックコートからのパスをフロントコートにいる味方が空中でキャッチしてバックコートに着地もう一つは今の状況でセンターラインをまたいでキャッチ。それぞれの判定はどうなりますか？それとセンターライン、フロントコート、バックコートからのスローインでバックコートブァイオレーションになる状況を教えて下さい。質問が雑で申し訳ありません。宜しくお願いします。

引用返信 削除キー/

■5721 / inTopicNo.3)

　Re[2]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ 若葉マーク一般人(12回)-(2015/04/09(Thu) 21:20:23) [ID:Gqna4JlH]

■No5718に返信(半人前さんの記事)
> ■No5717に返信(半人前さんの記事)
>>意見が様々で質問させて下さい。バックコートからのパスをフロントコートにいる味方が空中でキャッチしてバックコートに着地もう一つは今の状況でセンターラインをまたいでキャッチ。それぞれの判定はどうなりますか？それとセンターライン、フロントコート、バックコートからのスローインでバックコートブァイオレーションになる状況を教えて下さい。質問が雑で申し訳ありません。宜しくお願いします。

こんにちわ！
最後に踏み切った場所がフロントコートなのでどちらもハックパス成立ですね。

引用返信 削除キー/

■5722 / inTopicNo.4)

　Re[3]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ 半人前＠一般人(4回)-(2015/04/09(Thu) 21:49:50) [ID:YpozI34r]

■No5721に返信(若葉マークさんの記事)
> ■No5718に返信(半人前さんの記事)
>>■No5717に返信(半人前さんの記事)
>
>
> こんにちわ！
> 最後に踏み切った場所がフロントコートなのでどちらもハックパス成立ですね。
公認の方にセンターラインをまたいだ場合はフロントコートに進めたとはならずどちらのコートにも動けますとアドバイスをもらったんですが、若葉マークさんの様にどちらもアウトとおっしゃる方もいて、悩んでました。有難うございました。

引用返信 削除キー/

■5723 / inTopicNo.5)

　Re[4]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(46回)-(2015/04/09(Thu) 23:46:29) [ID:Qp81eAbb]

■No5722に返信(半人前さんの記事)

こんばんは。

ご質問の件、以下のどちらかでルール上の取り扱いが異なります。

（１）センターラインをまたいで床に足を着けた状態でボールキャッチした場合。

（２）フロントコートで踏み切って空中でボールキャッチした後、センターラインを
　　　
　　　またいで着地した場合。

(１)の場合は両足がフロントコートに着いていないので、まだボールをフロントコートに

進めたことにはなりませんが、(２)の場合は、空中でのキャッチということで、

直前にいた場所が基準となるので、フロントコートで踏み切って空中でキャッチ

すれば、キャッチの時点でフロントコートへボールを進めたことになります。

で、そのままコントロールを失わなければ一旦フロントコートでボールを

コントロールしたことになり、その後の着地でセンターラインをまたぐなど

バックコートに触れてしまえば、ボールをバックコートへ返したこととなり、

ヴァイレイション成立ということになります。

意見が分かれるというのは、(１)(２)のケースを混同しているなどの誤解が

あるのではないでしょうか？

当初ご質問のケースは明らかに(２)と思われますので、着地でバックコートに

少しでも触れればヴァイオレイションとなると言えると思います。

引用返信 削除キー/

■5725 / inTopicNo.6)

　Re[5]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ 半人前＠一般人(5回)-(2015/04/10(Fri) 00:23:01) [ID:YpozI34r]

■No5723に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No5722に返信(半人前さんの記事)
>
> こんばんは。
>
> ご質問の件、以下のどちらかでルール上の取り扱いが異なります。
>
>
> （１）センターラインをまたいで床に足を着けた状態でボールキャッチした場合。
>
> （２）フロントコートで踏み切って空中でボールキャッチした後、センターラインを
> 　　　
> 　　　またいで着地した場合。
>
>
> (１)の場合は両足がフロントコートに着いていないので、まだボールをフロントコートに
>
> 進めたことにはなりませんが、(２)の場合は、空中でのキャッチということで、
>
> 直前にいた場所が基準となるので、フロントコートで踏み切って空中でキャッチ
>
> すれば、キャッチの時点でフロントコートへボールを進めたことになります。
>
>
> で、そのままコントロールを失わなければ一旦フロントコートでボールを
>
> コントロールしたことになり、その後の着地でセンターラインをまたぐなど
>
> バックコートに触れてしまえば、ボールをバックコートへ返したこととなり、
>
> ヴァイレイション成立ということになります。
>
>
> 意見が分かれるというのは、(１)(２)のケースを混同しているなどの誤解が
>
> あるのではないでしょうか？
>
>
> 当初ご質問のケースは明らかに(２)と思われますので、着地でバックコートに
>
> 少しでも触れればヴァイオレイションとなると言えると思います。
八年目のミニ監督さん、細かくとてもわかりやすかったです。悩みが解消されました。有難うございます

引用返信 削除キー/

■5727 / inTopicNo.7)

　Re[1]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ かん一般人(15回)-(2015/04/10(Fri) 11:09:12) [ID:bVfjFjuU]

■No5717に返信(半人前さんの記事)
> 意見が様々で質問させて下さい。バックコートからのパスをフロントコートにいる味方が空中でキャッチしてバックコートに着地もう一つは今の状況でセンターラインをまたいでキャッチ。それぞれの判定はどうなりますか？

バックパスっすね！！！

引用返信 削除キー/

■5728 / inTopicNo.8)

　Re[2]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ かん一般人(16回)-(2015/04/10(Fri) 11:13:44) [ID:bVfjFjuU]

■No5727に返信(かんさんの記事)
> ■No5717に返信(半人前さんの記事)
>>意見が様々で質問させて下さい。バックコートからのパスをフロントコートにいる味方が空中でキャッチしてバックコートに着地もう一つは今の状況でセンターラインをまたいでキャッチ。それぞれの判定はどうなりますか？
>
>
> バックパスっすね！！！
すいません。
バックコートすね。

引用返信 削除キー/

■5730 / inTopicNo.9)

　Re[3]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ 半人前＠一般人(6回)-(2015/04/10(Fri) 11:40:36) [ID:YpozI34r]

■No5728に返信(かんさんの記事)
> ■No5727に返信(かんさんの記事)
>>■No5717に返信(半人前さんの記事)
> >>意見が様々で質問させて下さい。バックコートからのパスをフロントコートにいる味方が空中でキャッチしてバックコートに着地もう一つは今の状況でセンターラインをまたいでキャッチ。それぞれの判定はどうなりますか？
>>
>>
>>バックパスっすね！！！
> すいません。
> バックコートすね。
有難うございます。

引用返信 削除キー/

■5732 / inTopicNo.10)

　Re[1]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ 羽羽一般人(33回)-(2015/04/11(Sat) 16:08:58) [ID:gJuOHjZW]

■No5717に返信(半人前さんの記事)
> 意見が様々で質問させて下さい。バックコートからのパスをフロントコートにいる味方が空中でキャッチしてバックコートに着地もう一つは今の状況でセンターラインをまたいでキャッチ。それぞれの判定はどうなりますか？

半人前さんの質問とはズレますが・・

今回のルール改正でバック・コート・ヴァイオレイションの部分が

変更になってますね。

８秒ヴァイオレイションとの矛盾点等

レアなケースにはなると思いますが、しっかり覚えないといけませんね

引用返信 削除キー/

■5734 / inTopicNo.11)

　Re[2]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ 半人前＠一般人(7回)-(2015/04/12(Sun) 00:15:30) [ID:YpozI34r]

引用返信 削除キー/

■5740 / inTopicNo.12)

　Re[2]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(49回)-(2015/04/12(Sun) 15:39:00) [ID:Qp81eAbb]

■No5732に返信(羽羽さんの記事)
> ■No5717に返信(半人前さんの記事)
>>意見が様々で質問させて下さい。バックコートからのパスをフロントコートにいる味方が空中でキャッチしてバックコートに着地もう一つは今の状況でセンターラインをまたいでキャッチ。それぞれの判定はどうなりますか？
>
> 半人前さんの質問とはズレますが・・
>
> 今回のルール改正でバック・コート・ヴァイオレイションの部分が
>
> 変更になってますね。
>
>
>
> ８秒ヴァイオレイションとの矛盾点等
>
> レアなケースにはなると思いますが、しっかり覚えないといけませんね

羽羽さん、こんにちは。

ちょっと教えて下さい。

ご指摘の変更点ですが、

チームがフロントコートにボールを進めること(28.1.2)と

チームがフロントコートでボールをコントロールしていること(30.1.1)が

明確に分けられ、いわゆる｢バックパス｣の成立条件として、フロントコートでの

ボールコントロールが明記されたということですよね？

ということは、両足がフロントコートに着いている攻撃側プレイヤーが

バックコートからの味方のパスに触れた場合、ボールをフロントコートに

進めたことにはなるので、８秒の制限は一旦クリアされますが、もしキャッチ

することことなくバックコートへチップして戻したとしたら、フロントコートでの

コントロールという条件は満たさないので、バックコートへ戻ったボールに

攻撃側のプレイヤーが最初に触れてもヴァイオレイションにはならないという

理解で良いでしょうか？

つまり、フロントコートでボールを持つ、ドリブルする、フロントコートの

プレイヤー同士でパスする、このいずれかの後でなければ、ボールをバック

コートへ返すヴァイオレイションは成立しないということで良いでしょうか？

引用返信 削除キー/

■5744 / inTopicNo.13)

　Re[3]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ NBJ 一般人(22回)-(2015/04/12(Sun) 16:47:43) [ID:RLHrizxr]

■No5740に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No5732に返信(羽羽さんの記事)
>>■No5717に返信(半人前さんの記事)

>
> ご指摘の変更点ですが、
>
> チームがフロントコートにボールを進めること(28.1.2)と
>
> チームがフロントコートでボールをコントロールしていること(30.1.1)が
>
> 明確に分けられ、いわゆる｢バックパス｣の成立条件として、フロントコートでの
>
> ボールコントロールが明記されたということですよね？
>
>
> ということは、両足がフロントコートに着いている攻撃側プレイヤーが
>
> バックコートからの味方のパスに触れた場合、ボールをフロントコートに
>
> 進めたことにはなるので、８秒の制限は一旦クリアされますが、もしキャッチ
>
> することことなくバックコートへチップして戻したとしたら、フロントコートでの
>
> コントロールという条件は満たさないので、バックコートへ戻ったボールに
>
> 攻撃側のプレイヤーが最初に触れてもヴァイオレイションにはならないという
>
> 理解で良いでしょうか？
>
>
> つまり、フロントコートでボールを持つ、ドリブルする、フロントコートの
>
> プレイヤー同士でパスする、このいずれかの後でなければ、ボールをバック
>
> コートへ返すヴァイオレイションは成立しないということで良いでしょうか？

NBJです！

この件は、全国審判長会議でも議論に花が咲いたと聞いています（笑）

昨日が、審判総会だったのですが、昨日の理解の時点では

８年目のミニ監督さんのイメージどおりです！

チップ・バックやファンブルでバックコートにボールが返った場合

（とてもレアなケースだと思いますが、ありえないことはないですよね）

ひょっとしたら、８秒を狙えるオールコートのプレスでの

センターラインの越え際で

オフェンスはチップ・バックして、８秒を解消し

バック・コートで一息ついて、再度フロント・コートへボールを進める

なんていうプレイが起こる可能性は否めません（笑）

そんな理解で、余裕をもったプレイヤーの心理状態ができるのかも知れませんね（笑）

でも、総会では

今後、全国からのQ&Aが出てくる可能性もあるかも。。。

なんていうお話もありましたので、それでより明確になるかも知れません！

引用返信 削除キー/

■5747 / inTopicNo.14)

　Re[4]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(53回)-(2015/04/12(Sun) 17:15:27) [ID:Qp81eAbb]

■No5744に返信(NBJさんの記事)

ＮＢＪさん、ありがとうございます。

我が県の伝達講習会は4/29の予定なので、今のうちに確認ポイントなど

整理しておきたいと思います。

引用返信 削除キー/

■5749 / inTopicNo.15)

　Re[5]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ 羽羽一般人(34回)-(2015/04/12(Sun) 17:36:55) [ID:Dppba4gV]

■No5747に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No5744に返信(NBJさんの記事)
>
> ＮＢＪさん、ありがとうございます。
>
> 我が県の伝達講習会は4/29の予定なので、今のうちに確認ポイントなど
>
> 整理しておきたいと思います。

８年目のさんのイメージであっていると思いますが、

チップバック？ってのはコントロールにあたるんではないでしょうか？

今回のケースとしては

前を向いてボールを見ていなかったオフェンスの背中等に当たりバックコートへコロコロ

キャッチミス(ファンブル)でバックコートへコロコロ

そのボールを味方がリカバリーしてもｳﾞｧｲｵﾚｲｼｮﾝにはならない

って事だと思われます。

引用返信 削除キー/

■5750 / inTopicNo.16)

　Re[6]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(54回)-(2015/04/12(Sun) 18:37:28) [ID:Qp81eAbb]

引用返信 削除キー/

■5751 / inTopicNo.17)

　Re[6]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ NBJ 一般人(23回)-(2015/04/12(Sun) 18:46:22) [ID:RLHrizxr]

■No5749に返信(羽羽さんの記事)
> ■No5747に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
>>■No5744に返信(NBJさんの記事)
>>
>>ＮＢＪさん、ありがとうございます。
>>
>>我が県の伝達講習会は4/29の予定なので、今のうちに確認ポイントなど
>>
>>整理しておきたいと思います。
>
> ８年目のさんのイメージであっていると思いますが、
>
> チップバック？ってのはコントロールにあたるんではないでしょうか？
>
> 今回のケースとしては
>
> 前を向いてボールを見ていなかったオフェンスの背中等に当たりバックコートへコロコロ
>
> キャッチミス(ファンブル)でバックコートへコロコロ
>
> そのボールを味方がリカバリーしてもｳﾞｧｲｵﾚｲｼｮﾝにはならない
>
> って事だと思われます。

背中等に当たりバックコートへコロコロ（笑）

　　　　や

キャッチミス(ファンブル)でバックコートへコロコロ

　　　　が

このケースでバック・パスにならないというのは

まったくその通りだと思っています（笑）

で、まさしくこのチップ・バックについてが、

全国審判長会議で議論されたことなんじゃないのかなって思っています。

ボールのコントロールとは、第14条で

『ライブのボールを持つかドリブルする』

と表現されています。

で、

ボールをバック・コートへ返すことの制限で

第30条　30.1.1　

フロント・コートでボールをコントロールしている

とは

プレイヤーがボールを『持っているか』『ドリブルしているとき』

と言い切っています。

ボールをチップやタップすることが

ボールを持っている

ドリブルをしている

のどちらに該当するのか？　

該当して初めて、

『フロント・コートでボールをコントロールしている』

ということになるのだと考えられます。

該当しないのであれば、戦略的なことに使えるよね！

という「けんけんがくがく」状態なんだと（笑）

引用返信 削除キー/

■5756 / inTopicNo.18)

　Re[7]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ 羽羽一般人(35回)-(2015/04/12(Sun) 22:50:56) [ID:Dppba4gV]

■No5750に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No5749に返信(羽羽さんの記事)
>>■No5747に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> >>■No5744に返信(NBJさんの記事)
> >>
> >>ＮＢＪさん、ありがとうございます。
> >>
> >>我が県の伝達講習会は4/29の予定なので、今のうちに確認ポイントなど
> >>
> >>整理しておきたいと思います。
>>
>>８年目のさんのイメージであっていると思いますが、
>>
>>チップバック？ってのはコントロールにあたるんではないでしょうか？
>>
>>今回のケースとしては
>>
>>前を向いてボールを見ていなかったオフェンスの背中等に当たりバックコートへコロコロ
>>
>>キャッチミス(ファンブル)でバックコートへコロコロ
>>
>>そのボールを味方がリカバリーしてもｳﾞｧｲｵﾚｲｼｮﾝにはならない
>>
>>って事だと思われます。
>
>
>
> 羽羽さん、ありがとうございます。
>
> チップバックがコントロールにあたるかという点は確かに疑問もありますが、
>
> フロントコートのコントロールが明記されたので、素直に規則を読むと
>
> バイオレイションの条件は満たさないようにも思います。
>
> 追加情報が出てくるんでしょうかね？
>
>

ん～

意図してチップしてるのはコントロールでは？

それは意図して手元にボールを落とし、再度ドリブルを

始めた時のダブルドリブルの判定と同じだと考てえます

引用返信 削除キー/

■5758 / inTopicNo.19)

　Re[8]: バックコートブァイオレーション

▲▼■

□投稿者/ ＮＢＪ一般人(4回)-(2015/04/13(Mon) 09:49:18) [ID:bOeRJaR9]

■No5756に返信(羽羽さんの記事)
> ■No5750に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
>>■No5749に返信(羽羽さんの記事)
> >>■No5747に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
>>>>■No5744に返信(NBJさんの記事)
>>>>
>>>>ＮＢＪさん、ありがとうございます。
>>>>
>>>>我が県の伝達講習会は4/29の予定なので、今のうちに確認ポイントなど
>>>>
>>>>整理しておきたいと思います。
> >>
> >>８年目のさんのイメージであっていると思いますが、
> >>
> >>チップバック？ってのはコントロールにあたるんではないでしょうか？
> >>
> >>今回のケースとしては
> >>
> >>前を向いてボールを見ていなかったオフェンスの背中等に当たりバックコートへコロコロ
> >>
> >>キャッチミス(ファンブル)でバックコートへコロコロ
> >>
> >>そのボールを味方がリカバリーしてもｳﾞｧｲｵﾚｲｼｮﾝにはならない
> >>
> >>って事だと思われます。
>>
>>
>>
>>羽羽さん、ありがとうございます。
>>
>>チップバックがコントロールにあたるかという点は確かに疑問もありますが、
>>
>>フロントコートのコントロールが明記されたので、素直に規則を読むと
>>
>>バイオレイションの条件は満たさないようにも思います。
>>
>>追加情報が出てくるんでしょうかね？
>>
> >

これってけっこう面白い話題ですね！（笑）

８年目のミニ監督さん！

４月２９日の伝達講習会でぜひ話題に！（笑）

羽羽さん、

> ん～

>意図してチップしてるのはコントロールでは？

>それは意図して手元にボールを落とし、再度ドリブルを

>始めた時のダブルドリブルの判定と同じだと考えてます。

昨年のゲームで、私がノーコールにしていたケースの話題を！

ショットのあと、リングに当たったリバウンド・ボールを、

（オフェンスだった）リバウンダーが空中で、２番エリアの

ガードへ向けて、大きくチップ・アウトするプレイがあります。

この弾き出したボールが勢い余って（それまでの）バック・コートへ

転がって行き、味方のガードがその（それまでの）バック・コートで

そのボールを持った場合

バック・パスは成立していないと考えてノーコールにしていました。

論点は、リバウンド・ボールのチップ・アウトやタップ・アウトが

30.1.1 の

チームがフロント・コートでボールをコントロールしている。

に該当するのかどうか？

ますます、面白い話題ですね！（笑）　　(ﾟ∇^d)

引用返信 削除キー/

■5759 / inTopicNo.20)

　Re[9]: バックコートブァイオレーション

▲　■

□投稿者/ 羽羽一般人(36回)-(2015/04/13(Mon) 10:18:05) [ID:Dppba4gV]

■No5758に返信(ＮＢＪさんの記事)
> ■No5756に返信(羽羽さんの記事)
>>■No5750に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> >>■No5749に返信(羽羽さんの記事)
>>>>■No5747に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> >>>>■No5744に返信(NBJさんの記事)
> >>>>
> >>>>ＮＢＪさん、ありがとうございます。
> >>>>
> >>>>我が県の伝達講習会は4/29の予定なので、今のうちに確認ポイントなど
> >>>>
> >>>>整理しておきたいと思います。
>>>>
>>>>８年目のさんのイメージであっていると思いますが、
>>>>
>>>>チップバック？ってのはコントロールにあたるんではないでしょうか？
>>>>
>>>>今回のケースとしては
>>>>
>>>>前を向いてボールを見ていなかったオフェンスの背中等に当たりバックコートへコロコロ
>>>>
>>>>キャッチミス(ファンブル)でバックコートへコロコロ
>>>>
>>>>そのボールを味方がリカバリーしてもｳﾞｧｲｵﾚｲｼｮﾝにはならない
>>>>
>>>>って事だと思われます。
> >>
> >>
> >>
> >>羽羽さん、ありがとうございます。
> >>
> >>チップバックがコントロールにあたるかという点は確かに疑問もありますが、
> >>
> >>フロントコートのコントロールが明記されたので、素直に規則を読むと
> >>
> >>バイオレイションの条件は満たさないようにも思います。
> >>
> >>追加情報が出てくるんでしょうかね？
> >>
>>>
>
>
> これってけっこう面白い話題ですね！（笑）
>
> ８年目のミニ監督さん！
>
> ４月２９日の伝達講習会でぜひ話題に！（笑）
>
>
> 羽羽さん、
>
>
>>ん～
>
> >意図してチップしてるのはコントロールでは？
>
> >それは意図して手元にボールを落とし、再度ドリブルを
>
> >始めた時のダブルドリブルの判定と同じだと考えてます。
>
>
>
> 昨年のゲームで、私がノーコールにしていたケースの話題を！
>
>
> ショットのあと、リングに当たったリバウンド・ボールを、
>
> （オフェンスだった）リバウンダーが空中で、２番エリアの
>
> ガードへ向けて、大きくチップ・アウトするプレイがあります。
>
> この弾き出したボールが勢い余って（それまでの）バック・コートへ
>
> 転がって行き、味方のガードがその（それまでの）バック・コートで
>
> そのボールを持った場合
>
> バック・パスは成立していないと考えてノーコールにしていました。
>
>
> 論点は、リバウンド・ボールのチップ・アウトやタップ・アウトが
>

私もその状態はコントロールとは思いません

そのチップが

とりあえず弾き出そうとしてのプレイなのか

意図して狙ったプレイなのか

って事で判断しています。

今回のケースもチップアウトの意図を見極めて

リーガルなのかイリーガルなのかを

判定すればいいのかな～

って感じてます

> 30.1.1 の
>
> チームがフロント・コートでボールをコントロールしている。
>
> に該当するのかどうか？
>
>
>
> ますます、面白い話題ですね！（笑）　　(ﾟ∇^d)
>

引用返信 削除キー/

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