審判の悩み事
(現在 過去ログ30 を表示中)

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■3872 / inTopicNo.21)  Re[8]: ディフェンスの位置について
  
□投稿者/ 師匠! 仙人(644回)-(2011/01/02(Sun) 09:43:42) [ID:xfuE3EZK]
    No3868に返信(mvilettaさんの記事)
    >  いつもありがとうございます。
    >
    >  レシーバがボールを受けてしばらくの間、パッサーの方向をみていて、その隙にチャージングを取ろうという意志を持って、背後から忍び寄って、それでも気付かなかったOFがドリブルを始めて、DFに接触したという風は受け取れませんでした。レーしバーがボールを受ければ、ボールをキープするならば、必ず、攻める方向をみると思うからです。


    申し訳ありませんが… 何を仰りたいのか理解できませんでした。


    >  ビバミニバス様に聞いてみなければ判りませんが、実際のプレーを考えてみたとき、それらは全ては一連の流れの中で起こっていると考えました。(できればビバミニバス様に補足をして頂きたいと思います。)ボールをキャッチしたその直後には、背後から足音を立てたわけではないが、DFが位置を占め、すぐその直後にはOFがドリブルを始めてDFに突き当たっていると考えました。


    もう一度 最初のビバミニバス様の質問を読んでください。

    足音云々という文言はありませんし、ここで重要なポイントは

    「オフェンスが振り返ろうとする位置に仁王立ちした」とうい部分と
    「ディフェンスは それに気付いていなかった」という部分だと思います。

    で その位置・状況で起こった触れ合いについて どうなのか? という質問であると思います。

    それに対しての最終見解は #3871で述べていますので そちらを御確認ください。


    >  背後から足音を立てずに近づいたとしても、DFは自ゴールを背にしてOFに近づくのは普通のことだと思います。また、DFがボールが入った瞬間にボールマンに腕一本分またはそれ以下の距離でつく理由はボールマンにプレッシャーをかけにいっていると考えるのが私の常識です。一連の流れの中でそのようなプレーが起こったとき、隙を見て相手に気付かれないように忍び寄ったとは考えられません。だから、ゾーンプレスも同じことなんです。


    気付かれない様に忍び寄った… 事が大事なのではなく 「相手が気付いていなかった!」 という部分が とても重要なのだと思います。


    もう一度言いますね!

    今回のプレイと ゾーンプレスは バスケットというスポーツにおいて 目的も意図も質も 全く違うものだと 私は認識しています。

    そのプレイの意図や目的を 審判として感じ取り その中で 正しい判定を下していかなければならないと思います。


    同じだ! というのであれば これ以上の議論は不要でしょうね。



    >  現場の審判はチャージングを取り上げています。OFに責任がある何かを感じたからだと思います。ただ、そのあとに色々議論が交わされたとあります。どんな内容だったかビバミニバス様に書いて頂けると参考になると思います。


    これも 何度か書きましたが…

    その瞬間の現象だけを切り取ってみれば チャージングに見えても不思議ではないと思います。

    その際に #3871で述べた理由により 

    このからだの触れ合いは オフェンス選手の【不当なからだの触れ合い】だ! という事を 審判が説明出来なければならないと思う訳です。

    もし 試合後等に コーチや他の審判員から質問された時に しっかりと自分の判定基準を説明出来るかどうか?


    その為に 私は規則の勉強をしているのです。

    で その基準や知識が 実際の試合にマッチするか? を確認し 回りの方のアドバイスに耳を傾け 精進していこうと考えているのです。


    mviletta様の熱意には 本当に頭が下がりますが あえて率直な感想を申しますと…

    少し 文章での言葉尻を細かく追求したり 実際のゲームを通して感じる部分とは違う感覚を想像し 規則に当てはめて質問を繰り返している気がします。


    他の方々と 議論の方向がずれていくのは そういった事が影響しているのではないでしょうか?


    ここでの勉強は 自分も含めて 本当に有意義なものだと 私は自負しております。


    が…

    本当に大切なのは そういった勉強を踏まえて それを オンザコートで実践し その中で また新たな違和感や疑問を見つけてくること!

    そして また競技規則を読み返し また勉強する…

    こういったプロセスが とても大切なのだと 私は思っています。


    その部分において mviletta様からは 現場(オンザコート)でのライブ感が伝わってこないのです。

    文章だけのやり取りですから 断言は出来ませんが 私には そう感じられてなりません。

    端的に言えば マスターのつぶやきの一文 「言葉で頭がいっぱいの厳密な文章解釈者」に思えてしまう時があります。


    2011年は 是非そういった部分を意識して 議論に参加してみてください。


    少し 厳しい文章で 気分を害されたのなら 本当に申し訳ありません。


    それでは 失礼致します。 <m(__)m>


引用返信 削除キー/
■3874 / inTopicNo.22)  Re[9]: ディフェンスの位置について
□投稿者/ mviletta 仙人(698回)-(2011/01/03(Mon) 16:56:15) [ID:7FOvofys]
    > 足音云々という文言はありませんし、ここで重要なポイントは
    > 「オフェンスが振り返ろうとする位置に仁王立ちした」とうい部分と
    > 「ディフェンスは それに気付いていなかった」という部分だと思います。
    > で その位置・状況で起こった触れ合いについて どうなのか? という質問であると思います。
    > 気付かれない様に忍び寄った… 事が大事なのではなく 「相手が気付いていなかった!」 という部分が とても重要なのだと思います。

     私もそこが一番重要だと思っています。何度も書いているように、忍び寄ったということは最初から念頭には置いていません。

     コーチをしていれば、「次シュートが入ったらマンツーマンでプレスをを仕掛けろ」選手に指示をすることがあると思います。プレスを掛けろとは、ボールマンに対してはよりタイトに、オフボールマンに対してはディナイを厳しく、また、ボール側を走られないように守れということです。その時に、相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら、「うちの選手は何か悪いことをしたの?」と思うからです。実際に時々感じることがあります。他の方々はどうですか?OFがボールをキャッチする前からドリブルを始めようというもらい方をしていたのならわかります。でも、普通にキャッチしたならば、進行方向を確認してからドリブルを始めるのはOFの責任ではないでしょうか。気付かなかったとはいえ、視界を遮ることのないコート内の出来事なのですから。

    > 他の方々と 議論の方向がずれていくのは そういった事が影響しているのではないでしょうか?

     この掲示板で私を含め審判の勉強をしている人はたくさんいると思います。それを考えると、曖昧な表現については、読んだ人が間違った解釈をしないように指摘してしまうのです。この掲示板を大切にしたいと思うからです。今回の件でもごんすけさんが3850でスクリーナーの条件について書かれました。ご自分で訂正されたのでよかったと思います。そうでなければ、私が指摘するしかないんだろうなと思っていました。誰かが訂正しなければ、そういう考え方もあるのかと思う人が出てしまうからです。また、今回の件でも、北の大地様やgun様は当初ナイスDFとしていました。でも、それ以来、書き込みがありません。違う考え方があったときには、もっとみんなで発言しあえる掲示板でありたいと思っています。

引用返信 削除キー/
■3875 / inTopicNo.23)  Re[10]: ディフェンスの位置について
□投稿者/ 師匠! 仙人(645回)-(2011/01/03(Mon) 19:38:45) [ID:xfuE3EZK]
    >  コーチをしていれば、「次シュートが入ったらマンツーマンでプレスをを仕掛けろ」選手に指示をすることがあると思います。プレスを掛けろとは、ボールマンに対してはよりタイトに、オフボールマンに対してはディナイを厳しく、また、ボール側を走られないように守れということです。その時に、相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら、「うちの選手は何か悪いことをしたの?」と思うからです。実際に時々感じることがあります。他の方々はどうですか?OFがボールをキャッチする前からドリブルを始めようというもらい方をしていたのならわかります。でも、普通にキャッチしたならば、進行方向を確認してからドリブルを始めるのはOFの責任ではないでしょうか。気付かなかったとはいえ、視界を遮ることのないコート内の出来事なのですから。


    マンツーマンでプレス?(オールコートマンツーマンの事ですか?)

    ドリブルを始めるOFの責任?(進行方向を見る事を 規則で決めているのでしょうか?)

    正直 何を仰りたいのか理解出来ません…


    もう一度だけ言いますが…


    今回のプレイ(最初の質問)と ゾーンプレスは バスケットというスポーツにおいて 目的も意図も質も 全く違うものだと 私は認識しています。

    そのプレイの意図や目的を 審判として感じ取り その中で 正しい判定を下していかなければならないと思います。



    >相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら


    気付いていなかったからファウルを取るのではありません!


    気付いていなければ 振り向いた際に起こる接触は どちらの責任なのか?
    どういった条件であれば チャージングになるのか?

    そういった事を #3871で丁寧に述べたつもりです。


    逆に…
    気付いていたとしたら 無理に相手を押しのける【不当なからだの触れ合い】と考えます。



    それから… 

    ビバミニバス様の最初の質問には ディフェンスが忍び寄ったという事が書かれています。

    今回のプレイは 相手に気付かれない様に近づく事を目的としたプレイだったのではないでしょうか?


    このプレイと ゾーンプレスとが同じだ… というのは 私には理解できません。





    >違う考え方があったときには、もっとみんなで発言しあえる掲示板でありたいと思っています。


    当店の経営方針は 私が決めますので 御了承ください。


    以下 もう一度 同じ文章を載せますね!


    本当に大切なのは そういった勉強を踏まえて それを オンザコートで実践し その中で また新たな違和感や疑問を見つけてくること!

    そして また競技規則を読み返し また勉強する…

    こういったプロセスが とても大切なのだと 私は思っています。


    自分の考え方を主張しあう… というのは この掲示板の主旨からすると 少し違うと思います。


    規則の解釈については 正しく理解する必要があると思いますが…



    以上です。


    この件についてのご意見は 直接メールでお願い致します。




引用返信 削除キー/
■3877 / inTopicNo.24)  Re[10]: ディフェンスの位置について
□投稿者/ gun 大御所(254回)-(2011/01/03(Mon) 22:08:01) [ID:rQNkxmHw]
    北の大地様やgun様は当初ナイスDFとしていました。でも、それ以来、書き込みがありません。違う考え方があったときには、もっとみんなで発言しあえる掲示板でありたいと思っています。
    >

    なんか振られているようなので...

    この掲示板に参加している目的は、他の審判の皆さんの意見を拝聴し、自分にない
    いいものを吸収したいと考えています。

    私の思考パタンは

    1.私の意見はこうですが→(ほかの人の意見)→なるほど!

    あるいは

    2.私の意見はこうですが→(ほかの人に意見)→こういう場合は?→(ほかの人の意見)→なるほど!

    だいたいこの二つのパターンです。

    今回のケースはルールの解釈ではなく、FEEL THE GAME の話だと
    思います。
    自分にない見方を師匠さんがされたので、すごく勉強になりました。

    納得するとか、しないとかで書き込みをしているわけではなく、
    自分にないもの、あるいは気づかなかった視点での見方を勉強させていただきたく
    参加しております。

    今後ともよろしく。

引用返信 削除キー/
■3878 / inTopicNo.25)  Re[11]: ディフェンスの位置について
□投稿者/ 師匠! 仙人(647回)-(2011/01/03(Mon) 22:18:14) [ID:xfuE3EZK]
    > 今回のケースはルールの解釈ではなく、FEEL THE GAME の話だと
    > 思います。



    全く同感です!

    で…


    私的には そのゲームにマッチした判定を下す際に ブレない判定基準を持つべきだと思う訳です。

    その基本が 自分の経験や バスケット観ではなく 正しいルールの理解でなければならないと思う訳です。



    これを持ち合わせていないと その瞬間の現象だけで判断したり その場の雰囲気に惑わされたり 選手の演技に騙されてしまう様な気がします。





    > 今後ともよろしく。


    こちらこそ 宜しくお願い致します。 <m(__)m>


引用返信 削除キー/
■3879 / inTopicNo.26)  Re[11]: ディフェンスの位置について
□投稿者/ ごんすけ ファミリー(185回)-(2011/01/04(Tue) 00:06:38) [ID:EF2kdwji]
    No3875に返信(師匠!さんの記事)
    >> コーチをしていれば、「次シュートが入ったらマンツーマンでプレスをを仕掛けろ」選手に指示をすることがあると思います。プレスを掛けろとは、ボールマンに対してはよりタイトに、オフボールマンに対してはディナイを厳しく、また、ボール側を走られないように守れということです。その時に、相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら、「うちの選手は何か悪いことをしたの?」と思うからです。実際に時々感じることがあります。他の方々はどうですか?OFがボールをキャッチする前からドリブルを始めようというもらい方をしていたのならわかります。でも、普通にキャッチしたならば、進行方向を確認してからドリブルを始めるのはOFの責任ではないでしょうか。気付かなかったとはいえ、視界を遮ることのないコート内の出来事なのですから。
    >
    >
    > マンツーマンでプレス?(オールコートマンツーマンの事ですか?)
    >
    > ドリブルを始めるOFの責任?(進行方向を見る事を 規則で決めているのでしょうか?)
    >
    > 正直 何を仰りたいのか理解出来ません…
    >
    >
    > もう一度だけ言いますが…
    >
    >
    > 今回のプレイ(最初の質問)と ゾーンプレスは バスケットというスポーツにおいて 目的も意図も質も 全く違うものだと 私は認識しています。
    >
    > そのプレイの意図や目的を 審判として感じ取り その中で 正しい判定を下していかなければならないと思います。
    >
    >
    >
    > >相手が気付いていなかったからファールを取られたとしたら
    >
    >
    > 気付いていなかったからファウルを取るのではありません!
    >
    >
    > 気付いていなければ 振り向いた際に起こる接触は どちらの責任なのか?
    > どういった条件であれば チャージングになるのか?
    >
    > そういった事を #3871で丁寧に述べたつもりです。
    >
    >
    > 逆に…
    > 気付いていたとしたら 無理に相手を押しのける【不当なからだの触れ合い】と考えます。
    >
    >
    >
    > それから… 
    >
    > ビバミニバス様の最初の質問には ディフェンスが忍び寄ったという事が書かれています。
    >
    > 今回のプレイは 相手に気付かれない様に近づく事を目的としたプレイだったのではないでしょうか?
    >
    >
    > このプレイと ゾーンプレスとが同じだ… というのは 私には理解できません。
    >
    >
    >
    >
    >
    > >違う考え方があったときには、もっとみんなで発言しあえる掲示板でありたいと思っています。
    >
    >
    > 当店の経営方針は 私が決めますので 御了承ください。
    >
    >
    > 以下 もう一度 同じ文章を載せますね!
    >
    >
    > 本当に大切なのは そういった勉強を踏まえて それを オンザコートで実践し その中で また新たな違和感や疑問を見つけてくること!
    >
    > そして また競技規則を読み返し また勉強する…
    >
    > こういったプロセスが とても大切なのだと 私は思っています。
    >
    >
    > 自分の考え方を主張しあう… というのは この掲示板の主旨からすると 少し違うと思います。
    >
    >
    > 規則の解釈については 正しく理解する必要があると思いますが…
    >
    >
    >
    > 以上です。
    >
    >
    > この件についてのご意見は 直接メールでお願い致します。
    >
    >
    これくらいで宜しいのでは無いでしょうか!!

    数年前に投稿された方をついつい思い出してしまいます。
    人、それぞれに考えが違って当たり前。
    何が何でも自分の主張を通そうとされても無理が生じてしまいます。
    しかしながら議論は大変大事であることは言うまでも有りませんが・・・・

    私はこのサイトの立ち上げ以前から『shinpan.コム』『審判の部屋』にて
    お二方には大変、お世話になっております。

    お世話になっておりますので、あえて言わせていただきます。

    数年前のあの方とのやりとりと似通ってきている気がします。
    あの時は殆どの方が参加し辛いものが有ったことは事実だったと思われます。

    と、言うか!! 読む気にもなりませんでした。(大変失礼な表現で申し訳ございません)

    前にも書きましたが、この件では十分に勉強させていただきました。

    結論はさておき、今回の議論を糧にして今後のオン・ザ・コートでの自分のジャッジ
    として生かされることに楽しみを覚えます。

    今回、議論に加わって下さった皆々様にとても感謝いたします。

    ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■3880 / inTopicNo.27)  Re[12]: ディフェンスの位置について
□投稿者/ 師匠! 仙人(648回)-(2011/01/04(Tue) 07:29:00) [ID:xfuE3EZK]

    > これくらいで宜しいのでは無いでしょうか!!



    すみません…

    正月だから ついつい飲みすぎました…(苦笑)


    反省してます、 <m(__)m>


引用返信 削除キー/
■3881 / inTopicNo.28)  Re[12]: ディフェンスの位置について
□投稿者/ ビバミニバス 一般人(5回)-(2011/01/04(Tue) 09:51:27) [ID:RXmvKPST]
    いろいろな意見をいただき、とても勉強になりました。

    私自身、まだまだ未熟で、悩みながら、
    一生懸命走って吹いているという感じですが、
    これからもよろしくお願いします。

    ありがとうございました。m(__)m
解決済み!
引用返信 削除キー/
■3883 / inTopicNo.29)  Re[12]: ディフェンスの位置について
□投稿者/ mviletta 仙人(699回)-(2011/01/05(Wed) 12:42:38) [ID:7FOvofys]
    > これくらいで宜しいのでは無いでしょうか!!

     すみません。反省しております。この件については直接メールで教えてもらいました。今後ともよろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■3886 / inTopicNo.30)  Re[13]: ディフェンスの位置について
□投稿者/ ごんすけ ファミリー(186回)-(2011/01/05(Wed) 19:37:35) [ID:EF2kdwji]
    No3883に返信(mvilettaさんの記事)
    >>これくらいで宜しいのでは無いでしょうか!!
    >
    >  すみません。反省しております。この件については直接メールで教えてもらいました。今後ともよろしくお願いします。


    師匠!殿 mviletta殿

    すいません!偉そうに。

    (^_^)(^_^)(^_^)(^_^)( ^ _ ^ )
引用返信 削除キー/

<前の20件

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 >>

このトピックに書きこむ

過去ログには書き込み不可

Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

- Child Tree -