審判の悩み事 [One Topic All View / Re[7]: 必ずしもファウルではない･････。 / Page: 0]

審判の悩み事
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■5242 / inTopicNo.1)

　必ずしもファウルではない･････。

□投稿者/ NBJ 一般人(5回)-(2015/01/14(Wed) 21:37:06) [ID:RLHrizxr]

タイトルを入れ忘れたので、もう一度（笑）　m(_ _)m

先日、判定のことで悩んでいたら８年目のミニ監督さんから飲みに誘われたので（笑）

ちょっとみなさん、私のぐだぐだ悩みを聞いてくださいね（笑）

ミニバスでのケースで思ったことで、少しだけ悩んでいること！（笑）

第３３条３３．１１（１）　に

プレイヤーが相手チームのプレイヤーに手や腕で触れることがあっても、必ずしもファウルではない。
審判はプレイヤーが相手チームのプレイヤーに手や腕で触れたり、触れ続けていることが
そのプレイヤーに有利になっているかどうかをよく見極めなければならない。

っていう･････　こんなルールがありますが･････。

必ずしもファウルではない･･･　んだけど
有利になっているかどうか････････？

少し掘り下げて考えると
触れられているプレイヤーに不利な影響が出ているか？

ということは
触れられているプレイヤーがしたいプレイは何か？

友情・ほほえみ・フェアプレイのミニバスの指導者から
『触れられて、うちの子嫌がってますやん！』
てなアピールが。。。。。

精神的な「嫌がっているという心」
これを、そのプレイヤーが不利になっているという影響と捉えるのか？

また、その嫌がる心の自分自身に打ち克つ
「したいプレイを強く行い、表現する」
というアクション（プレイ）に期待と願いを込めて、見極めるのか？

どちらのチームの指導者にも言い分が（笑）

それを簡単にファウルとして吹くと、１ゲームを通じて同じような触れ合いを全部吹く！
両チームに平等に、公平に全部吹く！
それを実行する･･･自分自身への根気と集中力に対する怖さ・恐怖（笑）

ここへ来て
ちょっと戸惑って悪酔いしています　（笑）（笑）（笑）

これを肴に一杯やりませんか？（笑）

引用返信 削除キー/

■5244 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人一般人(2回)-(2015/01/14(Wed) 22:27:42) [ID:ftieC04w]

■No5242に返信(NBJさんの記事)
> タイトルを入れ忘れたので、もう一度（笑）　m(_ _)m
>
>
> 先日、判定のことで悩んでいたら８年目のミニ監督さんから飲みに誘われたので（笑）
>
> ちょっとみなさん、私のぐだぐだ悩みを聞いてくださいね（笑）
>
> ミニバスでのケースで思ったことで、少しだけ悩んでいること！（笑）
>
> 第３３条３３．１１（１）　に
>
> プレイヤーが相手チームのプレイヤーに手や腕で触れることがあっても、必ずしもファウルではない。
> 審判はプレイヤーが相手チームのプレイヤーに手や腕で触れたり、触れ続けていることが
> そのプレイヤーに有利になっているかどうかをよく見極めなければならない。
>
> っていう･････　こんなルールがありますが･････。
>
> 必ずしもファウルではない･･･　んだけど
> 有利になっているかどうか････････？
>
> 少し掘り下げて考えると
> 触れられているプレイヤーに不利な影響が出ているか？
>
> ということは
> 触れられているプレイヤーがしたいプレイは何か？
>
> 友情・ほほえみ・フェアプレイのミニバスの指導者から
> 『触れられて、うちの子嫌がってますやん！』
> てなアピールが。。。。。
>
>
>
> 精神的な「嫌がっているという心」
> これを、そのプレイヤーが不利になっているという影響と捉えるのか？
>
> また、その嫌がる心の自分自身に打ち克つ
> 「したいプレイを強く行い、表現する」
> というアクション（プレイ）に期待と願いを込めて、見極めるのか？
>
> どちらのチームの指導者にも言い分が（笑）
>
> それを簡単にファウルとして吹くと、１ゲームを通じて同じような触れ合いを全部吹く！
> 両チームに平等に、公平に全部吹く！
> それを実行する･･･自分自身への根気と集中力に対する怖さ・恐怖（笑）
>
> ここへ来て
> ちょっと戸惑って悪酔いしています　（笑）（笑）（笑）
>
> これを肴に一杯やりませんか？（笑）
>

まずは大きいとっくりで熱燗を注文！あまくちでまったりといきたいですねー。
(^O^)
ぐい飲みが来たところで・・・・・・

私は全部吹きますよ。
(*^_^*)
ダメなものはダメなんです。

私の後輩がよく、「影響が・・・・」などと言いますが、ダメなものにアドヴァンテージはないんですよね。

その場面（プレー）はノーコールでいいかもしれませんが、後々（ゲームの終盤や大事な場面）で影響が出てきて、今度は逆にゲームが盛り上がって止めたくない場面で、笛を吹いて止めざるを得なくなります。
子供たちにはクリーンにプレイをさせてあげたいですよね。
(^.^)
ミニバスであれ、一般のゲームであれ同じ考え方だと思います。

ただし、触れ合いが起こったからファウルということではなく、‘ダメな行為はダメ’ということです。
簡単に言うと、コーチから教わった正当なプレイをせずに起こしたコンタクトは、‘軽かろう’や‘影響が・・・’ではなく、ダメなんです。
という考え方です。
(*^_^*)

友情・ほほえみ・フェアプレーで判定というよりも、友情・ほほえみ・フェアプレーでゲームを運営するように、私はいつも考えています。

あっ、お酒がなくなっちゃった。もう一本お願いします。
それと塩辛も・・・・
(^_^)/

引用返信 削除キー/

■5245 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(6回)-(2015/01/14(Wed) 23:51:37) [ID:Qp81eAbb]

■No5242に返信(NBJさんの記事)

> 先日、判定のことで悩んでいたら８年目のミニ監督さんから飲みに誘われたので（笑）

NBJさん、病み上がりに深酒はダメですよ！(笑)

実は私はほとんど飲めないのですが、お誘いした手前、ビールだけ。(笑)

まずは、ルールに「･･･触れることがあっても、必ずしもファウルではない」

とかかれているので、文字通り捉えます。

ただ、これ、ファウルの判定に当たっての三確認主義を述べているだけのような

気もします。

偶然の触れ合いではない意図的な接触は、まずは接触の事実と責任が認められるが、

加えて｢影響｣をよく見極めなさい　と言っているわけですよね。

ここには触れることの軽い重いは書かれていないわけで、軽く触れただけならOK,

強く触れたらNGという区分けもありません。

難しいと感じるのは、相手選手の体に軽く手を添えているだけの状態で触れ続けている場合、

どの時点で判断できるのかということです。

相手が特に嫌がっている様子も見えない場合、それでも精神的なプレッシャーを

受けているとしたら。。。

ルールはこんな状況も想定しているのでしょうか？

引用返信 削除キー/

■5248 / inTopicNo.4)

　Re[1]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ NBJ 一般人(6回)-(2015/01/15(Thu) 00:54:59) [ID:RLHrizxr]

ルールの達人さんが言われるように

ダメな行為はダメ！　　というのは私もそう思います。

しかしながら、私がダメな行為と思うものと指導者が許せると思うものが

同じ感覚のプレイの質であったら･････････　いったいどうなるのでしょう？（笑）

私の好き嫌いで　ダメ、良し　を決めるのではないように思うんですね。

指導者の方は、これは技術だ！　ここまではルールで許されている！

なんて指導されているのかも知れませんし、

ついでに何がファウルになるかも（どこまで行き過ぎたらファウルか）

教えられているようですし（笑）

（もし、審判が笛を吹いたらすぐに止めなさいよ！　鳴る審判だから！（笑））

なんてね（笑）

でも、その触れ合いをそのままにしておくと

お互いのプレイヤーが触りあって、それがだんだん強くなっていって

売り触りに買い触り（笑）　

遺恨を残し続けて、なんだかゲームが荒れていっているような気配が･････　（笑）

もう少し自分の中に具体的な根拠、明確な見方・考え方があればなぁ～って思うわけです（笑）

８年目のミニ監督さんが言われるように

影響をよく見極めましょう！　

そうなんですよねぇ～････････。

相手が特に嫌がっている様子も見えない場合、

それでも精神的なプレッシャーを受けているとしたら。。。

そのプレッシャーで動きが取れなくなって、動かない、動けない　としたら

目に見える影響が　起こりそうにもない気配　を感じることがあります（笑）

そこまで影響として感じ取る技能が求められているのでしょうか？（笑）

指導者の方がね
「内ではね、手のひらで相手に触れるとプッシングに見えるので
手の甲で触りなさい！って教えているんですよ」
なんて言われたりします。

ワン・ツゥ・マンディフェンスでタイトに着く場合
「ワンハンド・アーム（片腕を伸ばした距離）でディフェンス」
という指示で相手に距離を離されないように
相手に片腕を伸ばして触り続けて、「相手の位置」、「相手の動き始め」を
アンテナのように手の感触で感知しながら追い掛け回すディフェンス技術があります。

ショットを打たれたあと「スクリーン・アウト！」の指示で
ディフェンスが手で相手に触りに行って、その動きの出鼻をくじいたり
相手のリバウンドへ動く方向を手の感触で感知して背中を寄せていく技術があります。

トルソー（胴体）でスクリーン・アウトをして、両腕を後ろに回して
相手の身体を触りながら感触で相手の動きを感知しながら身体を寄せていく技術があります。

パスコース・ディナイ・ディフェンスで相手の身体の前に片手を張り出しながら
身体を触れ合わせて、その感触で相手の動きを感知する技術があります。

また、その片腕で軽ぅ～く相手の胸あたりに触り・・・・・・・。
そう、まるで踏切の遮断機のように！（笑）

パスコースを遮断されると、ボールマン方向へは動かなくなる真面目なプレイヤーの多いこと（笑）

ボールマン・ディフェンスでハーフハンド・アーム（片腕の半分の距離）まで
近づいて、相手に手の甲や肘腕を相手にくっつけるディフェンスの姿勢があります。

まだまだ思いつくケースはあるのですが（笑）

これってすべて　目に見えて確認できる触れ合いであり、

有利　というか　少しでも得をしたいという意図があり、

故意の触れ合いで、シリンダーから外に出ている手で

その責任は触れ合いを求めていっているディフェンスにあります。

で、その次に影響が出てくるはず・・・・・　なんですが（笑）

うぅぅぅぅｘ～～～　　少し悪寒がしてきました（笑）

病み上がりの深酒は悪酔いしてきます（笑）

引用返信 削除キー/

■5258 / inTopicNo.5)

　Re[2]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ 師匠！一般人(18回)-(2015/01/15(Thu) 16:39:31) [ID:4BAKEvwp]

■No5248に返信(NBJさんの記事)
> ルールの達人さんが言われるように
>
> ダメな行為はダメ！　　というのは私もそう思います。
>
> しかしながら、私がダメな行為と思うものと指導者が許せると思うものが
>
> 同じ感覚のプレイの質であったら･････････　いったいどうなるのでしょう？（笑）
>
> 私の好き嫌いで　ダメ、良し　を決めるのではないように思うんですね。
>
> 指導者の方は、これは技術だ！　ここまではルールで許されている！
>
> なんて指導されているのかも知れませんし、
>
> ついでに何がファウルになるかも（どこまで行き過ぎたらファウルか）
>
> 教えられているようですし（笑）
>
> （もし、審判が笛を吹いたらすぐに止めなさいよ！　鳴る審判だから！（笑））
>
> なんてね（笑）
>
>
>
> でも、その触れ合いをそのままにしておくと
>
> お互いのプレイヤーが触りあって、それがだんだん強くなっていって
>
> 売り触りに買い触り（笑）　
>
> 遺恨を残し続けて、なんだかゲームが荒れていっているような気配が･････　（笑）
>
>
> もう少し自分の中に具体的な根拠、明確な見方・考え方があればなぁ～って思うわけです（笑）
>
>
> ８年目のミニ監督さんが言われるように
>
> 影響をよく見極めましょう！　
>
> そうなんですよねぇ～････････。
>
> 相手が特に嫌がっている様子も見えない場合、
>
> それでも精神的なプレッシャーを受けているとしたら。。。
>
> そのプレッシャーで動きが取れなくなって、動かない、動けない　としたら
>
>
> 目に見える影響が　起こりそうにもない気配　を感じることがあります（笑）
>
>
> そこまで影響として感じ取る技能が求められているのでしょうか？（笑）
>
>

熱いブログの方でも述べましたが…

＝＝＝＝＝
プレイヤーが相手チームのプレイヤーに手や腕で触れることがあっても、必ずしもファウルではない。
＝＝＝＝＝

これ、基本的にはファールだけども、意図的なものでない触れ合いなどはファールとして取り上げなくてもいいですよ！

って意味なんだと私は整理しています。

逆に言えば、意図ある触れ合いは既にファールの要件の一部を満たしていると思うんですよね～

心の動きを制しているかはわかりませんが…（笑）

基本的に意図ある触れ合いは　【触る】（さわる）

意図的でない触れ合いは　【触れる】（ふれる）　という認識を持っています。

で

相手選手に【触る】というプレイは、その時点でファールの成立要件の一部を満たしていると思います！

この理解の上で　以下に進みます。

>
> 指導者の方がね
> 「内ではね、手のひらで相手に触れるとプッシングに見えるので
> 手の甲で触りなさい！って教えているんですよ」
> なんて言われたりします。
>

手の甲であれ　意図的に相手に触れているのですから　既にファールとして成立する可能性はあります！

手のひらでビンタしたらファールで　手の甲でビンタしたらファールではない…

なんてバカな話は無いですよね！（笑）

> ワン・ツゥ・マンディフェンスでタイトに着く場合
> 「ワンハンド・アーム（片腕を伸ばした距離）でディフェンス」
> という指示で相手に距離を離されないように
> 相手に片腕を伸ばして触り続けて、「相手の位置」、「相手の動き始め」を
> アンテナのように手の感触で感知しながら追い掛け回すディフェンス技術があります。

上と同じです。

手を伸ばすのは自由ですが、相手に触る時点でファールの可能性があります。

> ショットを打たれたあと「スクリーン・アウト！」の指示で
> ディフェンスが手で相手に触りに行って、その動きの出鼻をくじいたり
> 相手のリバウンドへ動く方向を手の感触で感知して背中を寄せていく技術があります。
>
> トルソー（胴体）でスクリーン・アウトをして、両腕を後ろに回して
> 相手の身体を触りながら感触で相手の動きを感知しながら身体を寄せていく技術があります。
>
> パスコース・ディナイ・ディフェンスで相手の身体の前に片手を張り出しながら
> 身体を触れ合わせて、その感触で相手の動きを感知する技術があります。
>
> また、その片腕で軽ぅ～く相手の胸あたりに触り・・・・・・・。
> そう、まるで踏切の遮断機のように！（笑）
>
> パスコースを遮断されると、ボールマン方向へは動かなくなる真面目なプレイヤーの多いこと（笑）
>
> ボールマン・ディフェンスでハーフハンド・アーム（片腕の半分の距離）まで
> 近づいて、相手に手の甲や肘腕を相手にくっつけるディフェンスの姿勢があります。
>
>
> まだまだ思いつくケースはあるのですが（笑）
>
>
> これってすべて　目に見えて確認できる触れ合いであり、
>
> 有利　というか　少しでも得をしたいという意図があり、
>
> 故意の触れ合いで、シリンダーから外に出ている手で
>
>
> その責任は触れ合いを求めていっているディフェンスにあります。
>
>

そうですね～

すべてディフェンスに責任があります。

特に　肘を伸ばした状態で相手との接触を求めるような場合でしょうか…

これらは　いつファールを宣せられても仕方のない状況だと思います。

肘を曲げたハーフアームの場合は　シリンダーの概念との絡みもありますから、
接触の責任の所在をしっかりと見極める必要があると思います。

>
> で、その次に影響が出てくるはず・・・・・　なんですが（笑）
>

問題はここ！

目に見えて分かり易いものだけが影響なのか？

プレイを起こせない（何もできない）という影響はないのか？

私的には　ある！！　と考えています。

特に低年齢層や女子のゲームでは　これが存在すると考えています。

んな訳で　審判として取り組んでいるのが「声掛け！」です。

「手を使わないで！」
「その手は離して！」
「その手はファールになるよ！」

要するに　不当に使う手はファールの対象になるから　手を使わずに頑張ってね！

という事をゲームを通して選手に判ってもらう為の声掛けです。

手の平であろうが手の甲であろうが　同じようにね。（笑）

選手は意外としっかりと聞いてくれて　フェアに頑張りますよ！

で

割と大きな声で伝えますから　当然ながらベンチや　観客席にも聞こえることもある訳で…

意図的な接触に対するファールを取り上げても　特にクレームもきませんよ！

どこまで認めるか？　又は許すのか？　　という部分は個々の審判によって違うかもしれませんが…

現状のシステム及び指導体制では　正直限界があるでしょうね～

JBAの問題が世間を騒がせていますが…

審判の分野でも　指導・育成に関しては情けないくらい野放しなのが現状ですからね～

バスケットの審判に関しては　あまりにも独自解釈での運営がまかり通っている気がします。
（AであれAAであれ国際であれ　本当に好き勝手なことを言いますよ～　笑）

ま

この手の話は一晩かかっても語りきれませんが…

> うぅぅぅぅｘ～～～　　少し悪寒がしてきました（笑）
>
> 病み上がりの深酒は悪酔いしてきます（笑）
>

もしかして　インフルですか？

引用返信 削除キー/

■5265 / inTopicNo.6)

　Re[3]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ＮＢＪ一般人(1回)-(2015/01/17(Sat) 09:05:58) [ID:bOeRJaR9]

インフルのような･･･。　　　ではないような･･･。　（笑）

ご心配をお掛けしました　ｍ（_ _）ｍ

なるほど！

【触る】（さわる）　と　【触れる】（ふれる）

の【中身の違い】をイメージとして認識しておく。

【触る】（さわる）　で　ファウルの要因はすでに成立している。

【声掛けをする】

クリーンなゲームにするため。

プレイを起こさせて、ダイナミックにプレイをさせるため。

スピーディな動きを湧き起こすため。

となると、【影響】　も分かりやすく出て来るかも知れませんね（笑）

そして

いつでも吹ける　（自分が吹きやすくなる）　ためにも（笑）

【声掛けをする】

ちょっとしたオフィシャル・ワーニング･･･　的な（笑）

で、みんながフェアに頑張ってくれるようになれば

笛を吹かなくてよくなりますね。　

理想ですね！（笑）

あとは・・・・・

なにを、どのタイミングで、取り上げるか？

ですね　・・・・・。

また、熱がぶり返してきそうです（笑）

そうそう、　ほとんどのポストゲーム・カンファレンスでね。

「悪い手の使い方、あれもっと吹かないとねぇ」

「手の使い方！　そこんとこもう少し整理しましょう」

『はっ、はい！　わかりました！　ありがとうございました』

これで終わる　（笑）

ホンマにわかったんかぁ～？　（笑）

今後、自分のオリジナルバスケ感や性格で吹かれても困るんですけど（笑）

どう整理が着いたんよ？　　出来たら教えてほしいものです！（笑）

私、、、、、　こんだけ熱出るくらい悩んでいるのに　（笑）（笑）（笑）

引用返信 削除キー/

■5267 / inTopicNo.7)

　Re[4]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(10回)-(2015/01/17(Sat) 22:17:49) [ID:Qp81eAbb]

こんばんは。

｢悪い手の使い方｣　ポスカンでよく出てくるワードですが、｢悪い｣の

捉え方が人によって違うと感じることがありますよね。

オフェンスに触り続ける手についての捉え方についても。

｢確かに触り続けていたけど、オフェンスが特に嫌がっている様子も

見えなかったので・・・｣

ポスカンで、取り上げなかった理由をそんな言葉で聞くこともありますし、

それに対して｢いやいや・・｣という指摘も。

普通なら間違いなくここでこう動くだろう　という場面で、もし動かなかった

としたら、やはり触られていることで動かなかったと捉えるべきなのか。。。

すべてではないでしょうが、吹くタイミングの考え方の一つとしてはアリでしょうか？

引用返信 削除キー/

■5268 / inTopicNo.8)

　Re[5]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人一般人(4回)-(2015/01/17(Sat) 22:26:57) [ID:CEo5I4Rt]

■No5267に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> こんばんは。
>
> ｢悪い手の使い方｣　ポスカンでよく出てくるワードですが

ポスカンってなんですか？
用語に疎くてすみません。
^_^;

引用返信 削除キー/

■5269 / inTopicNo.9)

　Re[4]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人一般人(5回)-(2015/01/17(Sat) 22:35:17) [ID:CEo5I4Rt]

■No5265に返信(ＮＢＪさんの記事)
> インフルのような･･･。　　　ではないような･･･。　（笑）
>
>
> ご心配をお掛けしました　ｍ（_ _）ｍ
>
>
>
>
> なるほど！
>
>
>
> 【触る】（さわる）　と　【触れる】（ふれる）
>
>
> の【中身の違い】をイメージとして認識しておく。
>
>
>
> 【触る】（さわる）　で　ファウルの要因はすでに成立している。
>
>
>
> 【声掛けをする】
>
>
> クリーンなゲームにするため。
>
>
> プレイを起こさせて、ダイナミックにプレイをさせるため。
>
>
> スピーディな動きを湧き起こすため。
>
>
>
> となると、【影響】　も分かりやすく出て来るかも知れませんね（笑）
>
>
> そして
>
>
> いつでも吹ける　（自分が吹きやすくなる）　ためにも（笑）
>
>
>
> 【声掛けをする】
>
>
>
> ちょっとしたオフィシャル・ワーニング･･･　的な（笑）
>
>
>
> で、みんながフェアに頑張ってくれるようになれば
>
>
> 笛を吹かなくてよくなりますね。　
>
>
>
> 理想ですね！（笑）
>
>
>
> あとは・・・・・
>
>
> なにを、どのタイミングで、取り上げるか？
>
>
> ですね　・・・・・。
>
>
> また、熱がぶり返してきそうです（笑）
>
>
>
>
> そうそう、　ほとんどのポストゲーム・カンファレンスでね。
>
>
>
> 「悪い手の使い方、あれもっと吹かないとねぇ」
>
>
> 「手の使い方！　そこんとこもう少し整理しましょう」
>
>
> 『はっ、はい！　わかりました！　ありがとうございました』
>
>
>
> これで終わる　（笑）
>
>
>
> ホンマにわかったんかぁ～？　（笑）
>
>
> 今後、自分のオリジナルバスケ感や性格で吹かれても困るんですけど（笑）
>
>
> どう整理が着いたんよ？　　出来たら教えてほしいものです！（笑）
>
>
>
>
> 私、、、、、　こんだけ熱出るくらい悩んでいるのに　（笑）（笑）（笑）

今回の内容、おもしろいし勉強になりますねー。

私も熱が上がってきてます。。。。。
あっ、これってお酒のせいかな・・・
(^^)

このつづきが楽しみ。
(*^_^*)
>

引用返信 削除キー/

■5273 / inTopicNo.10)

　Re[6]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ一般人(7回)-(2015/01/17(Sat) 23:10:31) [ID:sSn0WArO]

■No5268に返信(ルールの達人さんの記事)
> ■No5267に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
>>こんばんは。
>>
>>｢悪い手の使い方｣　ポスカンでよく出てくるワードですが
>
> ポスカンってなんですか？
> 用語に疎くてすみません。
> ^_^;

良く分かりませんが・・・・(汗)

ヤフー辞書には

2.ポスト

［語素］他の語の上に付いて、…以後、…のあと、の意を表す。
「―冷戦」「―モダニズム」

デジタル大辞泉　　　・・…と書いております。

私の地区で『ミーティテング』で統一されてます。(￣▼￣；)

ただ　ポスト・ゲーム・カンファレンス　でも　問題無いのかな!?と思います。

失礼しました。

(でしゃばりました)　　　　　(￣-￣；)　　(；￣Д￣)

明日、娘の新車購入で手ごわい営業マンと【勝負】して来ます。

あれ・・・・・・・・・・・ズレタ　　ので消えます。

あらん　どろん

引用返信 削除キー/

■5276 / inTopicNo.11)

　Re[7]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人一般人(9回)-(2015/01/17(Sat) 23:37:37) [ID:CEo5I4Rt]

■No5273に返信(ごんすけさんの記事)
> ■No5268に返信(ルールの達人さんの記事)
>>■No5267に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> >>こんばんは。
> >>
> >>｢悪い手の使い方｣　ポスカンでよく出てくるワードですが
>>
>>ポスカンってなんですか？
>>用語に疎くてすみません。
>>^_^;
>
>
> 良く分かりませんが・・・・(汗)
>
> ヤフー辞書には
>
> 2.ポスト
>
> ［語素］他の語の上に付いて、…以後、…のあと、の意を表す。
> 「―冷戦」「―モダニズム」
>
> デジタル大辞泉　　　・・…と書いております。
>
>
> 私の地区で『ミーティテング』で統一されてます。(￣▼￣；)
>
> ただ　ポスト・ゲーム・カンファレンス　でも　問題無いのかな!?と思います。
>
> 失礼しました。
>
>
> (でしゃばりました)　　　　　(￣-￣；)　　(；￣Д￣)
>
> 明日、娘の新車購入で手ごわい営業マンと【勝負】して来ます。
>
> あれ・・・・・・・・・・・ズレタ　　ので消えます。
>
> あらん　どろん

な・る・ほ・ど！　　ザ・ワールド！！です。
＼(^o^)／

この場所はためになりますねー。
手帳に書き込んでおきます！！
(*^_^*)

もやもやがスーッとしたところで、ぼちぼち睡魔が・・・・

私もこれにて、

あらん、、、、、、、、、、、、、ドロン。
(^_-)

引用返信 削除キー/

■5279 / inTopicNo.12)

　Re[7]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督一般人(11回)-(2015/01/18(Sun) 16:28:49) [ID:Qp81eAbb]

すみません。

ごんすけさんに説明頂いた通り、

ポスト・ゲーム・カンファレンスの略で｢ポスカン｣と表記しました。

ローカルな言い方なのでしょうか？失礼しました。

引用返信 削除キー/

■5281 / inTopicNo.13)

　Re[5]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ 中堅コーチ一般人(13回)-(2015/01/18(Sun) 20:07:46) [ID:U61Gurl8]

■No5269に返信(ルールの達人さんの記事)
> ■No5265に返信(ＮＢＪさんの記事)
>>インフルのような･･･。　　　ではないような･･･。　（笑）
>>
>>
>>ご心配をお掛けしました　ｍ（_ _）ｍ
>>
>>
>>
>>
>>なるほど！
>>
>>
>>
>>【触る】（さわる）　と　【触れる】（ふれる）
>>
>>
>>の【中身の違い】をイメージとして認識しておく。
>>
>>
>>
>>【触る】（さわる）　で　ファウルの要因はすでに成立している。
>>
>>
>>
>>【声掛けをする】
>>
>>
>>クリーンなゲームにするため。
>>
>>
>>プレイを起こさせて、ダイナミックにプレイをさせるため。
>>
>>
>>スピーディな動きを湧き起こすため。
>>
>>
>>
>>となると、【影響】　も分かりやすく出て来るかも知れませんね（笑）
>>
>>
>>そして
>>
>>
>>いつでも吹ける　（自分が吹きやすくなる）　ためにも（笑）
>>
>>
>>
>>【声掛けをする】
>>
>>
>>
>>ちょっとしたオフィシャル・ワーニング･･･　的な（笑）
>>
>>
>>
>>で、みんながフェアに頑張ってくれるようになれば
>>
>>
>>笛を吹かなくてよくなりますね。　
>>
>>
>>
>>理想ですね！（笑）
>>
>>
>>
>>あとは・・・・・
>>
>>
>>なにを、どのタイミングで、取り上げるか？
>>
>>
>>ですね　・・・・・。
>>
>>
>>また、熱がぶり返してきそうです（笑）
>>
>>
>>
>>
>>そうそう、　ほとんどのポストゲーム・カンファレンスでね。
>>
>>
>>
>>「悪い手の使い方、あれもっと吹かないとねぇ」
>>
>>
>>「手の使い方！　そこんとこもう少し整理しましょう」
>>
>>
>>『はっ、はい！　わかりました！　ありがとうございました』
>>
>>
>>
>>これで終わる　（笑）
>>
>>
>>
>>ホンマにわかったんかぁ～？　（笑）
>>
>>
>>今後、自分のオリジナルバスケ感や性格で吹かれても困るんですけど（笑）
>>
>>
>>どう整理が着いたんよ？　　出来たら教えてほしいものです！（笑）
>>
>>
>>
>>
>>私、、、、、　こんだけ熱出るくらい悩んでいるのに　（笑）（笑）（笑）
>
> 今回の内容、おもしろいし勉強になりますねー。
>
> 私も熱が上がってきてます。。。。。
> あっ、これってお酒のせいかな・・・
> (^^)
>
> このつづきが楽しみ。
> (*^_^*)
>>

で、出遅れてしまいましたが・・
私もこの話題すっごく興味あります。

「悪い手」って便利なワードですよね。

私は「わるいて」の概念がずれているって
いつも言われます・・・

反省会ではその都度実際に起こったケースについて
説明がありますが、「わるいて」の本質をとらえていないので
「ケースについての引出し」だけが増えていくだけで
応用性がないと思うんです・・・忘れちゃうこともありますし・・

そんな中で師匠！さまの

触れる　と　触る　は判りやすいキーワードだなぁと感じました
まさに目鱗・・

続きがさらに気になります(笑)

引用返信 削除キー/

■5288 / inTopicNo.14)

　Re[6]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人一般人(13回)-(2015/01/18(Sun) 23:29:27) [ID:CEo5I4Rt]

■No5281に返信(中堅コーチさんの記事)
> ■No5269に返信(ルールの達人さんの記事)
>>■No5265に返信(ＮＢＪさんの記事)
> >>インフルのような･･･。　　　ではないような･･･。　（笑）
> >>
> >>
> >>ご心配をお掛けしました　ｍ（_ _）ｍ
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>なるほど！
> >>
> >>
> >>
> >>【触る】（さわる）　と　【触れる】（ふれる）
> >>
> >>
> >>の【中身の違い】をイメージとして認識しておく。
> >>
> >>
> >>
> >>【触る】（さわる）　で　ファウルの要因はすでに成立している。
> >>
> >>
> >>
> >>【声掛けをする】
> >>
> >>
> >>クリーンなゲームにするため。
> >>
> >>
> >>プレイを起こさせて、ダイナミックにプレイをさせるため。
> >>
> >>
> >>スピーディな動きを湧き起こすため。
> >>
> >>
> >>
> >>となると、【影響】　も分かりやすく出て来るかも知れませんね（笑）
> >>
> >>
> >>そして
> >>
> >>
> >>いつでも吹ける　（自分が吹きやすくなる）　ためにも（笑）
> >>
> >>
> >>
> >>【声掛けをする】
> >>
> >>
> >>
> >>ちょっとしたオフィシャル・ワーニング･･･　的な（笑）
> >>
> >>
> >>
> >>で、みんながフェアに頑張ってくれるようになれば
> >>
> >>
> >>笛を吹かなくてよくなりますね。　
> >>
> >>
> >>
> >>理想ですね！（笑）
> >>
> >>
> >>
> >>あとは・・・・・
> >>
> >>
> >>なにを、どのタイミングで、取り上げるか？
> >>
> >>
> >>ですね　・・・・・。
> >>
> >>
> >>また、熱がぶり返してきそうです（笑）
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>そうそう、　ほとんどのポストゲーム・カンファレンスでね。
> >>
> >>
> >>
> >>「悪い手の使い方、あれもっと吹かないとねぇ」
> >>
> >>
> >>「手の使い方！　そこんとこもう少し整理しましょう」
> >>
> >>
> >>『はっ、はい！　わかりました！　ありがとうございました』
> >>
> >>
> >>
> >>これで終わる　（笑）
> >>
> >>
> >>
> >>ホンマにわかったんかぁ～？　（笑）
> >>
> >>
> >>今後、自分のオリジナルバスケ感や性格で吹かれても困るんですけど（笑）
> >>
> >>
> >>どう整理が着いたんよ？　　出来たら教えてほしいものです！（笑）
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>私、、、、、　こんだけ熱出るくらい悩んでいるのに　（笑）（笑）（笑）
>>
>>今回の内容、おもしろいし勉強になりますねー。
>>
>>私も熱が上がってきてます。。。。。
>>あっ、これってお酒のせいかな・・・
>>(^^)
>>
>>このつづきが楽しみ。
>>(*^_^*)
> >>
>
> で、出遅れてしまいましたが・・
> 私もこの話題すっごく興味あります。
>
> 「悪い手」って便利なワードですよね。
>
> 私は「わるいて」の概念がずれているって
> いつも言われます・・・
>
> 反省会ではその都度実際に起こったケースについて
> 説明がありますが、「わるいて」の本質をとらえていないので
> 「ケースについての引出し」だけが増えていくだけで
> 応用性がないと思うんです・・・忘れちゃうこともありますし・・
>
> そんな中で師匠！さまの
>
> 触れる　と　触る　は判りやすいキーワードだなぁと感じました
> まさに目鱗・・
>
> 続きがさらに気になります(笑)
>

横入りしてすみません。
(^_^;)

私は、この日本全国で言われている‘わるい手’という字句が大嫌いです。
‘わるい手’とはなんなんでしょうね？

私のなかでは、イリーガル・ユース・オブ・ハンズではないんです。

私の考える‘わるい手’とは、ボールプレイをせずに相手のシリンダーをおかして、尚且つ相手を動きを妨げることです。

簡単に‘わるい手’ではなく、具体的に追求してほしいです。

以上、退散しまーす。
(^.^)

アラン・・・ドロン！

引用返信 削除キー/

■5293 / inTopicNo.15)

　Re[4]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ 師匠！一般人(23回)-(2015/01/19(Mon) 17:48:51) [ID:uEsv7mpq]

> あとは・・・・・
>
>
> なにを、どのタイミングで、取り上げるか？
>
>
> ですね　・・・・・。
>
>
> また、熱がぶり返してきそうです（笑）
>
>
>
>
> そうそう、　ほとんどのポストゲーム・カンファレンスでね。
>
>
>
> 「悪い手の使い方、あれもっと吹かないとねぇ」
>
>
> 「手の使い方！　そこんとこもう少し整理しましょう」
>
>
> 『はっ、はい！　わかりました！　ありがとうございました』
>
>
>
> これで終わる　（笑）
>
>
>
> ホンマにわかったんかぁ～？　（笑）
>
>
> 今後、自分のオリジナルバスケ感や性格で吹かれても困るんですけど（笑）
>
>
> どう整理が着いたんよ？　　出来たら教えてほしいものです！（笑）
>
>
>
>
> 私、、、、、　こんだけ熱出るくらい悩んでいるのに　（笑）（笑）（笑）
>

よく目にする光景ですね～（笑）

言った方も　ちょっと優越感に浸れて…

聞いた方も　なんとなくわかった気になって…

で

実際には何の整理も出来てなくて、「悪い手」というワードで　そのゲームを総括してしまう…

あれってなんなんでしょうね！（笑）

私は思います…

シリンダー外で　手を使って相手を触るものに「良い」なんてありません。

取り上げるかどうかは別の問題としても、この手は全て【悪い】んです！！

「悪い手」なんていい方をするから　「いい手」の使い方もあるのかな？　と勘違いするんだと思います。

ディナイしてパスコースを塞ぐ手…
シュートチェックの手…
ドリブルチェンジを防ぐ手…

バスケットのプレイとしてハンズワークはとても重要です。

これらは確かに「いい手」の使い方だと思いますが、全てボールに対するアクションであり
相手選手の身体を触るものではありません。

相手選手が　自分のシリンダー内に体を寄せてきて起こる接触は別として…

自分の意志で　自分のシリンダー外に手を伸ばして　相手選手に触れるものは、

例えディナイの一環でも…
例えボックスアウトの一環でも…
例えボールマンディフェンスの一環でも…
例え手の甲であっても…

それらは全て【悪い手】なんだと私は思います。

【悪い手】なのですから、アクションを起こさない（起こさせない）事も影響ですよね～（笑）

とまぁ　こんな感じです。

ところで　熱下がりました？

引用返信 削除キー/

■5294 / inTopicNo.16)

　Re[7]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ 師匠！一般人(24回)-(2015/01/19(Mon) 17:51:57) [ID:uEsv7mpq]

>
> 横入りしてすみません。
> (^_^;)
>
> 私は、この日本全国で言われている‘わるい手’という字句が大嫌いです。
> ‘わるい手’とはなんなんでしょうね？
>
> 私のなかでは、イリーガル・ユース・オブ・ハンズではないんです。
>
> 私の考える‘わるい手’とは、ボールプレイをせずに相手のシリンダーをおかして、尚且つ相手を動きを妨げることです。
>
> 簡単に‘わるい手’ではなく、具体的に追求してほしいです。
>
> 以上、退散しまーす。
> (^.^)
>
> アラン・・・ドロン！
>
>

【悪い手】

ちょっと便利なワードになっていて気分が悪いですよね～（苦笑）

引用返信 削除キー/

■5295 / inTopicNo.17)

　Re[8]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人一般人(15回)-(2015/01/19(Mon) 21:51:19) [ID:CEo5I4Rt]

■No5294に返信(師匠！さんの記事)
>
>>
>>横入りしてすみません。
>>(^_^;)
>>
>>私は、この日本全国で言われている‘わるい手’という字句が大嫌いです。
>>‘わるい手’とはなんなんでしょうね？
>>
>>私のなかでは、イリーガル・ユース・オブ・ハンズではないんです。
>>
>>私の考える‘わるい手’とは、ボールプレイをせずに相手のシリンダーをおかして、尚且つ相手を動きを妨げることです。
>>
>>簡単に‘わるい手’ではなく、具体的に追求してほしいです。
>>
>>以上、退散しまーす。
>>(^.^)
>>
>>アラン・・・ドロン！
>>
>>
>
>
>
> 【悪い手】
>
> ちょっと便利なワードになっていて気分が悪いですよね～（苦笑）

でしょう！！
(#^.^#)
>

引用返信 削除キー/

■5296 / inTopicNo.18)

　Re[5]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人一般人(16回)-(2015/01/19(Mon) 22:13:43) [ID:CEo5I4Rt]

■No5293に返信(師匠！さんの記事)
>
>>あとは・・・・・
>>
>>
>>なにを、どのタイミングで、取り上げるか？
>>
>>
>>ですね　・・・・・。
>>
>>
>>また、熱がぶり返してきそうです（笑）
>>
>>
>>
>>
>>そうそう、　ほとんどのポストゲーム・カンファレンスでね。
>>
>>
>>
>>「悪い手の使い方、あれもっと吹かないとねぇ」
>>
>>
>>「手の使い方！　そこんとこもう少し整理しましょう」
>>
>>
>>『はっ、はい！　わかりました！　ありがとうございました』
>>
>>
>>
>>これで終わる　（笑）
>>
>>
>>
>>ホンマにわかったんかぁ～？　（笑）
>>
>>
>>今後、自分のオリジナルバスケ感や性格で吹かれても困るんですけど（笑）
>>
>>
>>どう整理が着いたんよ？　　出来たら教えてほしいものです！（笑）
>>
>>
>>
>>
>>私、、、、、　こんだけ熱出るくらい悩んでいるのに　（笑）（笑）（笑）
>>
>
>
>
> よく目にする光景ですね～（笑）
>
> 言った方も　ちょっと優越感に浸れて…
>
> 聞いた方も　なんとなくわかった気になって…
>
>
> で
>
> 実際には何の整理も出来てなくて、「悪い手」というワードで　そのゲームを総括してしまう…
>
>
> あれってなんなんでしょうね！（笑）
>
>
>
> 私は思います…
>
> シリンダー外で　手を使って相手を触るものに「良い」なんてありません。
>
> 取り上げるかどうかは別の問題としても、この手は全て【悪い】んです！！
>
>
>
> 「悪い手」なんていい方をするから　「いい手」の使い方もあるのかな？　と勘違いするんだと思います。
>
>
> ディナイしてパスコースを塞ぐ手…
> シュートチェックの手…
> ドリブルチェンジを防ぐ手…
>
> バスケットのプレイとしてハンズワークはとても重要です。
>
> これらは確かに「いい手」の使い方だと思いますが、全てボールに対するアクションであり
> 相手選手の身体を触るものではありません。
>
>
> 相手選手が　自分のシリンダー内に体を寄せてきて起こる接触は別として…
>
> 自分の意志で　自分のシリンダー外に手を伸ばして　相手選手に触れるものは、
>
> 例えディナイの一環でも…
> 例えボックスアウトの一環でも…
> 例えボールマンディフェンスの一環でも…
> 例え手の甲であっても…
>
>
> それらは全て【悪い手】なんだと私は思います。
>
>
> 【悪い手】なのですから、アクションを起こさない（起こさせない）事も影響ですよね～（笑）
>

いまこれがまかり通ってるんです！

だから私は昨年の山大合宿で、批判を受けても敢えて全部吹いたんです。

当然ゲーム全体を把握して判定しなくてはなりませんが、ここ数年で、特に若手の人は（私も若手ですけど）、アドヴァンテージの考え方が先行して、トラブルを生むゲーム運営を行ってる感じがします。
本末転倒ですよね。

ダメな行為は早い段階で排除して、クリーンでお互いのチームの持ち味を最大限に発揮したパフォーマンスを観戦したいと願います。
(*^_^*)

引用返信 削除キー/

■5298 / inTopicNo.19)

　Re[6]: 必ずしもファウルではない･････。

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ一般人(10回)-(2015/01/20(Tue) 09:50:43) [ID:sSn0WArO]

> だから私は昨年の山大合宿で、批判を受けても敢えて全部吹いたんです。
>

おいら、居たもんねぇぇぇぇぇ。(*^o^*)(*^o^*)(*^o^*)

なるほど、そういうことだったんですか。

「良く吹く方だな」としか思いませんでした。(ﾉ_-;)(ﾉ_-;)(ﾉ_-;)

あっちょんぶりけ

　

引用返信 削除キー/

■5300 / inTopicNo.20)

　Re[7]: 必ずしもファウルではない･････。

▲　■

□投稿者/ 中堅コーチ一般人(15回)-(2015/01/20(Tue) 16:12:16) [ID:U61Gurl8]

■No5298に返信(ごんすけさんの記事)
>
>>だから私は昨年の山大合宿で、批判を受けても敢えて全部吹いたんです。
>>
>
> おいら、居たもんねぇぇぇぇぇ。(*^o^*)(*^o^*)(*^o^*)
>
>
> なるほど、そういうことだったんですか。
>
>
> 「良く吹く方だな」としか思いませんでした。(ﾉ_-;)(ﾉ_-;)(ﾉ_-;)
>
>
> あっちょんぶりけ
>
> 　

み・・・

見たかった・・・・

ぐすん

引用返信 削除キー/

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