審判の悩み事
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■4434 / inTopicNo.21)  Re[9]: 新ルールについて
  
□投稿者/ 師匠! 仙人(753回)-(2011/06/14(Tue) 00:47:38) [ID:fJIp03QO]
    > 「ボールをコントロール【していた】」の前提は払拭できたので良いのですが、やはり「引きつづき」は、前述したように二通り考えられる気がします。
    > 【オフェンス→チームコントロール無し→ディフェンス→オフェンス】という状況なら「引きつづき」とは言えません。これは分かります。
    > しかし、【オフェンス→チームコントロール無し→オフェンス】という状況でも、一応「引き続きオフェンス」とは言えませんか?


    いやいや…

    そうではなくて…

    50.4(1)は ボールをコントロールしているチームの【相手チーム】が ファウルやヴァイオレイションをした場合!

    50.4(2)は ボールをコントロールしているチームの【相手チーム】に原因がある理由でゲームを止めた場合!

    50.4(3)は割愛


    この上記の三つのケースが 50.4の書き出しで述べている【次のこと】なんです!


    逆に言えば 上記三つのケース以外は 50.4は適用しないのですから そもそも【引きつづき】云々は考える必要がないんです。



    >一応「引き続きオフェンス」とは言えませんか?


    確かに現象的にはそうかもしれませんが…(日本語的には…とでも言えばいいのかな?)

    今回は ショットされた時点でチームコントロールが終わっていますので それは即ち ボールをコントロールしているチームの【相手チーム】という存在も無くなるわけです!


    んな訳で 50.4を持ち出すケースではない! という事なんです。


    御理解いただけるでしょうか?




    > 説明不足でしたね、すみません。
    > このスレの最初の説明での状況を前提に質問しています↓。
    >
    > >
    > (1)24秒の終わり間近にショットがなされる
    > (2)ボールが空中にある時に 24秒のブザーが鳴る
    > (3)ブザーが鳴った後に 審判が リバウンドファウルを取り上げる(DF側のファウル)
    > (4)ショットされたボールが リングに当たる
    >
    >
    > 上記のケースでは ボールがリングに当たらなければ 24秒が成立するので そのファウルは無かったものとする!
    > というのは 今まで通りだと思います。



    ですね! (^^♪



    > 以上、まだ自分でも疑問に思う点があるので現状では難しいですね・・・。
    > 24秒リセットで!と清清しく言いたい所ですけど。



    今回は 24秒の合図が鳴った後のケースとして話が始まってますが…

    仮に 24秒の制限内に ショットが行われ ボールが空中にある間に DF側のリバウンドファウルを取り上げた場合(合図が鳴る前)でも同様に考えます!


    ここは 間違えやすいかもしれないので しっかりと認識しておきたい部分ですね〜 (^_-)-☆




    > はい、数名の公認の方と話をしても解釈の部分は「私が言ってるんだから間違いない」的な事を言われて、違う方に聞いたら全然別の回答もらったりで、苦労してます。


    心中お察しします。 <m(__)m>

    一緒に 勉強していきましょう! (*^。^*)


引用返信 削除キー/
■4448 / inTopicNo.22)  Re[10]: 新ルールについて
□投稿者/ 師匠! 仙人(756回)-(2011/06/16(Thu) 07:56:15) [ID:fJIp03QO]
    No4434に返信(師匠!さんの記事)
    >>「ボールをコントロール【していた】」の前提は払拭できたので良いのですが、やはり「引きつづき」は、前述したように二通り考えられる気がします。
    >>【オフェンス→チームコントロール無し→ディフェンス→オフェンス】という状況なら「引きつづき」とは言えません。これは分かります。
    >>しかし、【オフェンス→チームコントロール無し→オフェンス】という状況でも、一応「引き続きオフェンス」とは言えませんか?
    >
    >
    > いやいや…
    >
    > そうではなくて…
    >
    > 50.4(1)は ボールをコントロールしているチームの【相手チーム】が ファウルやヴァイオレイションをした場合!
    >
    > 50.4(2)は ボールをコントロールしているチームの【相手チーム】に原因がある理由でゲームを止めた場合!
    >
    > 50.4(3)は割愛
    >
    >
    > この上記の三つのケースが 50.4の書き出しで述べている【次のこと】なんです!
    >
    >
    > 逆に言えば 上記三つのケース以外は 50.4は適用しないのですから そもそも【引きつづき】云々は考える必要がないんです。
    >
    >
    >
    > >一応「引き続きオフェンス」とは言えませんか?
    >
    >
    > 確かに現象的にはそうかもしれませんが…(日本語的には…とでも言えばいいのかな?)
    >
    > 今回は ショットされた時点でチームコントロールが終わっていますので それは即ち ボールをコントロールしているチームの【相手チーム】という存在も無くなるわけです!
    >
    >
    > んな訳で 50.4を持ち出すケースではない! という事なんです。
    >
    >
    > 御理解いただけるでしょうか?
    >
    >
    >
    >
    >>説明不足でしたね、すみません。
    >>このスレの最初の説明での状況を前提に質問しています↓。
    >>
    >>>
    >>(1)24秒の終わり間近にショットがなされる
    >>(2)ボールが空中にある時に 24秒のブザーが鳴る
    >>(3)ブザーが鳴った後に 審判が リバウンドファウルを取り上げる(DF側のファウル)
    >>(4)ショットされたボールが リングに当たる
    >>
    >>
    >>上記のケースでは ボールがリングに当たらなければ 24秒が成立するので そのファウルは無かったものとする!
    >>というのは 今まで通りだと思います。
    >
    >
    >
    > ですね! (^^♪
    >
    >
    >
    >>以上、まだ自分でも疑問に思う点があるので現状では難しいですね・・・。
    >>24秒リセットで!と清清しく言いたい所ですけど。
    >
    >
    >
    > 今回は 24秒の合図が鳴った後のケースとして話が始まってますが…
    >
    > 仮に 24秒の制限内に ショットが行われ ボールが空中にある間に DF側のリバウンドファウルを取り上げた場合(合図が鳴る前)でも同様に考えます!
    >
    >
    > ここは 間違えやすいかもしれないので しっかりと認識しておきたい部分ですね〜 (^_-)-☆
    >
    >
    >
    >
    >>はい、数名の公認の方と話をしても解釈の部分は「私が言ってるんだから間違いない」的な事を言われて、違う方に聞いたら全然別の回答もらったりで、苦労してます。
    >
    >
    > 心中お察しします。 <m(__)m>
    >
    > 一緒に 勉強していきましょう! (*^。^*)
    >
    >


    御理解頂けたかな?(汗)


引用返信 削除キー/
■4456 / inTopicNo.23)  Re[11]: 新ルールについて
□投稿者/ 1234 一般人(3回)-(2011/06/17(Fri) 20:29:29) [ID:Xl7B1auf]
    事故ってバタバタしていてレス遅れました。
    すみません。

    > >>「ボールをコントロール【していた】」の前提は払拭できたので良いのですが、やはり「引きつづき」は、前述したように二通り考えられる気がします。
    > >>【オフェンス→チームコントロール無し→ディフェンス→オフェンス】という状況なら「引きつづき」とは言えません。これは分かります。
    > >>しかし、【オフェンス→チームコントロール無し→オフェンス】という状況でも、一応「引き続きオフェンス」とは言えませんか?
    >>
    >>
    >>いやいや…
    >>
    >>そうではなくて…
    >>
    >>50.4(1)は ボールをコントロールしているチームの【相手チーム】が ファウルやヴァイオレイションをした場合!
    >>
    >>50.4(2)は ボールをコントロールしているチームの【相手チーム】に原因がある理由でゲームを止めた場合!
    >>
    >>50.4(3)は割愛
    >>
    >>
    >>この上記の三つのケースが 50.4の書き出しで述べている【次のこと】なんです!
    >>
    >>
    >>逆に言えば 上記三つのケース以外は 50.4は適用しないのですから そもそも【引きつづき】云々は考える必要がないんです。



    要約するとこういうことですか?
    50.4要約
    ボールをコントロールしているチームの相手チームがファウルやヴァイオレイションをした場合、それまでボールをコントロールしていた(ボールをコントロールしていたとあるが、前提は【ボールをコントロールしているチーム】という存在)チームに引きつづきスロー・インのボールが与えられるときは,以下のように24秒計を操作する.

    つまり、今回聞いてる質問はチームコントロールがない場合でのファウルなので、

    「ボールをコントロールしているチームの【相手チーム】」
    この50.4の文言に該当しないので50.4は適用されない→従来どおり24秒リセット。

    という感じですかね?

    なら完璧です。
    これなら「引き続き」云々は確かに関係ないですね。
    解釈云々でもなく、文脈の道筋としても通っています。


    理解できました。
    これで堂々と24秒リセットと言えます。
    ただ、いくら条文を見せて説明しても、読解力の無い結構バ○な公認も居るので理解できない方も居るかも知れませんね(自分が理解できない話だとすぐにフィール・ザ・ゲームを持ち出す、とか)。
    個人的には誰でも統一見解が出来るような、文面が分かりやすい競技規則になってほしいものです。


    とりあえず謎が解けて良かったです。
    ありがとうございました。
解決済み!
引用返信 削除キー/
■4457 / inTopicNo.24)  Re[12]: 新ルールについて
□投稿者/ 師匠! 仙人(757回)-(2011/06/18(Sat) 05:49:27) [ID:fJIp03QO]

    > 理解できました。
    > これで堂々と24秒リセットと言えます。
    > ただ、いくら条文を見せて説明しても、読解力の無い結構バ○な公認も居るので理解できない方も居るかも知れませんね(自分が理解できない話だとすぐにフィール・ザ・ゲームを持ち出す、とか)。
    > 個人的には誰でも統一見解が出来るような、文面が分かりやすい競技規則になってほしいものです。


    お気持ちは判りますし、正直な話

    【自分が理解できない話だとすぐにフィール・ザ・ゲームを持ち出す、とか】

    という方がおられるやも… という事も事実かもしれませんが…


    >結構バ○な公認


    こういった表現は謹んでくださいね!


    何より 1234殿の品を落とすことになってしまいますよ! (^_-)-☆



    > とりあえず謎が解けて良かったです。
    > ありがとうございました。


    どう致しまして。 <m(__)m>


引用返信 削除キー/

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