審判の悩み事
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■7533 / inTopicNo.1) 　2018競技規則
  ▼■
□投稿者/ 師匠！ 仙人(367回)-(2018/04/10(Tue) 00:08:18) [ID:uEsv7mpq]

    【規則の部屋】にアップしました。


    また手元にない方は　お暇な時に閲覧下さい。


    いつもと同じように　WEB上での閲覧は可ですが　ダウンロード・印刷不可の処置を施しています。


    PDF版に関してのご質問等が御座いましたら　メールでご連絡下さい。



    それでは失礼いたします。
引用返信 削除キー/
■7534 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 2018競技規則
□投稿者/ NBJ 一般人(7回)-(2018/04/10(Tue) 11:20:58) [ID:DiWQptt2]
    ■No7533に返信(師匠！さんの記事)
    >
    > 【規則の部屋】にアップしました。

    > また手元にない方は　お暇な時に閲覧下さい。

    > いつもと同じように　WEB上での閲覧は可ですが　ダウンロード・印刷不可の処置を施しています。
    >
    > PDF版に関してのご質問等が御座いましたら　メールでご連絡下さい。
    >
    > それでは失礼いたします。



    >ちょっと情報が錯綜していると言うか…

    >あまりにも雑というか…

    >今回の競技規則には　正直残念な気持ちでいっぱいです。

    >恐らくなんですが…

    >これ以外にも　？？？な部分が多々出てくると思います。

    >呆れてばかりもいられませんので　？？？な部分があれば　皆で共有しながら　

    >より正しい解釈を　より多くの方々と共有できればいいですよね！

    >(*^^*)



    そんな訳で ･････ （笑）　？？？な部分が多々出てきました。

    新：競技規則を読み込もうとしているのですが ･･･
    いかんせん文字がちいちゃい！（笑）

    ん？　と思って旧ルールブック（2015〜）と比較しながら読んでいますが
    誤字？　脱字？　和訳ミス？　雑？（笑）と思う部分だらけです。
    新しい ＜競技規則２０１８＞ だけでルールの勉強を始められる方はとてもしんどいと思います（笑）



    で、引っかかった部分なんですが

    新：競技規則書2018
    第28条　８秒ルール　２８-１-２　（ 3個目の・）
    ボールがフロントコートに進められたとは、以下のことをいう：

    ・体の一部がバックコートに触れているディフェンスのプレイヤーにボールが正当に触れる


    旧：競技規則書2015
    第28条　８秒ルール　２８-１-２　
    ボールがフロントコートに進められたとは、次のことをいう。

    （３）ボールがフロント･コートに触れている相手チームのプレイヤー（防御側プレイヤー）に触れたとき



    これって、英文を対訳化したものなんですが　･････　意味が違いますよね？（笑）

    和訳ミス？　ケアレスミス？　入力間違い？　雑？（笑）
    それともパラドックス的な表現なんでしょうか？（笑）


引用返信 削除キー/
■7536 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 2018競技規則
□投稿者/ ８年目のミニ監督 ファミリー(163回)-(2018/04/10(Tue) 12:19:04) [ID:Qp81eAbb]
    > 新：競技規則書2018
    > 第28条　８秒ルール　２８-１-２　（ 3個目の・）
    > ボールがフロントコートに進められたとは、以下のことをいう：
    >
    > ・体の一部がバックコートに触れているディフェンスのプレイヤーにボールが正当に触れる
    >
    >
    > 旧：競技規則書2015
    > 第28条　８秒ルール　２８-１-２　
    > ボールがフロントコートに進められたとは、次のことをいう。
    >
    > （３）ボールがフロント･コートに触れている相手チームのプレイヤー（防御側プレイヤー）に触れたとき
    >
    >
    >
    > これって、英文を対訳化したものなんですが　･････　意味が違いますよね？（笑）
    >
    > 和訳ミス？　ケアレスミス？　入力間違い？　雑？（笑）
    > それともパラドックス的な表現なんでしょうか？（笑）
    >



    ＮＢＪさん、こんにちは。

    ８年目のチーバくんです。(笑)


    ご指摘の条文ですが、「正当に」が追加された他は基本的に

    同じと思いますが、如何でしょうか？


    どちらのチームの「バックコート」なのか判然としませんが(笑)、

    「体の一部がバックコートに触れている・・・」というのは

    要するにオフェンス側のフロントコートにも触れている　という

    意味で、旧規則と同じことを言ってるのだと思います。


    追加された「正当に」は、キックボールなどのバイオレーションで

    ディフェンスがボールに触れる場合を含まないという意味での

    「正当に」ですよね？

    他にも　１２−４−２でオルタのスローインが終わるときの規定に

    「ボールがコート上のプレーヤーに正当に触れたとき」　という

    ように、同じく「正当に」が追加されています。


    私も小さすぎる文字と格闘中です(笑)。
引用返信 削除キー/
■7537 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 2018競技規則
□投稿者/ NBJ 一般人(9回)-(2018/04/10(Tue) 14:58:26) [ID:DiWQptt2]
    ■No7536に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
    >>新：競技規則書2018
    >>第28条　８秒ルール　２８-１-２　（ 3個目の・）
    >>ボールがフロントコートに進められたとは、以下のことをいう：
    >>
    >>・体の一部がバックコートに触れているディフェンスのプレイヤーにボールが正当に触れる
    >>
    >>
    >>旧：競技規則書2015
    >>第28条　８秒ルール　２８-１-２　
    >>ボールがフロントコートに進められたとは、次のことをいう。
    >>
    >>（３）ボールがフロント･コートに触れている相手チームのプレイヤー（防御側プレイヤー）に触れたとき
    >>
    >>
    >>
    >>これって、英文を対訳化したものなんですが　･････　意味が違いますよね？（笑）
    >>
    >>和訳ミス？　ケアレスミス？　入力間違い？　雑？（笑）
    >>それともパラドックス的な表現なんでしょうか？（笑）
    >>
    >
    >
    >
    > ＮＢＪさん、こんにちは。
    >
    > ８年目のチーバくんです。(笑)
    >
    >
    > ご指摘の条文ですが、「正当に」が追加された他は基本的に
    >
    > 同じと思いますが、如何でしょうか？
    >
    >
    > どちらのチームの「バックコート」なのか判然としませんが(笑)、
    >
    > 「体の一部がバックコートに触れている・・・」というのは
    >
    > 要するにオフェンス側のフロントコートにも触れている　という
    >
    > 意味で、旧規則と同じことを言ってるのだと思います。
    >
    >
    > 追加された「正当に」は、キックボールなどのバイオレーションで
    >
    > ディフェンスがボールに触れる場合を含まないという意味での
    >
    > 「正当に」ですよね？
    >
    > 他にも　１２−４−２でオルタのスローインが終わるときの規定に
    >
    > 「ボールがコート上のプレーヤーに正当に触れたとき」　という
    >
    > ように、同じく「正当に」が追加されています。
    >
    >
    > 私も小さすぎる文字と格闘中です(笑)。


    レスポンスありがとうございます！（笑）
    ハズキルーペ　･･･　買おうかどうか　･･･　悩んでいます（笑）


    早速ですが（笑）

    どちらのチームの「バックコート」なのか判然としませんが ･･･ そこなんですよね！（笑）

    2015〜のルールで理解していて、そのように読もうとするから理解を進めていくことが出来ますが ･････（笑）


    ＜ボールがフロントコートに進められたとは＞　という話で、

    「 体の一部がバックコートに触れているディフェンスのプレイヤー 」 という状況を

    「 別の体の一部は当然フロントコートにも触れている・・・」　と初見で理解するのは難しいです（笑）

    正しいルールを知っているから、そのように読もうと思いますが ･･･（笑）

    きっと、一行前の文言が、オフェンスの位置の話で 「 両足が完全にフロントコートに触れている 」

    という文章の状況と対比して、「 体の一部がバックコートに触れている 」 としているのかも。

    もしくは、欧米では

    ディフェンスの立場の話は、ディフェンスチームのフロントコート・バックコートとするのが

    通常で、常識なのかも知れませんね（笑）　　･･･　調べる気は無いですけど ･･･（笑）


    「 正当に 」 っていう部分ですけど、ここもよく分からないんです（笑）


    例えば、

    バックコートでオフェンスが前にパスしたボールを、フロントコートにいるディフェンスが

    ダイレクトに（床やオフェンスが触れる前に） 「 キック 」 した（笑）

    キックボールで処置はフロントコートでのスローインですよね！　

    この時点でボールはまだフロントコートに進められていないっていうのは考えにくくないですか？（笑）


    とにかく、新しい競技規則書！　読むのがキライになります（笑）


引用返信 削除キー/
■7538 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 2018競技規則
□投稿者/ ８年目のミニ監督 ファミリー(164回)-(2018/04/10(Tue) 15:16:40) [ID:Qp81eAbb]
    >
    > レスポンスありがとうございます！（笑）
    > ハズキルーペ　･･･　買おうかどうか　･･･　悩んでいます（笑）
    >
    >
    > 早速ですが（笑）
    >
    > どちらのチームの「バックコート」なのか判然としませんが ･･･ そこなんですよね！（笑）
    >
    > 2015〜のルールで理解していて、そのように読もうとするから理解を進めていくことが出来ますが ･････（笑）
    >
    >
    > ＜ボールがフロントコートに進められたとは＞　という話で、
    >
    > 「 体の一部がバックコートに触れているディフェンスのプレイヤー 」 という状況を
    >
    > 「 別の体の一部は当然フロントコートにも触れている・・・」　と初見で理解するのは難しいです（笑）
    >
    > 正しいルールを知っているから、そのように読もうと思いますが ･･･（笑）
    >
    > きっと、一行前の文言が、オフェンスの位置の話で 「 両足が完全にフロントコートに触れている 」
    >
    > という文章の状況と対比して、「 体の一部がバックコートに触れている 」 としているのかも。
    >
    > もしくは、欧米では
    >
    > ディフェンスの立場の話は、ディフェンスチームのフロントコート・バックコートとするのが
    >
    > 通常で、常識なのかも知れませんね（笑）　　･･･　調べる気は無いですけど ･･･（笑）
    >
    >
    > 「 正当に 」 っていう部分ですけど、ここもよく分からないんです（笑）
    >
    >
    > 例えば、
    >
    > バックコートでオフェンスが前にパスしたボールを、フロントコートにいるディフェンスが
    >
    > ダイレクトに（床やオフェンスが触れる前に） 「 キック 」 した（笑）
    >
    > キックボールで処置はフロントコートでのスローインですよね！　
    >
    > この時点でボールはまだフロントコートに進められていないっていうのは考えにくくないですか？（笑）
    >
    >
    > とにかく、新しい競技規則書！　読むのがキライになります（笑）
    >
    >

    お疲れさまです。

    旧規則と同じことを指しているとしたら、旧規則の日本語の方が

    圧倒的に解りやすいですね。

    それから、オフェンスフロントコートでの「ダイレクトキック」(笑)、

    確かにフロントコートでのスローインで、まだフロントコートに

    ボールが進んでいないと見做すのは理解しがたいですね。

    「正当に」の意味は別なところにあるのですかね？
引用返信 削除キー/
■7539 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 2018競技規則
□投稿者/ 羽羽 軍団(146回)-(2018/04/10(Tue) 17:01:52) [ID:9RSvEBQT]
    ■No7537に返信(NBJさんの記事)
    > ■No7536に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
    > >>新：競技規則書2018
    > >>第28条　８秒ルール　２８-１-２　（ 3個目の・）
    > >>ボールがフロントコートに進められたとは、以下のことをいう：
    > >>
    > >>・体の一部がバックコートに触れているディフェンスのプレイヤーにボールが正当に触れる
    > >>
    > >>
    > >>旧：競技規則書2015
    > >>第28条　８秒ルール　２８-１-２　
    > >>ボールがフロントコートに進められたとは、次のことをいう。
    > >>
    > >>（３）ボールがフロント･コートに触れている相手チームのプレイヤー（防御側プレイヤー）に触れたとき
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>これって、英文を対訳化したものなんですが　･････　意味が違いますよね？（笑）
    > >>
    > >>和訳ミス？　ケアレスミス？　入力間違い？　雑？（笑）
    > >>それともパラドックス的な表現なんでしょうか？（笑）
    > >>
    >>
    >>
    >>
    >>ＮＢＪさん、こんにちは。
    >>
    >>８年目のチーバくんです。(笑)
    >>
    >>
    >>ご指摘の条文ですが、「正当に」が追加された他は基本的に
    >>
    >>同じと思いますが、如何でしょうか？
    >>
    >>
    >>どちらのチームの「バックコート」なのか判然としませんが(笑)、
    >>
    >>「体の一部がバックコートに触れている・・・」というのは
    >>
    >>要するにオフェンス側のフロントコートにも触れている　という
    >>
    >>意味で、旧規則と同じことを言ってるのだと思います。
    >>
    >>
    >>追加された「正当に」は、キックボールなどのバイオレーションで
    >>
    >>ディフェンスがボールに触れる場合を含まないという意味での
    >>
    >>「正当に」ですよね？
    >>
    >>他にも　１２−４−２でオルタのスローインが終わるときの規定に
    >>
    >>「ボールがコート上のプレーヤーに正当に触れたとき」　という
    >>
    >>ように、同じく「正当に」が追加されています。
    >>
    >>
    >>私も小さすぎる文字と格闘中です(笑)。
    >
    >
    > レスポンスありがとうございます！（笑）
    > ハズキルーペ　･･･　買おうかどうか　･･･　悩んでいます（笑）
    >
    >
    > 早速ですが（笑）
    >
    > どちらのチームの「バックコート」なのか判然としませんが ･･･ そこなんですよね！（笑）
    >
    > 2015〜のルールで理解していて、そのように読もうとするから理解を進めていくことが出来ますが ･････（笑）
    >
    >
    > ＜ボールがフロントコートに進められたとは＞　という話で、
    >
    > 「 体の一部がバックコートに触れているディフェンスのプレイヤー 」 という状況を
    >
    > 「 別の体の一部は当然フロントコートにも触れている・・・」　と初見で理解するのは難しいです（笑）
    >
    > 正しいルールを知っているから、そのように読もうと思いますが ･･･（笑）
    >
    > きっと、一行前の文言が、オフェンスの位置の話で 「 両足が完全にフロントコートに触れている 」
    >
    > という文章の状況と対比して、「 体の一部がバックコートに触れている 」 としているのかも。
    >
    > もしくは、欧米では
    >
    > ディフェンスの立場の話は、ディフェンスチームのフロントコート・バックコートとするのが
    >
    > 通常で、常識なのかも知れませんね（笑）　　･･･　調べる気は無いですけど ･･･（笑）
    >
    >
    > 「 正当に 」 っていう部分ですけど、ここもよく分からないんです（笑）
    >
    >
    > 例えば、
    >
    > バックコートでオフェンスが前にパスしたボールを、フロントコートにいるディフェンスが
    >
    > ダイレクトに（床やオフェンスが触れる前に） 「 キック 」 した（笑）
    >
    > キックボールで処置はフロントコートでのスローインですよね！　
    >
    > この時点でボールはまだフロントコートに進められていないっていうのは考えにくくないですか？（笑）
    >
    >
    > とにかく、新しい競技規則書！　読むのがキライになります（笑）
    >
    >


    一生懸命この子の良い所を探している今日この頃です



    「正当に」


    のワードですが、キックボールの他に

    グーパンチもヴァイオレイション


    違ったバイオレーションですね


    もう一つ思いついたのは、オフェンスが故意にボールを

    フロントコートに触れているディフェンスに当て（ボールを体に触れさせ）

    ８秒を回避する


    なんてのも「正当」ではないのかなって思いました


    いかがでしょう？



引用返信 削除キー/
■7540 / inTopicNo.7) 　Re[1]: 2018競技規則
□投稿者/ 一審判員 ファミリー(183回)-(2018/04/10(Tue) 18:07:52) [ID:GeX28jA8]
    ■No7533に返信(師匠！さんの記事)
    >
    > 【規則の部屋】にアップしました。
    >
    >
    > また手元にない方は　お暇な時に閲覧下さい。
    >
    >
    > いつもと同じように　WEB上での閲覧は可ですが　ダウンロード・印刷不可の処置を施しています。
    >
    >
    > PDF版に関してのご質問等が御座いましたら　メールでご連絡下さい。
    >
    >
    >
    > それでは失礼いたします。

    私の県の○○地区にはまだ届きません。

    悲しいです。
引用返信 削除キー/
■7541 / inTopicNo.8) 　Re[2]: 2018競技規則
□投稿者/ Gun 一般人(1回)-(2018/04/11(Wed) 08:09:01) [ID:ttycVRLd]
    ■No7540に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No7533に返信(師匠！さんの記事)
    >>
    >>【規則の部屋】にアップしました。
    >>
    >>
    >>また手元にない方は　お暇な時に閲覧下さい。
    >>
    >>
    >>いつもと同じように　WEB上での閲覧は可ですが　ダウンロード・印刷不可の処置を施しています。
    >>

    県協会審判部でB、c級は購入してます。伝達講習会でお買い上げください。とアナウンスが丁寧なありました。
    それまで我慢します。

    >>
    >>PDF版に関してのご質問等が御座いましたら　メールでご連絡下さい。
    >>
    >>
    >>
    >>それでは失礼いたします。
    >
    > 私の県の○○地区にはまだ届きません。
    >
    > 悲しいです。
引用返信 削除キー/
■7542 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 2018競技規則
□投稿者/ 一審判員 ファミリー(184回)-(2018/04/11(Wed) 15:58:23) [ID:GeX28jA8]
    ■No7541に返信(Gunさんの記事)
    > ■No7540に返信(一審判員さんの記事)
    >>■No7533に返信(師匠！さんの記事)
    > >>
    > >>【規則の部屋】にアップしました。
    > >>
    > >>
    > >>また手元にない方は　お暇な時に閲覧下さい。
    > >>
    > >>
    > >>いつもと同じように　WEB上での閲覧は可ですが　ダウンロード・印刷不可の処置を施しています。
    > >>
    >
    > 県協会審判部でB、c級は購入してます。伝達講習会でお買い上げください。とアナウンスが丁寧なありました。
    > それまで我慢します。
    >
    > >>
    > >>PDF版に関してのご質問等が御座いましたら　メールでご連絡下さい。
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>それでは失礼いたします。
    >>
    >>私の県の○○地区にはまだ届きません。
    >>
    >>悲しいです。


    ２月中旬に購入の案内があり申し込みをしています。

    審判員総会での受け取りでも無く、いまだに連絡もありません。

    早く読みたかったので『規則の部屋』にアップは大変嬉しい次第です。
引用返信 削除キー/
■7543 / inTopicNo.10) 　Re[5]: 2018競技規則
□投稿者/ 師匠！ 仙人(368回)-(2018/04/11(Wed) 18:12:04) [ID:uEsv7mpq]
    ■No7538に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
    >>
    >>レスポンスありがとうございます！（笑）
    >>ハズキルーペ　･･･　買おうかどうか　･･･　悩んでいます（笑）
    >>
    >>
    >>早速ですが（笑）
    >>
    >>どちらのチームの「バックコート」なのか判然としませんが ･･･ そこなんですよね！（笑）
    >>
    >>2015〜のルールで理解していて、そのように読もうとするから理解を進めていくことが出来ますが ･････（笑）
    >>
    >>
    >>＜ボールがフロントコートに進められたとは＞　という話で、
    >>
    >>「 体の一部がバックコートに触れているディフェンスのプレイヤー 」 という状況を
    >>
    >>「 別の体の一部は当然フロントコートにも触れている・・・」　と初見で理解するのは難しいです（笑）
    >>
    >>正しいルールを知っているから、そのように読もうと思いますが ･･･（笑）
    >>
    >>きっと、一行前の文言が、オフェンスの位置の話で 「 両足が完全にフロントコートに触れている 」
    >>
    >>という文章の状況と対比して、「 体の一部がバックコートに触れている 」 としているのかも。
    >>
    >>もしくは、欧米では
    >>
    >>ディフェンスの立場の話は、ディフェンスチームのフロントコート・バックコートとするのが
    >>
    >>通常で、常識なのかも知れませんね（笑）　　･･･　調べる気は無いですけど ･･･（笑）
    >>
    >>
    >>「 正当に 」 っていう部分ですけど、ここもよく分からないんです（笑）
    >>
    >>
    >>例えば、
    >>
    >>バックコートでオフェンスが前にパスしたボールを、フロントコートにいるディフェンスが
    >>
    >>ダイレクトに（床やオフェンスが触れる前に） 「 キック 」 した（笑）
    >>
    >>キックボールで処置はフロントコートでのスローインですよね！　
    >>
    >>この時点でボールはまだフロントコートに進められていないっていうのは考えにくくないですか？（笑）
    >>
    >>
    >>とにかく、新しい競技規則書！　読むのがキライになります（笑）
    >>
    > >
    >
    > お疲れさまです。
    >
    > 旧規則と同じことを指しているとしたら、旧規則の日本語の方が
    >
    > 圧倒的に解りやすいですね。
    >
    > それから、オフェンスフロントコートでの「ダイレクトキック」(笑)、
    >
    > 確かにフロントコートでのスローインで、まだフロントコートに
    >
    > ボールが進んでいないと見做すのは理解しがたいですね。
    >
    > 「正当に」の意味は別なところにあるのですかね？


    これがまかり通るなら…（笑）


    8秒ギリギリでパスされたボールを　思いっきりキック　又は　パンチしてアウトオブバウンズにすれば

    まだ8秒以内にボールを進めてないことになっちゃいますよね〜


    正当に…　　　競技規則を作り直して頂けませんかね〜（笑）

引用返信 削除キー/
■7544 / inTopicNo.11) 　Re[5]: 2018競技規則
□投稿者/ 師匠！ 仙人(369回)-(2018/04/11(Wed) 18:16:37) [ID:uEsv7mpq]

    >
    >
    > 一生懸命この子の良い所を探している今日この頃です
    >
    >
    >
    > 「正当に」
    >
    >
    > のワードですが、キックボールの他に
    >
    > グーパンチもヴァイオレイション
    >
    >
    > 違ったバイオレーションですね
    >
    >
    > もう一つ思いついたのは、オフェンスが故意にボールを
    >
    > フロントコートに触れているディフェンスに当て（ボールを体に触れさせ）
    >
    > ８秒を回避する
    >
    >
    > なんてのも「正当」ではないのかなって思いました
    >
    >
    > いかがでしょう？
    >
    >



    ここでいうところの正当は　ヴァイオレイションにならないプレイという事だと思うので…


    ミニバス以外では　正当…　　と判断できませんかね？

引用返信 削除キー/


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