審判の悩み事

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

■7992 / inTopicNo.1)  ハンドチェック
  
□投稿者/ テキサス 一般人(2回)-(2019/06/16(Sun) 19:50:07) [ID:1LGioOl4]
    お疲れ様です。

    いつも参考にしてます。

    ハンドチェックを今日の試合で吹いたんですが試合後のプレカンで「あのハンドチェックは影響有った?」と聞かれました。ガイドラインには「触り続ける(ハンドチェックの適用)」と書いてあるのですがRSBQを考慮した上での話なんでしょうか?
引用返信 削除キー/
■7993 / inTopicNo.2)  Re[1]: ハンドチェック
□投稿者/ 8年目のミニ監督 ベテラン(207回)-(2019/06/17(Mon) 20:15:19) [ID:Qp81eAbb]
    No7992に返信(テキサスさんの記事)
    > お疲れ様です。
    >
    > いつも参考にしてます。
    >
    > ハンドチェックを今日の試合で吹いたんですが試合後のプレカンで「あのハンドチェックは影響有った?」と聞かれました。ガイドラインには「触り続ける(ハンドチェックの適用)」と書いてあるのですがRSBQを考慮した上での話なんでしょうか?


    はじめまして。
    8年目のミニ監督と申します。

    ゲーム後のミーティングということで、
    「プレカン」(プレゲームカンファレンス)ではなく、
    「ポスカン」(ポストゲームカンファレンス)ですね(笑)。
    それはそれとして。。

    実際の場面を見たわけではないので難しいですが。。。
    JBAの「プレーコーリング・ガイドライン」の公開以来、
    イリーガルな手の使い方に対しては厳しく取り上げられる
    流れとなっているのは事実と思います。

    ハンドチェッキングに関しては
    ・両手を使う
    ・片手でも肘が伸びた状態で触れ続ける
    ・触れ続ける
    ・短い時間であるが何回も触れる
    の4つがあげられていて、
    「リアクションではなくアクションに対して判定する必要がある」
    とされています。

    もとより、事実、責任、影響の三つがファウル成立の3原則であり、
    影響についてはRSBQへの影響を見極めるよう、当該ガイドライン
    にも書かれているので、これが大原則なのは確かです。
    そのうえで、「イリーガルな手・腕・肘に関しては、リアクション
    ではなくアクションに対して判定する必要がある」というのは
    影響がなくても取り上げるということではなく、当然に影響がある
    ものとしてアクションで判定する必要があると言っているのだと
    思います。
    例えば手のひらで触れ続けることで、ドライブを仕掛けようとする
    オフェンスの気勢を削いだとすれば、リアクションは表れていなく
    ても影響は有り言えると思います。

    ただ、手のひらでオフェンスプレイヤーに触れるという形だけで
    笛を鳴らしているケースに対して、「影響有った?」という言葉で
    ポスカンの話題となるのを見ることがあるのも確かです。
    この場合、ガイドラインの要件に満たない接触で、オフェンス
    プレイヤーの意図するプレイへ影響を与えていることもないと
    見られるケースであることが多いように思います。

    テキサスさんの取り上げられたケースがどのようなものか判らない
    中で想像でコメントしていますが、ご容赦ください。
引用返信 削除キー/
■7994 / inTopicNo.3)  Re[1]: ハンドチェック
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(10回)-(2019/06/17(Mon) 20:46:21) [ID:RuovLvB6]
    No7992に返信(テキサスさんの記事)
    > お疲れ様です。
    >
    > いつも参考にしてます。
    >
    > ハンドチェックを今日の試合で吹いたんですが試合後のプレカンで「あのハンドチェックは影響有った?」と聞かれました。ガイドラインには「触り続ける(ハンドチェックの適用)」と書いてあるのですがRSBQを考慮した上での話なんでしょうか?

    この言葉(文字)だけで判断するのはとても難しいです。
    ルールやガイドラインで示されていることを無視することはできません。
    実際この文字だけを捉えてハンドチェッキングをコールする若手審判は多いと思います。
    両手で触れているから、片手でも触れ続けているから。。。ガイドライン通りです。

    でも、本当にそれだけでコールするべきなんでしょうか?
    ボールは全く別の場所にあったらどうします?
    バスケットボールは流れを重んじるスポーツです。
    せっかくのポイントチャンスをボールと関係ないプレーで断ち切る必要があるでしょうか?

    ボールを持った選手へのハンドチェッキングも、例えば能力差が明確で、得点できる能力の高いプレイヤーに対してのハンドチェッキングをコールする必要があるでしょうか?

    例え、手を使って進むべき方向を変えられるという影響があったとしても、その後シュートまで行ける能力、能力差があるならコールするべきではないと私は思います。影響というのは最終目的に対する影響と思っています。

    審判に問われるのは、この最終目的を的確に判断できているかどうかです。
    もちろん、若年層選手になればなるほど、この最終目的は目の前にあります。判定はし易い状態と思います。
    が、能力の高い中学生、高校生、大学生、一般となるにつれ、その判断は難しくなります。
    ベンチの思惑というのも判断材料になるでしょう。

    審判は警察官ではありません。ルールに違反した人を取り締まることが役目ではないということです。
    ルールに照らし合わせ、プレイヤーが自己の能力を最大限発揮できるよう援助することが役目だと思っています。

    影響があったか?という問いかけは、
    審判としてその後どんなプレーを期待していて、そのプレーをルールに照らし合わせた時に不当に邪魔されたか?
    ということではないでしょうか?

引用返信 削除キー/
■7995 / inTopicNo.4)  Re[2]: ハンドチェック
□投稿者/ 若葉マーク 一般人(15回)-(2019/06/17(Mon) 21:18:59) [ID:1oX0cqIy]
処置質問
    No7994に返信(神奈川B級審判さんの記事)
    > ■No7992に返信(テキサスさんの記事)
    >>お疲れ様です。
    >>
    >>いつも参考にしてます。
    >>
    >>ハンドチェックを今日の試合で吹いたんですが試合後のプレカンで「あのハンドチェックは影響有った?」と聞かれました。ガイドラインには「触り続ける(ハンドチェックの適用)」と書いてあるのですがRSBQを考慮した上での話なんでしょうか?
    >
    > この言葉(文字)だけで判断するのはとても難しいです。
    > ルールやガイドラインで示されていることを無視することはできません。
    > 実際この文字だけを捉えてハンドチェッキングをコールする若手審判は多いと思います。
    > 両手で触れているから、片手でも触れ続けているから。。。ガイドライン通りです。
    >
    > でも、本当にそれだけでコールするべきなんでしょうか?
    > ボールは全く別の場所にあったらどうします?
    > バスケットボールは流れを重んじるスポーツです。
    > せっかくのポイントチャンスをボールと関係ないプレーで断ち切る必要があるでしょうか?
    >
    > ボールを持った選手へのハンドチェッキングも、例えば能力差が明確で、得点できる能力の高いプレイヤーに対してのハンドチェッキングをコールする必要があるでしょうか?
    >
    > 例え、手を使って進むべき方向を変えられるという影響があったとしても、その後シュートまで行ける能力、能力差があるならコールするべきではないと私は思います。影響というのは最終目的に対する影響と思っています。
    >
    > 審判に問われるのは、この最終目的を的確に判断できているかどうかです。
    > もちろん、若年層選手になればなるほど、この最終目的は目の前にあります。判定はし易い状態と思います。
    > が、能力の高い中学生、高校生、大学生、一般となるにつれ、その判断は難しくなります。
    > ベンチの思惑というのも判断材料になるでしょう。
    >
    > 審判は警察官ではありません。ルールに違反した人を取り締まることが役目ではないということです。
    > ルールに照らし合わせ、プレイヤーが自己の能力を最大限発揮できるよう援助することが役目だと思っています。
    >
    > 影響があったか?という問いかけは、
    > 審判としてその後どんなプレーを期待していて、そのプレーをルールに照らし合わせた時に不当に邪魔されたか?
    > ということではないでしょうか?
    >

    1クォーターの最初に、その現象が起きたらRSBQにさほど拘らず、テンポセッティングとして吹きます。
引用返信 削除キー/
■7996 / inTopicNo.5)  Re[1]: ハンドチェック
□投稿者/ 師匠! 仙人(427回)-(2019/06/17(Mon) 21:49:17) [ID:uEsv7mpq]
    2019/06/18(Tue) 09:17:46 編集(管理者)

    No7992に返信(テキサスさんの記事)
    > お疲れ様です。
    >
    > いつも参考にしてます。
    >
    > ハンドチェックを今日の試合で吹いたんですが試合後のプレカンで「あのハンドチェックは影響有った?」と聞かれました。ガイドラインには「触り続ける(ハンドチェックの適用)」と書いてあるのですがRSBQを考慮した上での話なんでしょうか?


    ここは参戦しましょう!(笑)


    先にコメントを残している 何年目かは分からない監督さんと B級? もっと上じゃね?な審判さんのコメントは その対比からも面白いですね〜


    どちらに肩入れすることなく私見を述べてみたいと思います。


    以前の接触の事実 影響の有無…

    なんて捉え方から 最近では横文字に被れたかの如くRSBQなんて考え方を用いて そのプレイをファールとして取り上げるかどうか?

    の判断が審判に委ねられています!


    ただ…

    ハンドチェックに関しては 何年目?の監督さんが指摘されているように アクションに対して厳しく対応する旨が記されています。



    では何故数あるファールの中でハンドチェックだけがリアクションではなくアクションに対して厳しく対応しようとなったのでしょうか?


    私的には ここにこそ その本質があると思ってます。


    バスケットボールというスポーツは原則として身体接触を禁じる! というのがルールの原点です。




    プレイヤーの技術の進化とともに お互いに非がない接触がコート上のあちこちで起きているのも現実です。


    これらの接触は お互いがそれぞれの意図を持ってプレイしたときに起こる接触であり 
    不当なもの 悪質なもの以外は取り上げる必要がない!  または取り上げる理由がないものであったりします。

    その原点には 誰もが占めていない位置 に対する優先権の原則があると思います。



    それに対して ハンドチェック(手を使い相手の動きを妨げる)というファールは そもそもの原則…

    ってゆーか バスケットボールの最初のルールの原則からは逸脱するファールだと 私的には考えています!


    要するにね…


    スペースを主張し合いながらボール移動を重ねてゴールを狙う! というバスケットボールの本質から逸脱し…

    不当な行為で スペースを与えない手の使い方をしようと【試みる】プレイなんだと思うんです。



    身体で頑張って 結果として正当? 不当? を判断されるプレイではなく…


    そもそも 最初の努力を怠って 安易に手を使っても守ろうとするプレイ…



    ハンドチェックは積極的に取り上げるべきだと思います!





    ほんとにB級?(もっと上なんじゃね?)な審判さんが仰ってるように 審判員は警察官ではありません!

    ファールやヴァイオレイションを取り上げることが主な仕事だと考えている審判員は はっきり言って ○ソです!


    もう一度いいます…  ク○です!(笑)



    では 警察官的な役割とはなんぞや?   って事になるわけで…



    ソコにいることで ファールをしないでプレイをしなきゃ…  と思わせることができたら一番なのかな? 

    と私は思います。



    そのメッセージとして ゲームの序盤に取り上げるファールは 審判と選手・ベンチとの無言の会話だではないかなと…



    補足ですが…

    私は 現在のガイドラインが世に出回る前から ハンドチェックを厳しく取り上げていました。
     

    それは 山大合宿に参加したことがある方 又は日頃から付き合いのある方にはご理解いただけるかと思います。



    バスケットボールで褒められるDFの手の使い方なんて ボールトレースしかない!  ってのが私的な結論です。(笑)



引用返信 削除キー/
■7997 / inTopicNo.6)  Re[3]: ハンドチェック
□投稿者/ 師匠! 仙人(428回)-(2019/06/17(Mon) 21:51:16) [ID:uEsv7mpq]

    > 1クォーターの最初に、その現象が起きたらRSBQにさほど拘らず、テンポセッティングとして吹きます。


    その一行の意味を クドクドと説明した自分って…(笑)
引用返信 削除キー/
■7998 / inTopicNo.7)  Re[2]: ハンドチェック
□投稿者/ 熱いおっちゃん 一般人(1回)-(2019/06/18(Tue) 00:52:52) [ID:DiWQptt2]
    No7996に返信(師匠!さんの記事)
    > ■No7992に返信(テキサスさんの記事)
    >>お疲れ様です。
    >>
    >>いつも参考にしてます。
    >>
    >>ハンドチェックを今日の試合で吹いたんですが試合後のプレカンで「あのハンドチェックは影響有った?」と聞かれました。ガイドラインには「触り続ける(ハンドチェックの適用)」と書いてあるのですがRSBQを考慮した上での話なんでしょうか?
    >



    ガイドラインの具体的なケースを覚える前に、基本的な考え方っていうのも

    理解しておく必要があるのでは ・・・・・ と感じています。


    HAND-CHECKING を含む イリーガルな手・腕・肘の整理 とあります。


    (1)不当に有利・不利が生じないように整理する必要があるという考え方。

       プレイヤーのFOMの権利を確保するという考え方。

    (2)相手のシリンダー内に手を入れて、相手の体に意図的に触れている手なんだ!

       という一触即発の事態になるよ! という危機感(笑)


      最近のガイドラインの設定はTOPリーグの選手や外国のプレイヤーの選手の感覚

      世界大会などで起こり得る事態を想定して普及活動をしているような気がしています(笑)

      実際、U-12などでファイティングが起こるケースは想定しにくいです(笑)


    バスケットボールでの手の使い方は、簡単にいうとボールに対してのみ使うことが

    許されている競技規則の精神であるように考えています。

    (3)それゆえ、オフェンスにも、ディフェンスにもイリーガルな手の使い方は

       整理をするようにというガイドラインが発表されています。

    (4)最後はリアクションではなくアクションに対して判定する。

    ということなんですが、同時に並行して 「 マージナルなもの 」 は吹かない!

    という徹底した判定の感覚もどんどん普及されています。


    ゆえに、手がただ単に相手の体に触れている という眺め方ではなく

    R・S・B・Q の出方や感じ方もしっかりと体験的に踏まえた上での

    判定が求められているという感じもします ・・・

    ( R・S・B・Q を感じることなく杓子定規に吹かないということです )


    究極は マージナル or イリーガル or ノーファウル の3種類でゲームを

    進行していく中で、その判断について常に検証を重ねていく必要がある。

    というポスト・ゲーム・カンファレンスでの、客観的なゲームの質が

    どうだったか? という、明確な答えのない悩みの世界に突入するようですね(笑)








引用返信 削除キー/
■7999 / inTopicNo.8)  Re[2]: ハンドチェック
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(11回)-(2019/06/18(Tue) 06:26:19) [ID:RuovLvB6]

    > 影響があったか?という問いかけは、
    > 審判としてその後どんなプレーを期待していて、そのプレーをルールに照らし合わせた時に不当に邪魔されたか?
    > ということではないでしょうか?

    もう一方で、触れ続けらることで発生するフラストレーションというのもあります。
    触ること自体がプレーには影響しないけど、心理的な影響を及ぼし、その手を振り払う行為に発展する可能性があります。
    余りに粗暴に手を振り払うことをさせないために、触っている状態でハンドチェッキングを取り上げることはあります。

    できる限り、事前に声をかけるなどして、無用なファールをさせない努力をすることも重要と思います。

引用返信 削除キー/
■8000 / inTopicNo.9)  Re[4]: ハンドチェック
□投稿者/ 若葉マーク 一般人(16回)-(2019/06/18(Tue) 14:01:30) [ID:1oX0cqIy]
処置質問
    No7997に返信(師匠!さんの記事)
    >
    >>1クォーターの最初に、その現象が起きたらRSBQにさほど拘らず、テンポセッティングとして吹きます。
    >
    >
    > その一行の意味を クドクドと説明した自分って…(笑)

    美味しい所頂きました(笑)
引用返信 削除キー/
■8001 / inTopicNo.10)  Re[5]: ハンドチェック
□投稿者/ テキサス 一般人(3回)-(2019/06/18(Tue) 14:24:02) [ID:1LGioOl4]
    No8000に返信(若葉マークさんの記事)
    > ■No7997に返信(師匠!さんの記事)
    >>
    > >>1クォーターの最初に、その現象が起きたらRSBQにさほど拘らず、テンポセッティングとして吹きます。
    >>
    >>
    >>その一行の意味を クドクドと説明した自分って…(笑)
    >
    > 美味しい所頂きました(笑)

    多くの返信、ご意見ありがとうございます。

    拝見してると悩みが増えていきますね。笑

    実は日本代表のWカップ予選で(どの試合かは忘れました)篠山選手がコフィンコーナー付近でボールを保持(ドリフトしてない)してる選手の腰に手を当ててたんです。
    (見た目は)何の影響も無いんですが2秒程触り続けてたら(お互いほぼ静止状態)ハンドチェック取られました。それが鮮明に覚えてて。(--;)

    篠山選手はかなりビックリしてました。笑笑。
引用返信 削除キー/
■8003 / inTopicNo.11)  Re[2]: ハンドチェック
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(12回)-(2019/06/23(Sun) 17:05:01) [ID:RuovLvB6]
    > それは 山大合宿に参加したことがある方 又は日頃から付き合いのある方にはご理解いただけるかと思います。

    審判引退する前に一度お邪魔させてください。
引用返信 削除キー/
■8004 / inTopicNo.12)  Re[3]: ハンドチェック
□投稿者/ 師匠! 仙人(429回)-(2019/06/25(Tue) 21:07:21) [ID:8yj0qnp1]
    No8003に返信(神奈川B級審判さんの記事)
    >>それは 山大合宿に参加したことがある方 又は日頃から付き合いのある方にはご理解いただけるかと思います。
    >
    > 審判引退する前に一度お邪魔させてください。


    気持ちいいくらいの田舎なんですが…(笑)

    タイミングが合えば是非遊びに来てくださいね〜


    ヾ(*´▽`*)ノ
引用返信 削除キー/



トピック内ページ移動 / << 0 >>

このトピックに書きこむ

Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 スレッド表示 トピック表示 発言ランク 検索 過去ログ

- Child Tree -