審判の悩み事

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■8622 / inTopicNo.1) 　3poメカニクスのプライマリー
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□投稿者/ 審判練習中 一般人(4回)-(2023/12/11(Mon) 18:35:48) [ID:s9720VS5]
    コメント失礼します

    45度スリーポイント付近からのプレイヤーのドライブがウィークサイド側に抜いていって、ディフェンス側がゴール付近のポイントでブロックショットに行こうとしたところ、ゴール下付近で接触があってディフェンスのファールになりました。(翼にあるようなリードプライマリーエリアの色がついてるようなところです。)この場合のプライマリーテイクはトレイルレフリーですか？それともコンタクトが最終的に起きたリードレフリーですか？

    プライマリーがエリアとアングルを持っているレフリーと言うのは言われていますが、誰がが長くプレイ、マッチアップを見ていたかと言うことを言われるようになりました。
    正直プレイヤーのことを考えるとファールがファールとしてなればいいじゃんと思うんですが、レフリーのメカニクスとしてプライマリーテイクあるいはプライマリー審判のコールをはっきりしたいと言うふうに思っていますので、お詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いいたしま
引用返信 削除キー/
■8623 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 3poメカニクスのプライマリー
□投稿者/ 師匠！ 一般人(14回)-(2023/12/15(Fri) 23:18:22) [ID:Df1xaIzZ]
    ■No8622に返信(審判練習中さんの記事)
    > コメント失礼します
    >
    > 45度スリーポイント付近からのプレイヤーのドライブがウィークサイド側に抜いていって、ディフェンス側がゴール付近のポイントでブロックショットに行こうとしたところ、ゴール下付近で接触があってディフェンスのファールになりました。(翼にあるようなリードプライマリーエリアの色がついてるようなところです。)この場合のプライマリーテイクはトレイルレフリーですか？それともコンタクトが最終的に起きたリードレフリーですか？
    >
    > プライマリーがエリアとアングルを持っているレフリーと言うのは言われていますが、誰がが長くプレイ、マッチアップを見ていたかと言うことを言われるようになりました。
    > 正直プレイヤーのことを考えるとファールがファールとしてなればいいじゃんと思うんですが、レフリーのメカニクスとしてプライマリーテイクあるいはプライマリー審判のコールをはっきりしたいと言うふうに思っていますので、お詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いいたしま



    既に引退に近い状態の私が　最新のシステムにコメントするのはどうかと思っていたのですが…

    あまりにも反応がないので少しだけ…（笑）



    先ずは前提としての確認ですが…


    プレイの始まりはトレイル審判の前から始まり　ウイークサイドへのドライブ（1対1）

    リード審判の前を横切る形でプレイが行われ　その後リングした付近でファールが起こった



    という認識でよろしいでしょうか？



    という理解で話を進めると…


    抑えるべきポイントは　対峙しているプレイヤー同士の面だと思うのですがいかがでしょうか？


    DFが頑張っている時は　リード審判からは常にブラインド状態だと思いますし…

    その状態であればトレイルから確認ができるはず



    逆にDFが頑張れなかった時は　トレイルからはブラインドに近い状態になり

    リード審判が少しライン側に踏み込めば　その接触を確認できる位置にいる事になります。



    何れにしても前提が曖昧なので　他の方からの反応がないのかもしれませんね〜



    なんか中途半端ですみません。


    追加情報があればお願いいたします。
引用返信 削除キー/
■8624 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 3poメカニクスのプライマリー
□投稿者/ 審判練習中 一般人(5回)-(2023/12/18(Mon) 09:53:08) [ID:OEbW0sYK]
    ■No8623に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No8622に返信(審判練習中さんの記事)
    >>コメント失礼します
    >>
    >>45度スリーポイント付近からのプレイヤーのドライブがウィークサイド側に抜いていって、ディフェンス側がゴール付近のポイントでブロックショットに行こうとしたところ、ゴール下付近で接触があってディフェンスのファールになりました。(リードプライマリーエリアの色がついてるようなところです。)この場合のプライマリーテイクはトレイルレフリーですか？それともコンタクトが最終的に起きたリードレフリーですか？
    >>
    >>プライマリーがエリアとアングルを持っているレフリーと言うのは言われていますが、誰が長くプレイ、マッチアップを見ていたかと言うことを言われるようになりました。
    >>正直プレイヤーのことを考えるとファールがファールとしてなればいいじゃんと思うんですが、レフリーのメカニクスとしてプライマリーテイクあるいはプライマリー審判のコールをはっきりしたいと言うふうに思っていますので、お詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いいたします。
    >
    >
    >
    > 既に引退に近い状態の私が　最新のシステムにコメントするのはどうかと思っていたのですが…
    >
    > あまりにも反応がないので少しだけ…（笑）
    >
    >
    >
    > 先ずは前提としての確認ですが…
    >
    >
    > プレイの始まりはトレイル審判の前から始まり　ウイークサイドへのドライブ（1対1）
    >
    > リード審判の前を横切る形でプレイが行われ　その後リングした付近でファールが起こった
    >
    >
    >
    > という認識でよろしいでしょうか？
    >
    >
    >
    > という理解で話を進めると…
    >
    >
    > 抑えるべきポイントは　対峙しているプレイヤー同士の面だと思うのですがいかがでしょうか？
    >
    >
    > DFが頑張っている時は　リード審判からは常にブラインド状態だと思いますし…
    >
    > その状態であればトレイルから確認ができるはず
    >
    >
    >
    > 逆にDFが頑張れなかった時は　トレイルからはブラインドに近い状態になり
    >
    > リード審判が少しライン側に踏み込めば　その接触を確認できる位置にいる事になります。
    >
    >
    >
    > 何れにしても前提が曖昧なので　他の方からの反応がないのかもしれませんね〜
    >
    >
    >
    > なんか中途半端ですみません。
    >
    >
    > 追加情報があればお願いいたします。

    コメントありがとうございます。また誤字脱字が所々あり申し訳ありません。

    今回は、師匠！様が描いてくださったような状況を私もイメージしています。 質問の前提が分かりにくくてご迷惑おかけしました。「面」での 表現とてもわかりやすかったです。 話が変わるかもしれませんが、「レフリーディフェンス」という言葉より「スペースウォッチング」と言われていた言葉の方が分かりやすいなぁというのをふと思い出しました。

    話は戻りまして、

    トレイルレフリーの前（４５度スリーポイントライン外側付近）から始まったドライブ。トレイルレフリーはクロスステップやポジションアジャストをしながら、どうにかそのプレイを 判定しようと試みるはずです。また、リードレフリーも予測をして対応するかと思います。
    その結果、 オフェンスのプレイヤーが、ドライブからショットまでいける形になり、

    「コンタクトが起きた場所はリードレフリーの色塗りがされている場所」

    というイメージです。
    誰がそのマッチアップを長く見ることができていたかと言われると、それはトレイルレフリーになるのではないかなと思います。

    ですが、その時にトレイルレフリーの笛が鳴なったのにリードレフリーが笛がならない。
    となると、リードレフリーの目の前でコンタクトが起きたのになんでだろうと違和感を感じます。
    トレイルレフリーとリードレフリーのダブルホイッスルになったら、

    どっちが長く見ていたの？
    誰の目の前起きたの？
    プライマリーテイクはどっちなの？とモヤモヤが止まりません・・・・・・


    そういうものなのかなぁと言われるとそうなんですが、 これからいろんな興味を持って審判をしてみようかなぁと思われている方々と 話をするときに、はっきりとしたことを伝えたいなと思って質問させていただきました。 もちろん、コンタクトが起きた面をどちらが捉えることがでいたのか、 スティールを狙ったときの手をトレイル・リードどちらかしか見えなかった、ということは 現実に起こることなので割愛させてください。


    すみません。乱筆で分かりにくい文章でしたが、質問させていただきました。
    師匠！様、ありがとうございます。
引用返信 削除キー/
■8626 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 3poメカニクスのプライマリー
□投稿者/ 羽羽 一般人(7回)-(2023/12/26(Tue) 07:57:39) [ID:XHt4p410]
    ■No8622に返信(審判練習中さんの記事)
    > コメント失礼します
    >
    > 45度スリーポイント付近からのプレイヤーのドライブがウィークサイド側に抜いていって、ディフェンス側がゴール付近のポイントでブロックショットに行こうとしたところ、ゴール下付近で接触があってディフェンスのファールになりました。(翼にあるようなリードプライマリーエリアの色がついてるようなところです。)この場合のプライマリーテイクはトレイルレフリーですか？それともコンタクトが最終的に起きたリードレフリーですか？
    >
    > プライマリーがエリアとアングルを持っているレフリーと言うのは言われていますが、誰がが長くプレイ、マッチアップを見ていたかと言うことを言われるようになりました。
    > 正直プレイヤーのことを考えるとファールがファールとしてなればいいじゃんと思うんですが、レフリーのメカニクスとしてプライマリーテイクあるいはプライマリー審判のコールをはっきりしたいと言うふうに思っていますので、お詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いいたしま


    こんにちは！羽羽と申します

    トップリーグはスリーパーソンが当たり前になり、大会レベルによっては地区大会

    でも運用している地域も増えてきましたが、末端で活動している私にはまだまだハ
    ードルが高いと感じています（笑）

    それを踏まえて、私が質問文章のみで考えた場合（笑）

    基本的にはリードプライマリーが1番手だと思いますが、ディフェンスの位置に

    よってはアングルが取れないケースもあるので、その際はトレイルがアングルを

    取れているはずなので、2番手としてコールなのかなと




    スリーパーソン経験者や上級の方々がコメントしてくれるといいのですが・・・（笑）


引用返信 削除キー/
■8629 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 3poメカニクスのプライマリー
□投稿者/ ごんすけ 一般人(35回)-(2023/12/27(Wed) 05:10:18) [ID:6JHKS5VY]
    ■No8626に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No8622に返信(審判練習中さんの記事)
    >>コメント失礼します
    >>
    >>45度スリーポイント付近からのプレイヤーのドライブがウィークサイド側に抜いていって、ディフェンス側がゴール付近のポイントでブロックショットに行こうとしたところ、ゴール下付近で接触があってディフェンスのファールになりました。(翼にあるようなリードプライマリーエリアの色がついてるようなところです。)この場合のプライマリーテイクはトレイルレフリーですか？それともコンタクトが最終的に起きたリードレフリーですか？
    >>
    >>プライマリーがエリアとアングルを持っているレフリーと言うのは言われていますが、誰がが長くプレイ、マッチアップを見ていたかと言うことを言われるようになりました。
    >>正直プレイヤーのことを考えるとファールがファールとしてなればいいじゃんと思うんですが、レフリーのメカニクスとしてプライマリーテイクあるいはプライマリー審判のコールをはっきりしたいと言うふうに思っていますので、お詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いいたしま
    >
    >
    > こんにちは！羽羽と申します
    >
    > トップリーグはスリーパーソンが当たり前になり、大会レベルによっては地区大会
    >
    > でも運用している地域も増えてきましたが、末端で活動している私にはまだまだハ
    > ードルが高いと感じています（笑）
    >
    > それを踏まえて、私が質問文章のみで考えた場合（笑）
    >
    > 基本的にはリードプライマリーが1番手だと思いますが、ディフェンスの位置に
    >
    > よってはアングルが取れないケースもあるので、その際はトレイルがアングルを
    >
    > 取れているはずなので、2番手としてコールなのかなと
    >
    >
    >
    >
    > スリーパーソン経験者や上級の方々がコメントしてくれるといいのですが・・・（笑）
    >
    >

    ですよね。

    立ち上げ当初のような活発な『意見交換の場』・・・では無くなりつつある。

    私は
    ここで!!
    育てられたようなもんですから・・・・

    ちょっと寂しい気がします。


    あーでもない　こーでもないと

    時に・・・熱くなったり逆に冷めたり
    時に・・・不逞の輩が来店したり　(笑)


    5年ものあいだ、、、、不在にした者が言うのもなんですが・・・・


    いろいろ議論しましょう!!

    自分も分からないことがあったら、すぐさま『ここに』来店します。
    (自分がコメントできないことも多々あると思いますが!!)
引用返信 削除キー/
■8631 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 3poメカニクスのプライマリー
□投稿者/ 師匠！ 一般人(16回)-(2023/12/27(Wed) 08:05:46) [ID:7bWn3ecQ]

    >
    > 5年ものあいだ、、、、不在にした者が言うのもなんですが・・・・
    >
    >
    > いろいろ議論しましょう!!
    >
    > 自分も分からないことがあったら、すぐさま『ここに』来店します。
    > (自分がコメントできないことも多々あると思いますが!!)


    すみません…


    全ては私の不徳の致すところ…


    競技規則の表紙が赤色に変わり、誰もが納得の解釈が出来なくなったような内容になり…


    心折れたのが原因です。


    もう少し頑張って参加しようと思います。



    が…

    最近のワードとかは 敢えてあまり使わないようにして参加しようと思います！(笑)
引用返信 削除キー/
■8632 / inTopicNo.7) 　Re[4]: 3poメカニクスのプライマリー
□投稿者/ ごんすけ 一般人(36回)-(2023/12/27(Wed) 20:23:06) [ID:6JHKS5VY]
    そんなこと無いですよ!


    私を含め、多くの方々がこのサイトで色々と学んだと思いますよ。
    (ワッペンの色問わず・・・・ね!笑)



    ところで
    開店してから何年になるんでしょうか!?

    取り敢えず探してみれば・・・・

    【祝！　開設！！　　2011年2月2日 / 師匠！ / コメントする】

    これ
    見つけました。

    が、違いますよね!!

    東日本大震災の約1か月前・・・・・いやいやもっと前だったと思います。


    何はともあれ

    今後とも多くの審判のため、みんなで盛り上げて行きましょう!!!!


    て言うか

    私をみんなで助けてください。(笑)(笑)

    年明けから本格的に活動したいと考えています。

    JBAから来るめんどくさい報告メールも全てが上級のためのもの


    羽羽さんも言ってましたが、、、、、


    末端で活動する


    多くの審判仲間の皆さんの
    今後のご活躍を祈念申し上げ、ご挨拶とさせていただきますだ。

    ちと
    早すぎです。


    山形の馬鹿親父♪こと・・・・ごんすけ(このサイトで初めて明かしてもうた)


    んねず!んだず!

    ねっ! 師匠! !!!!!!!!!
引用返信 削除キー/


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